Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Zavarivanje prohroma?

36 poruka / 0 new
Poslednja poruka
elektros
elektros's picture
Offline
Registrovan dana: 30/07/2009
Poruke:

Interesuje me koji aparat je dobar za zavarivanje prohromskih limova od kojih bi se pravili burići za rakiju i vino. Sa kojim presecima lima je to najbolje raditi?

Varijanta je za amatersko zavarivanje, pravljenje buradi za licnu upotrebu, da li bi neki od ovih jeftinijih Einhell invertorskih aparata do 100A zadovoljio ili ici na Co2.

thx

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Ne znam kolike su debljine limova za burice za vino i rakiju. Verovatno ces negde naci taj podatak.

Ali sto se tice zavarivanja prohroma, debljina do 3-4 mm, kada se trazi spoj koji je cvrst i da zaptiva tj da bude nepropusan, jedino TIG postupak to zadovoljava. Osnovni TIG aparat (paljenje luka kresanjem), dobar, kosta oko 700 EUR. Verovatno postoje jeftiniji italijanski recimo 400 EUR-600 EUR. U stvari to su REL/TIG aparati.

MIG postupak (ti ga zoves CO2, iako se prohrom zavaruje tada sa mesavinom 97,5%Ar+2.5%CO2) je suvise grub za tanke prohromske limove. Bice tu puno prstanja, i od strane pocetnika, progorevanja.

Zato je moja preporuka da se koncentrises na TIG i da razmislis o sredstvima za otklanjanje oksidacionog obojenja koje nastaje posle zavarivanja (tzv pickling / beiz paste i gelovi).

Tanke obicne prohromske limove mozes, uz oprez, zavarivati i bez dodatnog materijala.

Za 1 mm prohroma je potrebno oko 35 A. INtermitenca amaterskog TIG zavarivanja je oko 20%. Znaci trebao bi da trazis REL/TIG aparat, bar 130 A, sa TIG brenerom (verovatno sa ventilom za gas). Gledaj da kupis aparat koji ima svoje servise u Srbiji, npr Varstroj ili slicno. Svaki bolji prodavac ima i svoje demo aparate, pa ponesi par limova i neka ih pred tobom zavare i ako postignu ono sto ti zelis kada naucis, kupi ga.

Ja ne bih kupovao aparat koji nema servisnu mrezu, niti bih ga kupovao samo na pricu prodavca. Konkurencija medju prodavcima aparata je danas dovedena do krajnjosti, tako da ce sigurno neki od njih biti srecni da ti prvo demonstriraju aparat pre nego ti ga prodaju.

elektros
elektros's picture
Offline
Registrovan dana: 30/07/2009
Poruke:

Zdravo,

interesuje me sta mislis o ovom aparatu

http://www.einhell.com/englisch/englisch.aspx?search=bt-iw+160&x=0&y=0#

posto vidim da je rel/tig aparat,

Technical Data

Mains 230 V ~ 50 Hz
Fuse 16 A
Welding current (coated rod electrode) 20-150 A
Welding current (TIG-Welding) 20-160 A
Idle speed 80 V
Electrodes Ø 1,6-4,0 mm2
Power-on time (coated rod electrodes) 150 A (25%) / 105 A (60%) / 20 A (100%)
Power-on time (TIG-Welding) 160 A (25%) / 103 A (60%) / 80 A (100%)
Logistical Data

product code 15.441.21
Unit Pack 1
Width 350 mm
Height 505 mm
Depth 270 mm
Weight 12,5 kg

i da li znas recimo oznaku prohroma koji se moze koristiti znaci u prehrambene svrhe - recimo burad za vino i rakiju, gde mogu da nabavim paste koje se koriste posle zavarivanja prohroma a koje si naveo gore.

pozzz

silurus
silurus's picture
Offline
Registrovan dana: 16/08/2009
Poruke:

Ja prohrom kupujem u Alkon Stell Beograd. Imaju limove razlicitih kvaliteta. Zatrazi lager listu pa na miru prostudiraj.

sunda
sunda's picture
Offline
Registrovan dana: 26/03/2009
Poruke:

Pozdrav svima,

Ja bi jos dodao na Zoranov komentar da se kupuju aparati koji imaju servisnu mrezu, Da se insistira da se ode u servis i pogleda lager rezervnih delova i servisne opreme.

Jer nije isto dali ti se aparat popravi za recimo 2 dana ili 30 dana.

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

elektros,
i ja sam se raspitivao za ovaj einhell inverter,ima negdje na nekom postu da sam pitao ali svi su mi rekli da pogledam varstroj,ali kada sam otisao u zastupnistvo i cuo cifru za varstrojev tig odustao sam,kod nas(ne znam odakle si,ja sam iz banja luke) je einhell bio oko 250 eura a varstoj 3500.nisam kupio ni jedan,na preporuku ognjenog_zmaja predomisljam se da kupimvarstrojev mig aparat,jer kada promjenis zicu i plin mozes variti i prohrom i al.nisam radio,ali meni su tako rekli,mislim da ce ti ognjeni i ostali puno vise objasniti,(nadam se i meni)samo da sakupim parice i kupujem aparatic...mig

sunda
sunda's picture
Offline
Registrovan dana: 26/03/2009
Poruke:

Zdravo darko_bi

Neznam dali si pogresio u nulama kod Varstroja, ali tolika razlika u ceni sigurno nije ako je u istoj klasi (aparati koji kontaktom ostvaruju luk)
Mozda je Varstroj 350€ a ne 3500.Odluku izmedju ta dva aparata mozes doneti samo na osnovu servisne mreze.Insistiraj da odes u servis i da vidis sta imaju od rezervnih delova.

Mig aparatom mozes da zavarujes samo neke konstruktivne prohrome to nije dekorativan zavar.

A za zavarivanje Aluminijuma u mig-u, ti treba obavezno trofazni aparat min. 250A

ako si pocetnik registruj se i pogledaj ovaj mini kurs o zavarivanju
Kurs o zavarivanj

a pogledaj i "Blogove"

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

pogledacu kurs,imam neko predznanje o elektrolucnom varenju a o tig i co2 ne znam,samo sam naveo ono sto su meni preporucili.a cijenu nisam fulao.7000 maraka(KM).varstojev TIG aparat.tako mi je prodavac rekao u zastupnistvu.(mozda je mislio da sam neozbiljan pa me zezao!!!)

sunda
sunda's picture
Offline
Registrovan dana: 26/03/2009
Poruke:

To je onda sasvim druga klasa aparat verovatno AC/DC TIG i verovatno jace snage

dzigim
dzigim's picture
Offline
Registrovan dana: 18/12/2009
Poruke:

Slusaj druze,vidim hoces da varis burice za vino i rakiju pa da ti ja jedini od svih ovde malo razlozim neke stvari.Za varenje prohrona nebitno kojih dimenzija i debljina ti je odmah u startu potreban aparat argonski ili ako bas hoces strucno Tig aparat(Tungsten inertni gas),to jest pod zastitnim gasom argona i elektrodom za varenje Wolfram.Ne bitno je koje je amperaze ili velicine ,mannji su jeftiniji veci su skuplji,a cim su veci verovatno mogu da vare i aluminijum itd.Ali tebe to ne zanima za profesionalnu upotrebu i nemoras da dajes 4000 eura Jer ti mali prenosivi aparat cini posao od nekih do 1000 eura (to je bas nov,sa dobrim karakterisistikama i Sto je najvaznije IMA TRI STRUJE).Kada ti prodavci budu prosipali pamet da taj aparat iako tak mali moze da vari po ceo dan peticom elektrodom tresni mu samar i reci mu da te ne zajebava jer ti nisi mali:-)))).Tri struje znaci da ima pocetnu radnu i zavrsnu struju,pritiskom na prekidac,a to je za tebe pocetnika mnogo vazno.Aparat na kresanje zaboravi a pogotovo zaboravi MIG APARAT,jer var mora da bude lep...Da se vratimo na burice...Kada sve to budes nabavio,povezao bocu,nabavio elektrode,nabavio dodatni materijal tj.prohron ili kako neuki negde culi pa se bacaju sa terminima rosfraj i ostalo...predji na nabavku prohrona.Nemora da bude bas prehrambeni,mislim da to ide sada na neke ateste pa da kazes ali posto to ide u slobodnu prodaju bilo koji prohron je sasvim zadovoljavajuc kao materijal,za drzanje vina i rakije u njemu.Tu bi ti pomogli i burad od piva,probusis rupu dole napravis od prohrona slavinicu i reducir.Ali ako oces estetski to da izgleda kako treba a to je kod prohrona najvaznije e tu moras dobro da razradis ideju od pocetka do kraja jer tu nema popravke.Kod prohrona je bitna priprema i da bude sto manje varenja jer takav lim zna da se uvija izvija i zajebava malo pa neces dobiti na estetiici.A ono najvaznije sto uopste nisi u svom zivotu cuo i niko ti na ovom forumu nece reci jer kompjuter ne koriste oni stari zadrti majstori varioci a oni su to ucili u svoje vreme i prosli kroz praksu,ovi mladi ne vrede nicemu samo bi da se zovu varioci.Ta burad moras da radis pod formir gasom ili ti u zoni argona.Sta to znaci?Kada varis lim sa strane koji pokriva argon gas direktno udaras sa njim u zonu vara pa se var lepo formira.Ali iznutra var propada i stvara se ne formiran var nego se desavaju kao cvetanja.Ta cvetanja su glavni izvor zaraze jer se tu skuplja hrana ili tecnost koje ti nemozes da operes.Kod hrane je to mnogo ozbiljnija stvar i kod mleka jer je lako kvarljivo..Kod vina i rakije je manje opasnost od toga ali ne treba zanemariti.Tako da ces morati da ubacis i gas sa unutarnje strane da bi ga lepo formirao i onda se nece stvarati cvetanja.Uglavnom se za te burice koristi perforirani lim ako si negde vidjao kao krugove na limu,to je zbog estetike.Sve ostalo je stvar strugarije(ruckice,mufovi i ostalo).Da ti odmah reknem zajeban je prohron za rad ako se nisi susretao sa njim malo se raspitaj.Mnogo je bitno da lepo pripremis sto bi rekao sve na nulu da ga otprilike samo stapas a ne da koristis zicu...Varstrojev aparat 1705 je sasvim dobar aparat za to,kosta hiljadu eura i ima fine struje(ne vari aluminijum).To ti je to,dugujes mi deset posto d posla:-)

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

pozdrav,

da li je moguće varati prohrom običnim aparatom za elektrolučno varenje ali uz upotrebu nekih specijalnih elektroda koji su namenjeni prohromu.

Trebao bi da varim neke prohromske cevi f22 debljina zida 2mm a imam Einhel 160A koji koristim za obične crne cevi

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Moguće je odgovarajućom elektrodom a ako imaš inverter bez problema.tTo je prilična debljina i može da se kontroliše progorevanje.E sad ako kroz te cevi treba da ide neka tečnost ili da drži pritisak,to je onda druga priča...

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

hvala na odgovoru,

Ja mislim da moj aparat nije inverter. Ovo je moj aparat, stim što moj aparat radi samo na monofaznu struju a ovaj sa linka ima napajanje i za trofaznu

http://www.takolako.rs/user/aparati-za-varenje/einhell-aparat-za-elektro...

Kakav je to inverter aparat, šta taj radi ? Smile

mirko.ckone
mirko.ckone's picture
Offline
Registrovan dana: 01/06/2010
Poruke:

Kada budes zavarivao prohrom obrati paznju na ''sljaku'',zna da bude jako zaj....a ostra ko zilet a skace sama sa zavara pa mora da se obrati paznja na oci.

maksa
maksa's picture
Offline
Registrovan dana: 04/05/2011
Poruke:

Samo jos neki savet ukoliko pravis nesto od prohroma a koristi se za hranu pice. Zaboravi koriscenje paste za ciscenje vara. Pasta kojom se skida crno sa vara je jako otrovna i iskljucivo se nanosi kada je var topao i tada ima jaka isparenja i treba izbegavati udisanje istih. U tim prilikama koristis isklucivo mehanicko ciscenje vara sa cetkam, vunom i ostalim materijalom za to. U principu tebi treba prohrom 18/10 mozes i losijeg kvaliteta bez problema.
Savet ti je da kad radis prohrom i sve vezano za prohrom da koristis alat koji namenjen samo za to. Znaci ne koristis potrsni materijal i za prohrom i za crni materijal to se odnosi za smirgle,ploce za secenje i brusenje.
Jer ako budes koristi plocu za secenje sa kojom si prethodno sekao crni materijal pa posle prohrom taj prohrom ima da zuti ili da se stavra korozija. I ti ces to skinuti i izbeleti ali ce on posle izvesnog vremena opet poceti da zuti i tako u nedogled. Ukoliko budes koristi cekic korstis samo drveni ili plasticni.
Kada varis posude prvo koristis tackasto zavarivanje pa teko onda pun var,a kada predjes na lim ides var korak u nazad ako je malo veca duzina.
Imas tu dosta caka kao i svako drugom zanatu.
Sto se tice aparat i naj jeftiniji aparat je dobar, ja sam dugo koristi aparat koncar pa posle esab,miler i sad sam na nekom italianskom no name! Znaci aparat je totalno nebitan samo da je tig! Imas i nase aparate skroz dobri i sa dobrom cenom.
http://www.zavarivanje.net/aparati-za-zavarivanje.shtml
Samo napred

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

hvala na ovim korisnim savetima,ali ja jos uvek ne znam mogu li sa mojim aparatom koji nije invetorski da varim prohromske cevi?

stangla
stangla's picture
Offline
Registrovan dana: 25/01/2011
Poruke:

možeš

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

hvala ! Wink

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Ja sam ti kazo da možeš "još kod prvog vagona"...

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

pa jesi rekao si ali ako imam inverter, ali posto moj ima trafo, nisam bio siguran

hvala ti u svakom slucaju

da li moze neko da postavi slike zavarenog spoja prohroma sa profesionalnim i ovim mojim obicnim trafo aparatom da uporedim varove

ziloot
ziloot's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2009
Poruke:

http://www.youtube.com/watch?v=0oQOEYWzPIw

Ево овде имаш како то изгледа са варијантом електролучни инверторски са прохром електродом

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

Hvala ziloot,

nasao sam par slika varova napravljeni sa obicnim trafo aparatom,

te slike kao i savete o varenju prohroma ima na ovom linku: http://forum.ribolovnamoru.com/viewtopic.php?f=10&t=384

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

sad sam pročitao u tekstu "mala škola zavarivanja"

kolega je napisao, citiraću...

"hoby aparat i bazicna elektroda = 0 bodova
e sad sto se prohroma -inoxa tice zavisi koje su debljine u pitanju .
ako mislis da varis limove ispod 5 mm debljine i tankozidne cevi to ne moze ni inox elektrodom a ni hoby aparatom i problem pride ako pregrejes tanak inox on menja boju poplavi ili pocrni .za te vrste poslova samo TIG eventualno mig-mag"

sad mi nije jasno jer ispada da ono što ja hoću da uradim, a to je varenje cevi sa zidom od 1,5 - 2mm nemoguća misija sa hoby trafo aparatom i inox elektrodom ?

ziloot
ziloot's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2009
Poruke:

То и мене интересује, јер нисам пробао нешто танко, можда би и могло са танком електродом, на инверотрском може боље струја да се регулише па има веће шансе да може, са овим твојим вероватно треба да је мајстор спретан, после неколико пробијених тачака можда се и ушемиш.

mirko.ckone
mirko.ckone's picture
Offline
Registrovan dana: 01/06/2010
Poruke:

Ja imam ''Koncarev'' trafo aparat i sa njim sam bez ikakvih problema zavarivao prohrom.Zavarivao sam spric za kobasice tu je debljina lima oko 2mm nije bilo problema .Normalno uz odgovarajucu ejektrodu.Pre nekog vremena sam drugaru zavarivao rukohvat zastepeniste,cevi od 5/4debljina mesa oko 2mmista situacija.Posle zavarivanja ispolirano smirglom na biaxu i zavar se i ne vidi.Prohrom se sa dobrom elektrodom zavaruje lakse nego obicno gvozdje ali o tome ima ovde skolovanijih da to objasne.

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

čekamo da se javi još neki majstor sa iskustvom da nam neki koristan savet

Ja sam sebi napravio prikolicu za čamac, sam bez ičije pomoći. Vario sam cevi sa Einehell trafo aparatom (5.500 din.) osim što sam morao da pravim česte pauze u toku varenja nisam imao nikakvih problema sa tim aparatom. Ono što ja očekujem od njega kao amater, za mene je odlično obavio posao

Nameravam da pravim tendu od prohroma pa kontam, kad sam znao da napravim prikolicu, valjda ću i tu tendu nekako sklepati sa tim aparatom

Obzirom da prohromske cevi i elektrode nisu jeftine, moram prvo da se uverim da to mogu da uradim sam, jer mi se ne bacaju pare za cevi

Ovo što reče mirko.ckone, da se prohrom vari lakše nego crrno gvožđe, ohrabruje

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

pa kad ti se ne bacaju pare na cevi,zašto ideš na tako debeo zid?

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

čovek gore reče da ispod 5mm ne ide varenje, nemam pojma, zato pitam

zvao sam JEEP imaju od fi 25, debljina zida 1mm, cena 2,850 din 6m, debljina zida 1,5mm, cena 3200 din

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@Jezerash

Ne vredi citirati delove postova jer se gubi kontekst ....
S druge strane ima inoxa i inoxa .... Sve se moze zavariti samo je pitanje umeca zavarivaca i izbora aparata i elektroda . Sto se tice komentara da je lakse zavariti inox u odnosu na crne materijale i to je samo uslovno tacno . Uglavnom se taj utisak stice zbog toga sto se crni materijali zavaruju najlosijim rutilnim elektrodama , a za inox se koriste i nabavljaju mnogo bolje elektrode jer se trgvcima tako isplati , tj prodaju ih na komad .
Ukoliko se radi o elektropoliranom inoxu onda tu zavarivanje otpada jer to posle ne lici ni na sta . Ukoliko zelis da probas svoje umece sa inoxom od 1mm , onda na nekom otpadu pronadji parce cevi od inoxa , kupi elektrode i vezbaj , pa ces se sam uveriti .
Po mom skormnom iskustvu sa Enhelom zavarivati inox je pravo mucenje .

Jezerash
Jezerash's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2011
Poruke:

meni izgled i završna obrada u ovom slučaju uopšte nisu bitni, bitno je da se cevi zavare bilo kako, jer preko varenih spojeva ide tenda i ništa se ne vidi a dole se cevi ubacuju u prohromski držač

ziloot
ziloot's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2009
Poruke:

mirko.ckone wrote:
Ja imam ''Koncarev'' trafo aparat i sa njim sam bez ikakvih problema zavarivao prohrom.Zavarivao sam spric za kobasice tu je debljina lima oko 2mm nije bilo problema .Normalno uz odgovarajucu ejektrodu.Pre nekog vremena sam drugaru zavarivao rukohvat zastepeniste,cevi od 5/4debljina mesa oko 2mmista situacija.Posle zavarivanja ispolirano smirglom na biaxu i zavar se i ne vidi.Prohrom se sa dobrom elektrodom zavaruje lakse nego obicno gvozdje ali o tome ima ovde skolovanijih da to objasne.

А колики Ф су имале електроде са којима си то варио? 2? 2.5?