Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Даска за подашчавање крова (сушење, буђ по дасци).

30 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Сварун
Сварун's picture
Offline
Registrovan dana: 25/07/2012
Poruke:

За неких месец дана планирам да подашчам кров. По наговору људи који раде кровове купио сам даску (бели бор), а не ОСБ плоче. Више од пола даске је стругано пар дана пре него што сам је узео, доста је влажна и тешка. Видео сам кров који је подашчан са сировом даском. Након годину дана даска се некако много размакла.

Даску сам слагао једну на другу, између сам стављао даске и летве на крајевима и средини. Сложио сам је на недовршено поткровље и направио сам промају. Даска тако недељу дана. Данас сам је мало померао и приметио сам да је даска почела да буђа на местима где се додирује са попречним даскама са којима сам одвајао редове због протока ваздуха. Чини ми се да су даске које су дубље у гомили доста буђавије од оних на врху.

Занима ме да ли је буђање даске нормално, и колико јој је потребно да се осуши да би са њом подашчао кров.

  • dscn4082.jpg
  • dscn4072.jpg
  • dscn4073.jpg
  • dscn4076.jpg
  • dscn4079.jpg
  • dscn4081.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Прво и основно питање је зашто уопште " патосирати " кров ...
А ову даску са слика би набоље било да оставиш за потпалу ... А не са њом да патосираш кров ...

Сварун
Сварун's picture
Offline
Registrovan dana: 25/07/2012
Poruke:

Зашто мислиш да би најбоље било да је оставим за потпалу?

Даска је добра, није нимало искривљена, добро је обрађена. Људи подашчавају кров и са много горим стварима.

Када сам је куповао, добио сам пар редова лошије даске која је поцрнела зато што није била сложена како треба. Погрешио сам што сам измешао ту лошију са овом тек оструганом. Ова лошија је почела да буђа, па је буђ прелазила и на ове добре даске. Пресложио сам их, и проблем је решен.

Колико је потребно дасци да се осуши довољно за подашчавање? Мора ли она у опште и да буде сува? Ако се постави сирова, разаћи ће се касније, па ме занима има ли то касније утицаја на топлотну изолацију? Планирам да урадим изолацију како треба (летва, подлетва, фолија, даска, парна брана, изолација...).

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Postavljam samo jedno pitanje - Zasto uopste dascati /patosati/ krov? Daj detaljan i obrazlozen tehniucki odgovor! Kada dobijemo odgovor na ovo pitanje onda cemo raspraviti koja daska je dobra za tu namenu.
Podrazumeva se da se ovo ne odnosi na nastresnice gde dascanje ima svoju estetsku funkciju.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Сварун
Сварун's picture
Offline
Registrovan dana: 25/07/2012
Poruke:

Да сам стручан да дам детаљан и образложен технички одговор, не бих ни долазио на овај форум по помоћ. Као што сам написао изнад, људи који раде кровове су ми рекли шта да узмем и ја сам то и узео. До сада сам видео ко зна колико реновирања старих кровова, као и изградњу нових и сваки је био подашчан. Још нисам видео некога да прави нову кућу а да не подашча кров. Тако је бар код мене....

Шта сам требао да ставим уместо даске? Само фолију испод црепа?

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Krovna konstrukcija se ne podascava, osim ako su u pitanju nastresnice gde se to radi iz estetskih razloga /da se ne bi video crep ili folija/. Redosled slojeva na krovu je sledeci>
1. Crep /ili neki drugi krovni pokrivac/
2. Krovna letva
3. Podletva /ili kontraletva/
4. Paropropusna krovna folija
5. Noseca krovna konstrukcija /grede/
* 6 A - ventilacioni sloj izmedju folije i izolacije / ovo je opcionalno/
* 6. Izolacija
* 7 Paronepropusnu foliju
*.8. Unutrasnja obloga krovnih kosina /drvena lamperija, gipsane table i slicno/
Slojevi oznaceni zvezdicom su u slucaju kada je potkrorvlje prostor za boravak ljudi.

To sto si video da svi dascaju krov je samo nastavak lose prakse. Treba koristiti lvalitetnu gradju i kvalitenu krovnu paropropusnu foliju i tu se prica zavrsava. Cinjenica je da je majstorima mnogo lakse da urade krov ako ga podascaju a istovremeno uzmu i lepe pare za nadnice. Izracunaj sam...za prosecnu kucu 2-2.5 kubika daske je cca. 500 eura, pa jos rad na montazi najmanje jos 150-200...imas li para za bacanje???
Uostalom pogledaj sajtove ozbiljnijih proizvodjaca crepa bilo kod nas bilo u inostranstvu... sve ce ti biti jasno
I nesto za kraj...naterao sam majstore kada sam renovirao krov 2009 da mi izvedu krov nagiba 54 stepena bez dascanja...jesu probali sve da me ubede da ga dascaju ali im nisam dao jer sam rekao na kraju "Dobro, podascajte ali sa vasom daskom i bez naplate..."

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Сварун
Сварун's picture
Offline
Registrovan dana: 25/07/2012
Poruke:

Хвала на одговору.

Само ми још реци коју паропропусну и паронепропусну фолију да узмем?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Иако је мој " саборац " Астреа дао одличан одговор у вези борбе против " ветрењача " тј подашчавања крова ево и још пар ствари -
Подашчавање крова сиривом даском прави касније проблеме јер се даска витопери и криви а тиме цепа и гужва фолију .
С обзиром да је сирова даска углавном пуна окорка и лоше окрајчена то је идеално станиште за разне " дрвобушаче "
У статичком смислу нема никакве оправданости за подашчавање крова , али " мајстори " воле да подашчавају кров из разлога које је астреа навео али и зато што је много лакше радити на подашчаном крову , него газити по гредама које покрива само фолија ...
Уколико се ипак ради о кровном покривачу ( лим , тегола .... ) који захтева патосирање онда се користи " ОСБ " или " QSB " плоче које се неће кривити и витоперити ...
Што се тиче избора крвоних паропросних фолија избор је огроман , али се ипак све те фолије производе у свега 2-3 фабрике у Кини . Оно што је битно код иѕбора фолија је тежина фолија по м2 . Па је увек бољи избор оне од 120гр/м2 него узети ону од 80гр/м2 .
Паронепропусне фолије су углавном дебљи најлони и тзв " техничке фолије "
У пар задњих месеци имам врло позитивна искуства са 120 гр фолијом марке Брамац која је ојачана стакленим влакнима ...
И да напоменем да је висина подлетве везана са дужином рогова значи ако је рог од 6 м онда висина подлетве треба да је минимално 6 цм ....Наравно кров треба да буде изведен као вентилисан систем ...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Kako rece jedan dobvar pevac davno @poslusaj savet sto ce ti cica dati..." vrati se na pocetak price i poslusaj Tenzora, ali nemoj bas do kraja - nemoj dasku u potpalu vec ...prodaj dasku a krov uradi sa kvalitetnom folijom /Bramac ili vidi sa fabrikom crepa u Kanjizi, posto i oni imaju dosta kvalitetnu -a i prilicno povoljnu .../

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

na tondahov stranici na slikama ima daska preko rogova...
http://www.tondach.ba/ps/em/docudb/downloads/tondach_docudb/MDgzODkyNWVk...

chexy
chexy's picture
Offline
Registrovan dana: 16/03/2014
Poruke:

Pozdrav svima, nov sam clan foruma pa bih zamolio strucnje ljude ovde da me upute u problematiku podascavanja krva. Citao sam ovde sve postove o tome ali nikako da nadjem odgovor na svoj problem. Naime trenutno imam prizemnu kucu na koju postavljen krov, bez dascanja bez icega, samo grede, letve i preko njih crep. Sad hocu da taj jednostavni krov skinem, podignem zidove od 160cm da mogu lepo potkrovlje da napravim i naravno isti krov vratim (promenim grede koje treba promeniti). E sad na svim sajtovima gledam nema dascanja(mada gore navedeni Tondach web sajt, vidim dascanim krov), odem na drvaru da uzmem materijal, covek inzenjer koji tamo radi kaze isto nema dascanja.
Dodju mi majstori kazu sve je u redu to sto hoces al imora da se podasca krov, ja pitam zasto, kaze cvrsca je konstrukcija, dobijas dodatni izolacioni sloj, lakse je za rad i manje se cepa folija. Odem kod drugih majstora kaze mi to isto. Zamolio bih usere Astreu i Tenzora da mi malo vise objasne prednosti i mane dascanja krova, kad to treba raditi kada ne. To dascanje bi me iznelo 600e vise jer moram uzeti minimum 3 kubika dasaka za 120kvm krova.
Hvala unapred.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Нема ту никаквих предности и мана . Кровови се не дашчају и то је тако . Мајсторима јесте лакше да патосирају кров ем више наплате , ем има је лакше за рад . Даска неће учврстити кров , изоалиција даском је будалаштина , а фолија се не цепа сама од себе ...
Ја сам ти казо а ти ради како оћеш или како ти други кажу

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Dascanje (suva cista daska) nece skoditi, a moze da pomogne

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Дашчање крова може да помогне продавцу грађе, а такође и мајстору који уграђује даску (више ће зарадити), једино је инвеститор на губиту.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Дашчање крова може да помогне продавцу грађе, а такође и мајстору који уграђује даску (више ће зарадити), једино је инвеститор на губиту.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Ne bih se slozio, uradio sam i pomaze.Trgovci svakako zaradjuju, a majstori sada rade za mnogo manje para,
ponuda je veca od traznje.Zvukoljube nadam se da si gradio kucu pa iz tebe govori iskustvo.
Ispada da je drvo los materijal.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

chexy
chexy's picture
Offline
Registrovan dana: 16/03/2014
Poruke:

U dilemi sam, mislio sam da uzem Delta maxxx foliju i da nista ne dascam, pa ispod folije izolacija 10+10+10cm (elf, sf35, elf) i parna brana, pa rigips. Ali sad ne znam. Treba naci dobre majstore da to sve srede kako ja hocu sto je izgleda tesko.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

branimir wrote:
.....Zvukoljube nadam se da si gradio kucu pa iz tebe govori iskustvo.
Ispada da je drvo los materijal.

Градио и хвала Богу завршио успешно.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

1. Krov se ne dasca.
2. Krov se nikada ne dasca!
3. Ako neko hoce da podasca krov onda se primenjuju tacke 1 ili 2.
Stavljanje lamperije ili brodskog poda radfi estetskih razloga na nastresnicama gde je sve vidljivo nije podascavanje krova.
Znaci, treba dobro osmisliti odnosno napraviti projekat i to zahtevati od majstora da urade strogo onako kako je osmisljeno odnoisno projektovano. Majstor nije tu da razmislja vec da izvede radove u svemu premu projektu odnosno nalogu kojeg je dobio od investitora ili njegovog zastupnika. Mi smo navikli da nam majstor bude i arhitekta i projektant i gradjevinski inzinjer i nadzorni organ. Deltine folije (ne mislim na ovu Miskovicevu Deltu) su sasvim pristojne i tu nema dileme.
Ti planiras da stavis 30 cm staklene vune. Zimi ce d abude sasvim ok ali leti bas i nece.Bolja ti je varijanta 20 cm kamene vune. Po ceni ce biti slicno. Bice sasvim pristojna izolacija zimi a neuporediva zastita od sunca u odnosu na zamisljenu ideju.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

chexy
chexy's picture
Offline
Registrovan dana: 16/03/2014
Poruke:

Zaboravih da napomenem da sam iz Vrsca i da vetar ume ovde da duva 200km/h pa ako ima nesto sto bih jos trebalo da stavim da to sve bude sigurno.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Даска сигурно неће спасти кров од ветра, ако конструкција није учвршћена како треба.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ми увек морамо да будемо или будале или већи католици од папе , трћег нема .... Патосирање крова је једна обична измишљотина , која се запатила код нас , као и разноразне друге глупости у грађевини . Навешћу само један проверљив податак у Аустрији се води око 30-ак хиљада процеса пред судовима због подашчавања кровова . Тренутно је тамо на снази једна обавеза , да инвеститор мора потписати и оверити део уговора који се односи на инсистирање "патосирања " кровишта . Тиме се ослобађају од одговорности пре свега извођачи радова , али и , пројектанти и надзор .
Што се тиче бранимирових тврдњи ја их не спорим , али сматрам да моја маленкост иза које стоји бар 150 кровова , ипак нешто зна о томе ...
Што се Вршца и кошаве тиче такав кров " спасава " 500 ком шрафоваи 4 " мачке " приде више него да је патосиран са 2 -цоловном даском , ко разуме схватиће и обратно.
Иначе
@ astrea тачке 1 ,2 и 3 су тврде ко ћуприја у Вишеграду ....

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Odradio sam desetak krovova (na mobu) i moja prica nije o njima, fokusiran sam na izolaciju.
Za izolaciju krova koristim samo drvo i odradjena u startu prva faza a to da je podascan.
Sledeca faza za koju se pripremam je ulaganje izmedju rogova gredice 12x10, jedna duzinska
strana obradjena u brusena za zavrsni premaz.Materijal nutovan za ulaganje pera kod povezivanja.
Izmedju daske i gredica sloj kartona.Preko rogova zavrsna maska.Ukupna debljina 15cm.
Sve se radi sa suvim materijalom, za gredice pripremam vrbu (moze i topola, camovina).

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

chexy
chexy's picture
Offline
Registrovan dana: 16/03/2014
Poruke:

Hvala na savetima, ostaje mi jos ubedjivanje sa majstorima Smile , s obzirom da ja placam mislim da znam kako ce se raditi.
Jedina dilema ostaje uzeti Delta Maxx ili Ursa Seco 0.04 foliju. Kvalitetnija je Deltina (po specifijacijama ali je i cena skoro duplo visa) ali da li je toliko i bolja koliko je skuplja?

topzakk
topzakk's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2014
Poruke:

Sta mislite o NEXE krovnoj foliji compact 140
Ovo su joj karakteristike
omogućava postavljanje na krovnu oplatu, rogove ili kosu betonsku ploču;
Težina g/m² 140
Cvrstoca na cijepanje N/50mm 190/140
Otpornost na probijanje vode klasa W1
Paropropusnost Sd 0,08
UV postojanost mjesec 3
Toplinska izdržljivost ºC +90
Temperatura pri izvodjenju ºC -10 do +30

Ili dajte neki drugi prijedlog sto se folije tice

Trofrtaljac
Trofrtaljac's picture
Offline
Registrovan dana: 28/08/2013
Poruke:

pozdrav forumasi, majstori, profesionalci i amateri
naleteo sam na temu neku oko krovova i bas me nesto zagolica ovo sa dascanje, dosta vidim debate te treba te ne treba, treba al tada i ja se skroz zbunim. evo da vam pojasnim moj plan. zivim na poslednjem spratu i krov mi je bukvalno nad glavom, pa sam resio (po ideji mog komsije sa sprata) da taj deo iznad mene prenamenim od skup djubrad u fin i lep kutak sa dve spalnice i jedan mali wc, naravno kad budem imao nesto para i kad se i moj komso resiti za to, ne sad odmah i naravno, legalno sa dokumentacijom. situacija gore, a ujedno i prednost je sto krova ima samo na severnu stranu, a na zapad je zid i najvisa tacka je nesto vise od 3 metara, pa se moze to skockati bez ikakvog dozidivanja, pomeranja krovne konstrukcije i slicno. krov je pokriven salonitnim/azbestnim tablama koje su u jako jadnom stanju i kad tad treba da se promene. pre par godina promenjena su zadnja dva reda sa rebrastim limom koji je postavljen direkt na letvice bez nikakve folije, daske ili slicno. planiram ja kad dodje vreme za prepokrivanja da i ostali deo uradim sa istim pocincanim limom i odgovarajucom folijom naravno, posto majstor je rekao da razlika izmedju pocincanog i ofarbanog je jedino boja i cena a da su im funkcije iste. znaci crepovi ili slicne stvari ne dolaze u obzir jer je lim dugotrajniji jeftiniji i laksi za montazu. . e sad moje pitanje i dilema treba u ovom slucaju patos ili ne??? da se ja licno pitam zeleo bih proci bez patosiranja sto zbog muke sto zbog para, ali moze li rebrasti lim bez daske??? pitam zbog navoda clanova tenzor i astrea i to:

tenzorov navod: Уколико се ипак ради о кровном покривачу ( лим , тегола .... ) који захтева патосирање онда се користи " ОСБ " или " QSB " плоче које се неће кривити и витоперити ...

Astrein navod: 1. Krov se ne dasca.
2. Krov se nikada ne dasca!
3. Ako neko hoce da podasca krov onda se primenjuju tacke 1 ili 2.
(nisam se snasao u citatima, oprastajte)

posto ce to biti deo gde ce se ziveti planiram kao izolaciju postaviti tvrdo-presovanu kamenu vunu dva ili tri reda, sta mislite o tome? sta je to ventilacioni sloj izmedju folije i izolacije i kako se on postavlja, kao i dali je obavezan?
hvala onima koji budu odvojili deo svog vremena da mi ovo objasne, sve te radove necu izvoditi ja nego cisto da znam sta je najispravnije i to da trazim jer, kada smo menjali ta dva reda doveli smo vise majstora, jedan nije hteo ni da cuje da se bilo sta radi bez podascavanja i naravno, kako je dosao tako je otisao, a sigurno sto znam razlika izmedju njegove cene i ovo sada kako je uradjeno je bila poprilicno velika.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Evo odgovora sta je ventilacioni sloj izmedju izolacije i folije - To je opcionalno, ali vrlo dobro resenje, znaci da se ostavlja sloj vazduha od 1-2 cm izmedju izolacije i paropropusne folije - Znaci, vazdusni sloj ispod paropropusne folije - gledano sa unutrasnje strane ka spoljnoj. Na taj nacin krovna tj. paropropusna folija ostaje sve vreme slobodna i u zoni obostranog strujanja vazduha tj. promaje. Time se omogucava stalno isusivanje bilo kakve vlage koja ce se sigurno javiti u izolaciji.
Sto se tice postavljanja OSB, QSB ili slicnih materijala da bi nosili lim ili neki drugi krovni, slicni, krovni pokrivac jeste bolje resenje nego daska iz prostog razloga sto ima daleko manje vlage nego daska koja se najcesce kao sirova stavlja na krov. Ali, nije problem samo u kolicini vlage koja se nadje u materijalu za podascavanje krova, jednako vazan je i problem sto podascan krov zestoko sprecava prolaz teskog, vlaznog vazduha koji izlazi iz izolacije. Samim tim sto se nalazi ispod krovnog pokrivaca bilo koji materijal kojim je krov podascan je hladan i postaje idealno mesto za nastajanje kondenzacije i talozenje kondenzata. Ovo nikako nisu u stanju da shvate ni izvodjaci, ni investitori a izgleda ni dobar broj gradjevinaca iako redovno dok dascaju krov piju 'ladno pivo gde im se dobro kondenzuje vlaga sa spoljne strane flase.
Pitanje je sta ciniti ako se investitori vec opredelio za neki krovni pokrivac koji trazi da ima cvrstu podlogu ispod sebe (lim, bitumenski pokrivac ,,,). Table OSB, QSB ili slicno iseci u komade sirine max 12-15 cm i postavljati ih sa razmakom.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Ej ljudi..kako folija za krov dolazi na red za postavljanje, majstori pocinju da mi se bune da se plase za radnike da ne padnu sa krova jer nece moci slobodno da hodaju kad nije podascan krov..kazu da nikada nigde nisu radili foliju bez daske.. Ja sam ih smirivao da nece da padnu iako ni sam pojma nemam da li ce oni to sigurno da odrade a da mi ne popadaju ko kruske s krova pa da imam i sa time jos problema..

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Онда се мења екипа мајстора и ангажује она која зна како се изводе висински радови и које мере безбедности се примењују.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

ilicz77
ilicz77's picture
Offline
Registrovan dana: 16/07/2010
Poruke:

Jeste da je malko starija tema, ali...
Imam problem na dvorisnoj terasi koja je pokrivena tegolom. Naime, na rogove se stavljala lamperija, pa daska i onda tegola...posle, evo par godina, na dva mesta daska se isvitoperila (podiga tegola sa njom) i tu mi prokisnjava terasa...sta mogu sada uraditi? Nravno, osim varijante da svu dasku zamenim OSB plocama u stavim novu tegolu...Ima li nekog spasa ovoj ovakvoj terasi?