Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Motorne testere-koju kupi...
Da li smem da zamenim pre...
Nizak pritisak vode - Gra...
Hitno potreban savjet! Cu...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Elektroinstalacije

Kratke upute za elektroinstalacije

172 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Fri, 11/05/2018 - 19:51
i ja bih voleo objašnjenje pa
#122
gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

i ja bih voleo objašnjenje pa da, ako bude dovoljno ubedljivo, počnem da čupam kablove iz zidova, sve sam, po @sculptor, naopako uradio a evo radi već 30 godina i što je još zanimljivije nijedna od fidovki ne izbacuje osim kad to bog zapoveda.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/05/2018 - 05:04
Evo za pocetak da vidimo sta
#123
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Evo za pocetak da vidimo sta kaze Pravilnik

Član 35.
U istu instalacionu cev ili instalacioni kanal mogu se postavljati provodnici samo
jednog strujnog kola, osim provodnika upravljačkih i pomoćnih strujnih kola.
Član 36.
Kroz isti višežilni kabl ne sme se voditi više strujnih kola, osim provodnika
upravljačkih i pomoćnih strujnih kola.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/05/2018 - 08:03
Скулптор, све што си навео
#124
branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Скулптор, све што си навео стоји, оне које интересује наће на интернту појашњења или их већ знају.У једном од ранијих својих постова сам напоменуо утицај два кабла један уз други на њихову вредност.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/05/2018 - 16:48
znač, od podrazvoda, za tri
#125
gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

znači, od podrazvoda, za tri utičnice od kojih je svaka na drugoj fazi, vodim ppr (ppy) 3x2,5 tri puta u tri različita kanala.
ma, važi.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/05/2018 - 18:23
Ne
#126
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Kablove mozes da stavis u isti kanal. Ne smes jednozilne provodnike, recimo P-2,5, od tri faze da stavis u isto crevo.
Spomenuo si PP/R. PP/R ne smes da stavljas u kanale sa drugim kablovima.


Član 42.
Kablovi bez ispune, kao što su kablovi tipa PP/R, smeju se polagati samo u suvim
prostorijama, i to ispod maltera, a u šupljine tavanica i zidova od betona i sličnog
negorivog materijala i bez pokrivanja malterom.
Kablovi iz stava 1. ovog člana ne smeju se voditi u snopu, postavljati u instalacione
kanale niti ispod gips-kartonskih ploča, bez obzira na način na koji se pričvršćuju, i
ne smeju se polagati na zapaljive materijale ni kad se pokrivaju malterom.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/05/2018 - 19:00
a, ppr nisam nikad stavljao u
#127
gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

a, ppr nisam nikad stavljao u isti kanal, ppy 5x2,5 do dozne a iz nje 3 vertikale ppr, svaka za svoju fazu, u posebnim kanalima do utičnice. e, sad kontam da ni to nisam smeo da uradim jer idu tri različita strujna kola za različite potrošače iz 5x2,5. ppy jesam stavljao u iste kanale i to ne brojim koliko. onoliko koliko treba. od jednožilnih koristim samo jednu žilu u crevu i to kad idem od sata do podrazvoda sa 4x4+1x4

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 12/06/2018 - 18:30
Promjena stare utičnice
#128
kamenologija
kamenologija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/03/2018
Poruke:

Pozdrav. Kupio novu utičnicu da zamjenim gdje mi je u kuhinji frižider i znam zamjeniti več sam mjenjao nekad. Ali stara je instalacija pa me zbunilo kako ima četiri žice i sve su crne boje?
Kako to. Spojio sam i radi, ali samo radi na briferu svjetlo ali ne i kad uključim aparate, ali nisam četvrtu žicu spojio pa me zanima je li to neki problem i gdje ide četvrta žica? Je li to isto uzemljenje duplo ili šta?

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 16/06/2018 - 15:29
Izgleda da je ta cetvrta
#129
zec
zec's picture
Offline
Registrovan dana: 06/12/2015
Poruke:

Izgleda da je ta cetvrta sluzila kao dovod, ako je bila spojena. Kako ste nasli povezano, tako i vratite.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/08/2018 - 19:37
Pitanje
#130
ivan.peric66
ivan.peric66's picture
Offline
Registrovan dana: 08/01/2009
Poruke:

da ne otvaram novi topic...TNC-S sistem, sve radi sve ok, samo na jednoj utičnici napon između nule i zemlje 0V, između faze i uzemljenje 220 V (to je ok jer nulovano u TEP-u) međutim između faze i nule 120V...malo sam "prošupao" al nisam imao kad puno gledati, drugi dan ću (rastavio tu kutiju i otišao)..razmišljam da po redu pročešljam od kutije prema tabli stanje spojeva...je li moguće da je nula u prekidu pa je ovaj napon ustavari indukcijski napon ili...je li nekoga ovo mučilo,..sve ostale utičnice su potpuno u redu.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 27/08/2019 - 23:05
Povezivanje cetvorozilnog kabla sa uticnicom
#131
Flux
Flux's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2019
Poruke:

Zdravo svima,

bavim se programiranjem ali se razumem u elektroinstalacije, povezivao sam sebi u stanu razvodnu tablu i sve ali danas me je drug pitao da mu ubacim dve uticnice u podrum. Posto mu treba za dva zamrzivaca kupili smo osigurac od C20 (nije bio B tip). Spremili smo sve ali kada sam skinuo izolaciju sa dovodnog kabla (ugradjen je u devedesetim) video sam da ima 4 zice, uzemljenje, nulu i dve faze(plava, zuto-zelena, crna i crvena). Izmerio sam napon izmedju faza i nule i video da izmedju jedne faze i nule ima ~ 50V a izmedju druge faze i nule ~ 150V dok izmedju faza ima ~ 230V. Zanima me kako bi to mogao da povezem sa uticnicom a da pritom povezem i osigurac.

Hvala

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 27/08/2019 - 23:32
Kratak odgovor NIKAKO !!
#132
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kratak odgovor NIKAKO !!

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 27/08/2019 - 23:39
кабл
#133
TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Flux wrote:
Zdravo svima,

Izmerio sam napon izmedju faza i nule i video da izmedju jedne faze i nule ima ~ 50V a izmedju druge faze i nule ~ 150V dok izmedju faza ima ~ 230V. Zanima me kako bi to mogao da povezem sa uticnicom a da pritom povezem i osigurac.


Са тим напонима тешко да ће да буде добро, ни један уређај неће радити како треба. Ту би требало проверити како тај кабл тако и како је повезан у разводној табли. Фазни напон би требао да буде преко 230, а међуфазни преко 400 волти. Тако измерено изгледа као да није добро спојено и има огромне прелазне отпоре или кабл не ваља.
Осигурач би требало да буде адекватан за заштиту кабла и примерен карактеристикама потрошача, а пошто не знамо пресек кабла ту онда нема ни услова за одговор, али дефинитивно нема потребе за "Ц", компресори фрижидера не троше много нити имају баш неку велику стартну струју.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/10/2019 - 23:20
koaksijalni i UTP
#134
jelenapa
jelenapa's picture
Offline
Registrovan dana: 13/07/2019
Poruke:

Pozdrav, da li može savet za bilo koje od ovih pitanja Smile

* Da li je potrebno da se koaksijalni i UTP kablovi, napr. zbog njihove fizičke zaštite, prilikom instalacije u zidove od blokova, postavljaju u bužir ili se to praktikuje zbog kasnije eventualne zamene kablova?

* Da li strujni, koaksijalni i UTP kablovi prave jedni drugima smetnje, pa je u tom smislu potrebno da fizički budu razmaknuti i koji od njih?

* Da li je bolje da se koaksijalni kablovi vode sa jednog mesta, po jedan kabl u svaku sobu ("zvezdasto") i zašto?

* Ako se za nadzorne kamere predvidi i ostavi UTP kabl sa PoE, da li je moguće na jedan razveden UTP kabl povezati 2 IP kamere tako da obe imaju i napajanje i podatke?

* Kada se ostavlja UTP kabl "na fasadi" da se kasnije povežu kamere, da li se ostavlja da viri iz fasade ili se smešta u OG kutiju?

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 09/10/2019 - 08:12
koaksijalni i UTP
#135
TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

1. да због оба разлога
2. да, уколико се постављају паралелно бар 20 цм размака или друга адекватна преграда
3. не мора да буде али обично омогућава равномернији ниво сигнала
4. не без додатних уређаја
5. може на оба начина, зависи од начина монтаже камере

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 09/10/2019 - 12:18
2. vise se razmicu zbog
#136
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

2. vise se razmicu zbog sigurnosti, a manje zbog smetnji

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 17/05/2020 - 17:30
Treba majstor za gips da mi
#137
brisel
brisel's picture
Offline
Registrovan dana: 23/08/2018
Poruke:

Treba majstor za gips da mi dođe 1 juna i paralelno je potrebno da uradim struju. kako da radim zajedno sa majstorom za gips, da li da provučem ranije sve strujne kablove po strujnim kolima od table do mesta gde bi bile utičnice i prekidači pa dok on radi da merimo i secemo mesta u gipsu za kutije?

Da li kablove da vucem po uglu zida jer ne znam kako mu dolaze profili? Kako da ih pričvrstim za zid ?

Ili nema posla za elektroistalacije dok se profili ne postave po zidu?

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 17/05/2020 - 18:01
Sve to zavisi od toga zna li
#138
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Sve to zavisi od toga zna li gipsar šta radi ,a znate li i vi šta radite . Uobičajeno je da su postavi podkonstrukcija i onda kablaža

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 17/05/2020 - 18:45
Hvala, e to mi treba da znam.
#139
brisel
brisel's picture
Offline
Registrovan dana: 23/08/2018
Poruke:

Hvala, e to mi treba da znam. Nema vezivanja za zid, kad on dodje razvlacim i ja, najvise me ta podkonstrukcija zanima kako je resiti

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/06/2020 - 13:09
Procitao sam da se PPR kabl
#140
VaVaVoom
VaVaVoom's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2014
Poruke:

Procitao sam da se PPR kabl postavlja samo po zidovima u suvim prostorijama.

Sad sam se setio da mi je majstor postavio PPR kabl ispod maltera po betonskom vanjskom zidu i postavio 2 dekorativne LED lampe. Taj kabl jednim malim delom (1.5m) ide kroz stiropor fasadu i ulazi u razvodnu kutiju koja se nalazi ispod terase na zidu kuce.

Na drugoj strani kuce je takav isti PPR kabl izvucen iz razvodne kutije i jednim delom postavljen u okiten crevo u duzini od 2m (provucen ispod staze), a dalje se nastavlja ispod maltera na drugom betonskom zidu do druge 2 lampe.

Lampe rade tako vise od godinu dana. Da li treba da se brinem zbog toga? Koji su potencijalni poroblemi sa ovakvom instalacijom?

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 02/06/2020 - 13:27
Opusti se i uzivaj u rasveti
#141
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Opusti se i uzivaj u rasveti Smile

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 19/06/2020 - 10:23
El. Instalacija + provodnik do razvodnog ormara
#142
jasko1
jasko1's picture
Offline
Registrovan dana: 18/06/2020
Poruke:

Zdravo Ekipa,

novi sam clan u ovom Forumu i nadam se da mi mozete dati adekvatan savjet.

Imam kucu i razveo sam sad struju u potkrovlju, instalaciju sam po podu razvodio i sve u buziru. Sve uticnice sa 2.5mm2 a rasvjeta 1.5mm2, takodjer sam planirao 2.5mm2 osigurati sa 16A a 1.5mm2 sa 10mm2. Nisam stedio na provodnicima tako da na kraju cu imati 20 Strujni krugova za otprilike 90m2 potkrovlja. Naravno fid sklopka od 40A 30mA je tu. Sad sam u dilemi uvezi provodnika od razvode kutije do glavne kutije gdje je brojilo. Od 1 sprata i prizemlja vodi kablo 5x10mm2 do glavne prikljucne kutije gdje postoji limitator topljivi 3 x 63A odnosno trofazni je prikljucak. Ali od potkrovlja do tog prikljucka vodi kablo od 5x6mm2. Medjutim kad napisim na papiru moguce potrosace za sve 3 faze za potkrovlje, dodjem do zakljucka da ce svaka faza morati napajati maximalno 12kW(Najvise zbog konvektora koje sam planirao). Ali to je worstcase slucaj samo, odnosno realno sumnjam da bi sve potrosace ikad tako odjedno koristio i ako se desi onda i treba da iskoci osigurac. Tako da sam zakljucio da je previse opterecenja za 5x6mm2. Imam sad 2 rjesenja
1. Provuci 5x10mm2 i spojit kao i ove od 1 sprata i prizemlja na isti prikljucak
2. Ostaviti 5x6mm2 ali dodatni jos jedan razvodni ormara iza glavnom prikljkucnog ormara gdje cu ubaciti tropolni osigurac od 35A da osiguram provodnike 5x6mm2

Sta bi mi vi predlozili ? Kao sto ste primjetili uvijek sam isao sa velikom rezervom i znam da je glupo kako sam dosao do 12kW po fazi jer paralelno cu imati opterecenje od 1 sprata, ali eto realno gledati to ce prije biti spice od 5-6kW ali teoretski bi mogao upaliti Bojler, grijac u kupatilu, fen, sve ringle + rerna, napa, frizider, mikrovalna, kuhalo za vodu, tv, sound system, el rostilj na balkonu, 3,4 konvektora od 2kW, ves masina, perilica za sudove, itd.

Hvala.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 21/08/2020 - 12:05
Ajde ukratko da pitam i ja
#143
bravodenisu
bravodenisu's picture
Offline
Registrovan dana: 19/10/2012
Poruke:

Ajde ukratko da pitam i ja, pretpostavim lako pitanje za vas!
- Kako otvoriti ove utikače? Nema nigde šrafova!!!

Da li treba neki poseban alat ili...?

  • 20200821_114832.jpg
  • 20200821_113335.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/08/2020 - 17:33
Izgleda da je ipak
#144
bravodenisu
bravodenisu's picture
Offline
Registrovan dana: 19/10/2012
Poruke:

Izgleda da je ipak komplikovano otvoriti ovakve utičnice, čim niko nema neku ideju?
Interesantno da nigde šrafa ne vidim. Gledao neki zubić nešto... ali ništa se ne vidi, osim one 4 rupice sa strane!

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/08/2020 - 17:52
utičnice
#145
TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Nisam uživo video ovakve ali čim su zaštafljene na zid, neko ih je sigurno otvarao i mora da postoji jednostavna metoda za to. Ovako sa slike mi padaju na pamet dve mogućnosti.
Prvo, da imaju zube koji drže poklopac negde oko ona dva otvora levo i desno od utičnog dela pa bi primenom poluge od odvijača to možda moglo da se otvori
Drugo, da je možda dno na utičnom delu posebno i vadi se pa su zavrtnjevi ispod njega. Ovo sam viđao na nekim koje tu imaju zaštitu, da deca ne uguravaju svašta tamo.
Ja da baš moram, definitivno bih jednu otvorio silom da vidim kako je namontirana pa makar morao da kupim novu posle.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/08/2020 - 17:59
Hvala TwisterMJ na pomoć!
#146
bravodenisu
bravodenisu's picture
Offline
Registrovan dana: 19/10/2012
Poruke:

Hvala TwisterMJ na pomoć!
Ispod nisam gledao ali mi se čini da ništa nema ispod. To cu pogledati u ponedeljak ponovo... Medjutim one 4 rupice (otvori) sam gledao i ja ne vidim unutra nikakav zub! Mislio sam da uguram šrafciger da mi gurao zub... ali ništa se ne pomera. Zato sam bio siguran da vi već to znate i da postoji sigurno neki alat koji se gura u ta 4 otvora. Ali ipak sada nismo sigurni. Probacu malo na silu... mada sam probao i jako je čvrsta nigde lufta!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 27/08/2020 - 14:04
USPEO SAM otvoriti utičnicu!
#147
bravodenisu
bravodenisu's picture
Offline
Registrovan dana: 19/10/2012
Poruke:

USPEO SAM otvoriti utičnicu! jupiii
Ipak se ubaci manji šrafciger tamo sa strane gde je taj otvor i unutra ipak ima jedan plastični jezik. Samo se gura šrafciger na stranu i otvori se taj jezik. Tako i sa druge strane i otvori se cela utičnica.

Eto ako neko takodje ne zna kako se otvaraju ove utičnice sada će znati Heheeee!

Hvala svima!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 05/02/2021 - 17:16
Problem sa strujom
#148
Oswajac
Oswajac's picture
Offline
Registrovan dana: 01/10/2018
Poruke:

Letos je odradjena potpuna zamena elektro instalacije u kuci, struja je monofazna, uradjena podtabla sa 24 automatska osiguraca.
Medjutim, primetio sam sledeci problem, kada je pod mokar (plocice su u celoj kuci) ili kada su meni papuce mokre bilo koji uredjaj koji je pod naponom da pipnem mene pecka struja, pre neko vece mi se desilo sa masinom za pranje vesa, papuce bile mokre ubacujem mokru stvar i kako je ta stvar pipnula bubanj meni tako zmarci kroz ruku prosli.
Svi uredjaji u kuci su novi, ovo se desavalo kada mi se izlila voda iz masine z p ranje sudja pa sam uhvatio el.sporet da pomerim da bih prisao masini isto sam osetio peckanje kaad sam uhvatio sporet da ga pomerim. Takodje, desilo se sa masinom za secenje kada je radjeno napolju, isprod nadstresncie gde je beton biio suv, uticnica u kuci , padala kisa ali je opet peckalo kada se pipne metalni deo masine.
Struja u Nisu je Nulovana to znam i receno mi je od strane vise majstora da nema potrebe da se uzemljava.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 11/10/2021 - 21:59
Povezivanje Sat -> Razvodna tabla
#149
MilošObradović
MilošObradović's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

Pozdrav ljudi. Zanima me koji promer kabla da stavim od sata do table sa osiguracima? Posto razvodim na dve kuce.

Trenutno se na jednoj kuci nalazi tabla sa starim osiguracima koje bih zamenio, a sa jednog osiguraca je razvucen kabal do druge kuce koja je nekih 7m dalje. Posto je ta kuca nekada imala svoj sat pa je on skinut i tako je reseno.
Medjutim kako sam u toj kuci bez sata poceo da koristim pored bojlera sporet,klimu, dva TV, frizider i drugo desavalo se da klema gde kabal ulazi u kucu se istopi i napravi kratak spoj. Cak sam stavljao kleme koje su bas za velike napone ali onda je kabal topljen.
Onda sam zice uvio cvrsto bez klema i nije se hvala Bogu za godinu dana nista desilo ali vodim racuna da kad radi bojler, radi jedna ringla i slicno da ne opteretim kabal. Kabal je 3x2.5.

Pa bih ja kada postavim novu tablu sa osiguravima u toj glavnoj kuci da pre table razvucem novi kabal u tu drugu kucu i u njoj postavim osigurace za nju. Pa me zanima dali da postavim deblji kabal kako bih mogao vise stvari da ukljucujem u isto vreme?

Cela ta kuca je u toj glavnoj kuci vezana za jenad ostigurac i jednu fazu, mozda je tu problem?
Da prevucem 5x2.5 i podelim potorsace po fazama kao sto je u glavnoj kuci?

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 11/10/2021 - 23:02
Resenje je da dovedes sve tri
#150
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Resenje je da dovedes sve tri faze i napravis koliko toliko simetricno opterecenje po fazama.
Na debljinu kablova, odnosno osigurace ne mozes mnogo da utices, jer mora postojati kaskada gledano od trafo stanice do tvog nekog potrosaca i svaki sledeci osigurac mora biti manji.

Jedno od pitanja koje se namece, zasto ti se kabl topio, ako je na drugom kraju bio osigurac? Osigurac upravo tome sluzi, da se on istopi, a ne kabl Smile
Na bilo kom strujnom kolu u kuci osigurac mora biti najslabije mesto u njemu koje ce prvo da se istopi-prekine u slucaju preopterecenja.

Na tvom mestu bih pre table u prvoj kuci, a nakon sata, dovukao kabl do druge kuce i tamo napravio novu tablu sa osiguracima.
Recimo kao sto ljudi rade kada imaju kucu na sprat, pa svaki sprat ima svoju tablu.
To ne mozes uraditi sa 5x2.5mm2 treba ti veci presek.

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 12/10/2021 - 00:25
Vecina tih osiguraca starih
#151
MilošObradović
MilošObradović's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

Vecina tih osiguraca starih je licnovano pa vise ni ne znam koliko mogu da izdrze. Moguce je da sam ga tad zamenio novim. Ne mogu tacno sad da se setim. Dosta je tu veliki haos u rasporedu, jedno je na drugo nadovezuvano jedno na drugo kako je doradjivano bez razmisljanja tako da jedva cekam da to razmirsim kako treba.

A koji promer zice mi preporucijes da prevucem?
Posto jos nisam skinuo staru tablu pa ne znam koji promer je do table doveden.

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • sledeća ›
  • poslednja »