nisam, mislio sam da je dovoljno što beton probušen, u rupe nabijeni ankeri u zemlju a dimnjak zavaren za ankere.
kako je po propisu?
Dimnjak od čeličnih cevi
OK, onda sam dobio korektnu ponudu. Zatrazicu jos neku ponudu pa cemo videti.
Sto se tice dimenzija dimnjaka tu tek nista ne znam. Gledao sam na netu neka pravila koja postoje za definisanje visine dimnjaka i za moj slucaj moram primeniti previlo od 10% nagiba horizontale od vrha slemena. Tako da ce visina biti sigurno 10-12m.
Sto se tice unutrasnjeg precnik to mi je velika nepoznanica. Imam clankasti liveni kotao radijator zrenjanin sa 11 clanaka ciji je izlaz fi160mm. Neki majstor mi kaze da obavezno stavim fi200, a neki kaze da moze i fi180 posto ce dimnjak biti visok? Sta vi mislite o dimenzijama, na osnovu cega ste vi definisali dimenzije?
Ako je peć fi 160 , onda nema potrebe veće cevi stavljati.Inače širina dimnjaka se definiše prema peći koja se kači na njega.
@magicstreber
stavio sam cev unutrašnjeg prečnika fi 200. da li je to prava mera? pojma nemam. da li je to optimalno, minimalno, maksimalno, dobro ili loše opet pojma nemam. to sam našao, a kako naš narod kaže "od viška glava ne boli". naravno da treba da se informišeš koliko fabrika propisuje za tvoj kotao. izlaz iz mog kotla je fi 180 i bilo bi van pameti staviti isto a da ne pričam manje od izlaza. postoji i klapna na dimnjači iza peći pa se i tu malo uštine. najgora varijanta je kada odžak neće da vuče pa kad posle potpaljivanja vatre moraš da držiš sve otvoreno da se ne ugušiš od dima a posle toga i da se kupaš da skineš smrad sa sebe. eto to su moji parametri ali naravno da to ne treba da bude reper ni za koga, kao ni neizvedena gromobranska instalacija za koju je pitao @1.ssm čini mi se samo da bi pitao. ako već pitaš nešto, dobiješ odgovor, onda i kažeš neku reč o tome pa makar rekao i da ne znaš, da si pitao samo da pitaš ili da je pitanje bilo retoričko., ili da te je prosto samo interesovalo iz nepoznatog razloga. mene nije sramota da priznam da nešto ne znam i to i jasno napišem kad me neko pita ili se ne petljam u temu na pitanje na koje ne mogu pomoći.
Ovako:
Pre par godina kod komšije je udario grom u klasičan, zidani dimnjak na koji je bio povezan običan šporet na drva. Kako i zašto nikome nije jasno. Ljudskih žrtava nije bilo. Nastradali su TV, električno brojilo i tabla sa osiguračima. Kuća je prizemna, vrh dimnjaka od zemlje udaljen oko 5 metara. U neposednoj blizini su trospratna stambena zgrada koja nema gromobran i par bagremova koji su dosta viši od dimnjaka i koji nisu pretrpeli vidljiva oštećenja. Dakle objekti dosta viši od pomenutog dimnjaka koji uz sve to nije metalni...
Kod metalnog dimnjaka potencijal zemlje se preko zaštitnog uzemljenja cirkulacione pumpe (ili sl.), cevovoda, kotla i dimnjače direktno, galvanski, prenosi na vrh dimnjaka i time bliže naelektrisanoj atmosferi što može stvoriti lakši put udaru groma ali i teži put odvodu elektriciteta u zemlju...
Propisi?
Oni kažu da je gromobran obavezan na dimnjacima (klasično zidanim) koji su viši od 15 metara, ...i drugi objekti koji znatno nadvisuju okolinu...
U planu mi je da radim gromobransko uzemljenje za metalni dimnjak koji posedujemo. ALI, tada je po propisima i po preporuci struke obavezno uraditi gromobransku instalaciju cele kuće kao i izjednačavanje potencijala, sve po propisu! A za slučaj sa početka priče jedan stručnjak kaže- poželjno je postaviti gromobran na svaku kuću, za svaki slučaj.
Ako neko poznaje ovu materiju neka kaže koju reč...
@1.ssm takav odgovor cenim.
ja znam prizemnu kuću u ruskom krsturu u koju je grom udarao već 5-6 puta, nešto ga tu vuče i tu nema spasa, kažu opet će, svi beže kad krene grmljavina.
ne znam da li treba da je izvedem zbog konfiguracije terena a i zbog visine dimnjaka, koji i sa svojih preko 9 metara ne doseže vrh kuće a kamoli vrh zidanog dimnjaka na kući, ipak je ovo podrum van gabarita kuće i dimnjak je na preko 6 metara od kuće.
ipak, valjalo bi da neko upućen kaže nešto o tome jer ja nisam uspeo ništa konkretno i jasno da nađem a i niko od privatnih kuća po kuli nema gromobransku instalaciju na takvim dimnjacima a ima ih dosta što, naravno, ne znači da ne treba da je ima.
Kad smo zidali kuću 2008 ja sam postavio gromobran , kad sam rekao nekim ljudima svi do jednog mi rekli skidaj to jesi normalan?!? Spominjali su i neko zračenje ako udari grom u to ,a i koji će mi nešto što privlači grom, baš iz tog razloga u onu kuću udara grom , neko zračenje ili nešto ima ,a da mi to bude u kući tj na njoj -hvala ne!
da. boree, suprotno mišljenju mnogih gromobran je tu baš da privuče grom a ne da ga odbije. privlačenjem se samo usmerava da udari tamo gde mi to "hoćemo" a ne gde bi on hteo i to se tako i dešava u praksi ako je istalacija propisno izvedena. imam projekat kuće ali, verovao ili ne, nikad nisam pogledao da li ima predviđenu gromobransku instalaciju, eto.
i dalje ne znam više nego šta sam znao pre više od 2 godine kada sam podigao odžak.
gile960 ,
Mislim da nisi shvatio suštinu potrebe za postavljanjem gromobranske instalacije na metalni dimnjak. Napominjem da se radi o metalnom dimnjaku kod koga "potencijal zemlje se preko zaštitnog uzemljenja cirkulacione pumpe (ili sl.), cevovoda, kotla i dimnjače direktno, galvanski, prenosi na vrh dimnjaka i time bliže naelektrisanoj atmosferi što može stvoriti lakši put udaru groma ali i teži put odvodu elektriciteta u zemlju..." (iz posta 157).
Puna istina je to što si naveo da je "suprotno mišljenju mnogih gromobran je tu baš da privuče grom a ne da ga odbije. privlačenjem se samo usmerava da udari tamo gde mi to "hoćemo" a ne gde bi on hteo i to se tako i dešava u praksi ako je istalacija propisno izvedena." (predhodni post).
Ovo mišljenje je sasvim u redu ALI (dakle jedno velikooo ALI) ti, ja i neki drugi koji poseduju metalne dimnjake (posebno gde su u sklopu instalacije za centralno grejanje) smo upravo naveli da se "tu baš privuče grom a ne da ga odbije" jer ovakva instalacija metalnog dimnjaka je na neki način, kao što sam već naveo na početku posta, već zapravo nepropisno izvedena gromobranska instalacija, te ako (samo ostaje- ne daj Bože!) grom udari u metalni dimnjak neće celokupnu struju koja se javlja odvesti direktno u zemlju (gde i treba) već na instalaciju za grejanje odnosno u kuću!!!
Znači: instaliranjem metalnog dimnjaka na kotao za grejanje javlja se galvanska provodljivost od vrha dimnjaka pa do zaštitnog električnog uzemljenja čime je zapravo napravljen put lakšem udaru groma ali ne i njegovoj potpunoj eliminaciji.
Upoznat sam da jedino privremeno ali sigurno rešenje je da se onemogući galvanski kontakt metalnog dimnjaka sa kotlom. To može da se izvrši delimičnim korišćenjem nekog nemetalnog materijala od kotla do priključka na metalni dimnjak što npr. može biti keramički element dužine veće od dvadesetak centimetara...
Mi smo zapravo, nažalost- već prizvali grom bez mogućnosti da ga "lepo ugostimo"!!!
Uravo je na RTS 1 išla vest za koju smatram da delom ima veze sa gore iznetim:
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/2242892/Grom+po...
Nikad se ne zna... poplave, gromovi, udari struje, razne instalacije... pravilna zaštita je primarna stvar!
a jesi li ti @1.ssm uradio nešto oko toga ili se i ti samo interesuješ kako bi to bilo izvodljivo?
iskreno da ti kažem ja sam se u početku raspitivao oko toga a onda su me ubedili da to nije neophodno i da to po pravilu niko u kuli nije ni stavio.
ono što ja mogu da uradim jeste da skinem dimnjaču u vreme kad prestane da se loži a da je namontiram u oktobru kad počne grejna sezona. u vreme loženja mogu samo da se nadam da neće da biju gromovi kao u tom selu što je udario usred zime.
slažem se da je zaštita primarna ali je isto tako primarno i osiguranje imovine i sam ja jedan od malobrojnih koji svake godine osigurava kuću i sve u kući, bar nešto od preventive.
Сваки део који штрчи на кући би требао да буде уземљен -повезан на громобран.Громобран иначе служи да пражњење грома спроведе у земљу.Ако је димњак од метала онда би требало да се комбинује са наставцима од шамота.То би у сваком случају било препоручљиво .Сваки димњак треба да има најмање 3 отвора.На дну и при врху за чишћење и један отвор за прикључак пећи.Те отворе траба узети готове и прави их Шидел и Шамот Младеновац .Ако нема громобрана , гром може да удари у највиши део а ако је то димњак ода га димњак спроводи до доле.При томе може да настане и пожар и друге последице.Као и буквално пуцање димњака или шок код укућања ако се задесе.Дали ће да удари то је стварно тешко предвидети али може.Метални димњак који штрчи свакако преузим улогу громобрана и зато би требало нешто предузети да се тај удар спроведе и смање последице удара.
Gromobranska zastita je po standardima u Srbiji cak i obavezna. Samo sto to kod nas niko ili retko ispostuje. Sto se tice gromobranske zastite objekta, ne poznajem tu oblast toliko, ali znam da postoje vise sistema zastite. Koliko se ja secam, munja nastaje izmedju tla i oblaka. Vazduh se prvo nabije razlikom potencijala...pa kroz taj provodni deo vazduha koji je jonizovan , munja krece ka tlu. Eh sada...frugi deo munje krece sa negativnog potencijala (tlo/kuca/zemlja) i tada dolazi do elektricnog praznjenja.
Tako se moze reci da munja u sustini putuje od tla ka oblaku, i ako se naboj formira u samom oblaku. Tako da postoje klasicni grmomobrani. Ono..sipka..pocinkovane trake i sonde u zemlji. a postoje i gromobrani koji su aktivni. Cini mi se da su pre bili punjeni nekim radioaktivnim sredstvom..pa to oslobadja vise negativnih elektrona.......sada imaju neki moderni...bez zracenja. To sve govorim onako laicki...jer se susrecem sa tim na objektima.
Eh sada, na vise objekata gde je postojao metalni dimnjak, ili bilo koja metalna konstrukcija, tipa solarni kolektori i slicno, nisam video da je neko na dimnjak ili na nosace kolektora postavljao gromobransku zastitu. Na sred objekta ima stub metalni, sa tim aktivnim gromobranom koji je visi ili u visini metalnih objekata na krovu.
Ljudi koji su postavljali elektro i gromobransku zastitu su rekli da je to sasvim dovoljna zastita...ali su spominjali neko izjednacavanje ili odvajanje potencijala sa strujom. Eh sad mi to nije jasno jer se nisam upustao u razgovor o tome...ali je poenta price...da i kad grom zvekne u kucu i ako ima gromobran, on sam osprecava fizicka ostecenja na objektu...ali i da dalje moze doci do ostecenja aparata i elektroinstalacije ako to nesto ne postoji u glavnom ormaru za struju.
U svakom slucaju, ako postoji rizik od udara munje/groma u objekat najbolje je uraditi propisanu gromobransku zastitu od strane strucnih lica. Jer ja koliko sam video po projektima...to ni malo ne deluje ono...uzmes pocinkovan flah...i razvuces po krovu i zabodes tri sonde u zemlju.
Imam jednu dilemu vezano za broj prikljucaka na jedan dimnjak. Gradim objekat koji nameravam da koristim kao kotlarnicu i letnju kuhinju. U objekat planiram da postavim kotao za centralno grejanje(40kW) i sporet smederevac za kuvanje. Ideja je da se isti dimnjak koristi i za kotao i za sederevac. Dimnjak ce biti napravljen od celicnih cevi, spoljasnjeg precnika 219.1mm i debljine zida 5.5mm. U takvoj realizaciji otvor za kotao bi bio na visini oko 90cm(visina dimnjace), dok bi otvor za smederevac bio na visini od 200com. Da li ovo uopste ima smisla i koje su mane.
magicstreber,
Ima smisla, kod mene je slično urađeno i problema nema!
U toku grejne sezone samo zatvorim priključak za "smederevac".
Leti zatvorim klapnu dimnjače.
Kod mene u podrumu peć ima dimnjak na 2 m a smederevac pored na 1,5 m .Radi bez problema zimi leti i u isto vreme.
A ja sam isto skoro analizirao izradu dimnjaka i došao do zaključka da je ipak najbolje sa šamotnim cevima da se radi .Jer cena metalnik cevi je isto puno .
Jedino ako imaš već povoljno odgovarajuće cevi .
Hvala na odgovorima!
@Milenko_M
Sto se tice komparacije dimnjaka od metalnih cevi i od samotnih cevi po pitanju cene, licno se nisam upustao u dublju analizu. Ali koliko sam do sada mogao da cujem, svi kazu da je metalni dimnjak visestruko jeftiniji. Metalne cevi sam vec kupio, tako da cu svakako nastaviti sa radovima. Na kraju cu priloziti sve slike i cene za svaki deo zasebno(cevi, izolacija, lim, stopa...) i koliko su kostali majstori, pa mozemo onda prodiskutovati.
Samo da je još izolovan...
magicstreber wrote:
OK, onda sam dobio korektnu ponudu. Zatrazicu jos neku ponudu pa cemo videti.
Sto se tice dimenzija dimnjaka tu tek nista ne znam. Gledao sam na netu neka pravila koja postoje za definisanje visine dimnjaka i za moj slucaj moram primeniti previlo od 10% nagiba horizontale od vrha slemena. Tako da ce visina biti sigurno 10-12m.
Sto se tice unutrasnjeg precnik to mi je velika nepoznanica. Imam clankasti liveni kotao radijator zrenjanin sa 11 clanaka ciji je izlaz fi160mm. Neki majstor mi kaze da obavezno stavim fi200, a neki kaze da moze i fi180 posto ce dimnjak biti visok? Sta vi mislite o dimenzijama, na osnovu cega ste vi definisali dimenzije?
Za nedoumice oko visine i unutrašnjeg preseka dimnjaka ispratite link http://www.schiedel.rs/proizvodi/dimnjacki-sistemi-sa-cevima-od-keramike...
Pozdrav, lokalni majstor mi je ponudio da mi na vikendici odradi odzak odmetalne cevi i da ce to funkcionisati na smederevcu, medjutim vise je dim u vikendici nego na odzaku. Prvi deo je rwdio od cevi fi 140 a drugi od fi94. Prvo je bio visine do oluka pa nije vukao pa je podigao jos na gore do vrha krova i opet nista. Ne znam sta da radim sada, da li ovo moze da se resi nekako?
Катастрофа, тај димњак је потхлађен и не може да повуче, а сем тога нема ни потребну висину.
Sta sada uraditi? Ili sam bacio novac
Ackoo wrote:
Uzeti brusilicu sa reznom pločom od 230mm i 2000W i sve to poseći i baciti. Pa onda pročitati ovu temu od početka.
Sta sada uraditi? Ili sam bacio novac
Ne bacati, moze se iskoristiti 
gile960 ,
Da li si na dimnjaku izveo gromobransku instalaciju odnosno da li si radio a potom ga i povezao na gromobransko uzemljenje?