Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Bušenje otvora za garažna...
Razvod Pert Al ili bakar,...
Цев кишне канализације цу...
Izbor stiropora

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Instalacije grejanja i klimatizacije

Hidraulična skretnica

24 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Mon, 21/03/2016 - 12:56
Hidraulična skretnica
#1
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

U prilogu je šema, nisam je ja crtao, ali bi trebala da prikazuje tehničko rešenje za grejanje u mom objektu.
Opis sistema:
1. U kotlovskom krugu su kotao na pelet i toplotna pumpa.
2. Potrošačui su podeljeni u tri grupe: podno grejanje, fancoili i u trećem krugu su kombinovani bojler i dva sušača peškira u kupatilima.
3. Grejna površina 230 m2, visina plafona 2.6. Od te površine, deo koji pokriva podno je sa oko 500 m cevi.

Imam dosta dilema pa ako mogu komentari.

- Za kompletan objekat bi trebalo da je dovoljan kotao 25KW. Pošto koristim fancoile i na kraju bi trebalo da ugradim i toplotnu pumpu (12-17 KW), prvenstveno zboga hlađenja. Da li da idem na 20 KW ili eventualno 15 KW kotao na pelet, a da u najhladnijim danima ostatak potreba za energijom pokrijem sa toplotnom pumpom. Deo objekta, oko 45 m2 će u rezervi imati i mogućnost grejanja sa ugradnim kaminom sa loženjem na drva.
- Po šemi u kotovskom krugu, trokrakim ventilima sa motorima bih kontrolisao kotlove. Da li je potrebno postaviti i nepovratne ventile. Ili neko drugo rešenje?
- Kod nas se uglavnom mogu kupiti hidraulična skretnica i razvodnik od MIK. Da li ima još neki proizvođač ili je ovo najoptimalnije rešenje?
- Kod dimenzionisanja skretnice i razvodnika da li da odaberem komponente sa najmanjim vrednostima (PO ponudi od MIK-a, 50 KW i 2.3 M3/h). Pretpostavljam da u krugu potrošača može da dođe do većeg protoka, a bolje bi bilo da predimenzionišem ovaj deo, da li ići na veći protok samo kod razvodnika ili za obe komponente i na koju vrednost)?
- Da li je potrebna ekspanziona boca u krugu potrošača?
- Podno grejanje je sa razvodnicima koji imaju merače protoka, svi fancoili, sušači i kombinovani bojler će imati balansne ventile. Da li je potrebno balansiraiti posebnim ventilom kompletnu granu, neku od ove tri?

Pošto radim u fazama, da ne bi kasnije bilo prekomponovanja i sečenja spojeva, trebalo bi da dođem do nekog optimalnog rešenja i da mogu da ostavim priključke za kasnije faze u izvedbi sistema.

  • hidraulicna.jpg
Top
  • Login or register to post comments
  • 11365 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Instalacije grejanja i klimatizacije
Mon, 21/03/2016 - 21:07
Sto se tice snage kotla, ja
#2
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Sto se tice snage kotla, ja bih pre isao na varijantu 20KW, da moze da zadovolji potrebe objekta, jer toplotna pumpa koliko god to lepo zvucalo...trosi struju. A struja nikad nece biti jeftina za grejanje.
Nepovratni ventili su pozeljni kod kotlovskog kruga, osima ako automatika ne zatvara potpuno mesni ventil kotla...tada je nepotreban. Ne vidim svrhu mesnog ventila kod toplotne pumpe, on je nepotreban.
Druga stvar, ja bih pre isao na bafer, jer toplotna pumpa najbolje radi sa nekim mini baferom. Mala zapremina vode u instalaciji i dolazice do cestog paljenja i gasenja kompresora/tp.
Mik ima dobre proizvode, ali varijanta sa skretnicom mi najbolje ide kada se pravi za zadati sistem. Bolja je varijanta da ima dva ulaza primarnog kruga, i jedan prikljucak za sekundarni krug. Da svaki izvor toplote ima svoj ulaz u HS pa da ima samo jedan izlaz koji posle ide na saribirnik i razdelnik.
Moj je savet da na povratnim vodovima potrosaca imas kosi balansni ventil, da se ipak moze izbalansirati svaki krug potrosaca. Ujedno, i postaviti prestrujne ventile radi balansiranja sistema kada se grejni krugovi zatvore na linijama podnog grejanja ili fan coila.
Sto se tice ekspanzione posude, po pravilu bi trebala da stoji samo na izvorima toplote, mada nije po pravilu ali moze da se izvede jedna zajednicka ekspanziona posuda, a da se izvori toplote zastite sa sigurnosnim grupama i sistemima zastite od predgrevanja. Sto se moze reci da kod toplotne pumpe i kotla na pelet, tesko moze doci do nekontrolisanog porasta temperature.
Na grani za bojler PTV je posebna pumpa, i trebalo bi postaviti motorni kugla ventil. Moze i opruzni nepovratni, ali se moze desiti da dodje do propustanja usled cirkulacije drugih pumpi.

Ja ovde savetujem mali bafer i sabirnik i razdelnik BEZ razlike pritiska. I ima da radi kao satic.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 21/03/2016 - 21:35
Da li u slučaju da ubacim
#3
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Da li u slučaju da ubacim bafer otpada skretnica. I koji razdelnik-sabirnik koristiti u tom slučaju.
Da li je 500 l dovoljno i verzija bez izmenjivača. Inače bafer mogu da smestim samo u potkrovlju gde ima dosta mesta, nije stambeni prostor. Kotlarnica je svakako u prizemlju, ali imam vertikalu kroz koju mi idu cevi od ventilacije pa mogu da postavim cevi.
Koliko prestrujnih ventila bi trebalo i gde bi trebalo da dođu na šemi, primer koji sam dao?

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 21/03/2016 - 21:59
Bafer u potkrovlju a izvori
#4
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Bafer u potkrovlju a izvori toplote u podrumu, nije to nikakvo resenje. Za ono za st atebi treba, ne treba veci bafer od 100l. Njegova namena nije da akomulira toplotu vec da poveca zapreminu sistema. Podno i Fan coil sa cevnom instalacijom nema veliku zapreminu, a sama toplotna pumpa ima jako mali zapreminu izmenjivaca. Tada ce dolaziti do konstantnog on/off rezima. Ja sam na tp pumpu od 25Kw i na na 100 Kw stavlja opred bafer od 120l odnosno 80l. Tako je bilo po projektu.
A sto se tice prestrujnih, na obe grane, i za podno i za fan coil. Po jedan, ne veci od 3/4".
Sabirnik i razdelnik bez razlike pritiska ne moze da se kupi, on se pravi od celicnih cevi pa se dodatno izoluje. Jedino tako ces imati izbalansiran sistem, gde ce svaka grana biti hidaulicki odvojena.
Normalno, ako koristis bafer, ne treba ti HS. Jer je ona po konstrukciji samo mini bafer.
Jedan dobar sud, za rad sa pritiskom, dobro izolovan sa zavarenim potrenim prikljuccima i sve to lepo moze da se smesi u kotlarnicu. To moze da ti naprave i ovi privatnici sto rade bojlere. pa sve to lepo u poliuretan izolaciji.
Tvoj sistem je malo specifican, jer imas 4 razlicite temperature vode. Razlicite potrosace, sanitarni bojler....
Preko toplotne pumpe je suludo grejati santirarnu vodu, ipak je to nizi temperaturni rezim. A i radi na struju.
Malo drugacija hidraulicka sema je tu potrebna,

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 21/03/2016 - 22:30
Nažalost imam malu
#5
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Nažalost imam malu kotlarnicu, nije u podrumu, nemam ga. U prizemlju je,
U kotlarnici je već kombinovani bojler, jedva će da stane kotao. I tu imam problem da zadovoljim zahteve proizvođača oko prostora oko kotla. Razmatram samo kompakt verzije bez dodatnog rezervoara sa strane. I toplotnu pumpa će biti sa hidromodulom vani.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 21/03/2016 - 22:48
A varijanta da bojler
#6
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

A varijanta da bojler prebacis na tavan? Pa jos ako ima izmenjivace, da uradis i solarni sistem za pripremu sanitarne vode?

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 22/03/2016 - 02:20
To bi moglo. Instalacije vode
#7
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

To bi moglo. Instalacije vode su rađene sa trećim vodom za recirkulaciju, sve je dobro izolovano. Solarni kolektori možda kasnije dolaze u obzir, imam još puno radova na objektu koji je useljen delimično završen i prioritet je grejanje do sledeće grejne sezone.
Već sam ostavio priključke za eventualnu vezu sa solarnim bojlerom pa bih mogao da prebacim bez problema bojler u potkrovlje. Jedino nisam siguran da li bi se morala da menja pumpa za recirkulaciju.
Na mesto bojlera bih mogao da smestim bafer.
Nešto slično ovom:
http://www.panontherm.co.rs/3041-modul-medjurezervoar-vode-35l-vaillant-...
Ili UNISTOR VIH R 120, 120 litara, Vaillant.
Ali od nekog drugog proizvođača.
Da li razvodnik-sabirnik postoji kao gotov proizvod ili bilo kakav opis, slika, konstrukciono rešenje, kontakt nekog ko mi ga može uraditi.
Imaš li negde neki primer-šemu izvedbe sa baferom? Ili je isto kao i kod akumulatora toplote.
Uh, ionako mi je komplikovan sistem. lako je kad se nema problema sa finansijama.
Morat ću još da proučavam izvedbe, pa opet da pitam.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 22/03/2016 - 11:30
Da li prestrujni ventil
#8
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Da li prestrujni ventil vezati paralelno sa pumpom, ili kao bajpas, prikazano je na slici.
Ako vežem paralelno pumpi, za podno imam kompletnu automatiku za sabirnike gde je pumpa u okviru sklopa. Morao bih da je izvlačim iz sklopa.

  • avdo.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Tue, 22/03/2016 - 12:25
Postoji neko pravil oda kada
#9
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Postoji neko pravil oda kada postoji mesni ventil onda se vezuje paralelno. Bez mesnog ventila moze da se koristi kao bajpas. Nije pogresna ni jedna ni druga montaza. Ja vise praktikujem paralelnu montazu, jer se jedan deo potisne vode vraca u povrat kotla direktno. Ako imas pumpnu grupu u podnom grejanju, prestrujni ventil ti nije potreban na toj grani.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 22/03/2016 - 21:10
Ako može objašnjenje za bafer
#10
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Ako može objašnjenje za bafer dislociran od kotla.
Postoji li neki tehnički problem ako je bufer u potkrovlju ili je samo neuobičajeno.
Ako se cevi dobro izoluju , vertikala 6-7 m..
Svi prave velike bafere, a ovi Vaillant su skuplji od nekog od 500 l bez dodatnih izmenjivača.
Znaš li da li neko nudi gotov bafer 80-120 l.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 22/03/2016 - 21:22
Tehnicki , bafer moze da se
#11
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Tehnicki , bafer moze da se nadje i drugom kraju grada Smile Malih zapremina nema, jedino da se naruci pa da se pravi.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 26/03/2016 - 20:50
Može li kratak opis bafera,
#12
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Može li kratak opis bafera, ako budem naručivao da se pravi.
Pretpostavljam da na vrhu treba da ima priključak za odzračno lonče. Na dnu da li je dovoljan neki ventil za ispust taloga ili se to rešava na drugačiji način.
Da li dva ili više priključka od 1" i koji je položaj priključaka. Uzimajući u obzir da ću imati dva izvora toplote.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 27/03/2016 - 09:56
Pogledaj
#13
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Pogledaj na
http://www.elitemadzone.org/t390535-541
baš se zadnjih nekoliko strana o tome raspravljalo.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 27/03/2016 - 10:46
Hvala tihi2 za link. Još
#14
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Hvala tihi2 za link.
Još jedno pitanje vezano za HS, da li na svim granama razvodnika mora da bude pumpa ili je pumpa iz kotlovskog kruga dovoljna za grane na kojima nema regulacije temperature.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 30/03/2016 - 20:32
Grejač, znam da previše
#15
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Grejač, znam da previše pitam. AKo se odlučim za rešenje povećanja količine vode, morat ću potražiti nekog ko je pravio nešto slično, a ne nekog ko samo pravi bojlere.
Ako i ja i onaj koji to pravi ne znamo šta mi treba, ništa od bafera.
Znam da ovo nije mesto za detaljnija objašnjenja.
Pogledat ću informacije za ovaj bafer za koji sam okačio link, nadam se da ću naći nešto detaljnije.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 30/03/2016 - 20:27
Pitanje je i da li mi uopšte
#16
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Pitanje je i da li mi uopšte treba prestrujni ventil na grani sa fancoilima. AKo je fancoil kontrolisan samo termostatom i ventilatorom, kad termostat ugasi ventilator voda i dalje teče kroz fancoil. Znači nema zatvaranja protoka.
Preostaje mi samo grana sa kombinovanim bojlerom i sušačima, tu može da dođe do zatvaranja i potrebe za prestrujnim ventilom.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 30/03/2016 - 20:37
Ako na fancoilima nemas
#17
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Ako na fancoilima nemas regulacione ventile, tada ti ne treba prestrujni

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/05/2016 - 20:55
Pronašao sam ko će da mi
#18
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Pronašao sam ko će da mi uradi bafer od 100 l, kontsrukcija kao i kod velikih bafera.
Grejač, uradit ću kao što si mi preporučio, bojler ide na tavan, a dodatni bafer na njegovo mesto. Instalacije će biti odrađene tako da kasnije mogu umesto postojećeg Termoradovog 120 l sa dodatnim izmenjivačem da ugradim solarni bojler sa dva izmenjivača.
Zbog potrebe za hidrauličnom skretnicom, umesto nje bih išao na bafer iako u početnom periodu korištenja grejanja neću imati toplotnu pumpu.
Znam da se bafer drugačije spaja od hidraulične skretnice.

Ako može još nekoliko komentara:
- Ista mi je cena za bafer od prohroma ili crnog čeličnog materijala, da li da radim od prohroma?
- Da li ovaj bafer od 100 l, odnosno povećanje količine vode u sistemu poboljšava funkcionisanje kotla na pelet?
- Postojeća pumpa za recirkulaciju je Grundfos UP 15 - 14B, mala je visina dizanja, pretpostavljam da ću morati menjati pumpu za jaču. Postoji li razlika u pumpama za teghničku i sanitarnu vodu?
- Ako je u krugu pametna pumpa, da li mora da ide prestrujni ventil? Predhodno smo zaključili da u dva kruga, podno sa automatskom regulacijom i drugi krug sa fancoilima ne treba prestrujni ventil. Ostaje mi treći krug u kome može doći do zatvaranja svih ventila zbog regulacije.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/05/2016 - 21:51
Idemo redom-Ako vec imas
#19
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Idemo redom
-Ako vec imas mogucnost da napravis bafer od prohroma, onda ok. Ne znam kako, ali..skuplji su mufovi, navoji i slicno. U svakom slucaju, manje je "prljanje sistema" iznutra. Mora se voditi i racuna oko raznorodnih materijala u sistemu. Celik, prohrom, bakar. Ja bih licno uradio od celicnog lima.
-Ne znam na sta mislis kad kazes poboljsanje funkcionisanje kotla na pelet. Mozes ocekivati samo hidraulicki izbalanisran sistem, konstantniju temperaturu vode ka instalaciji, konstantniju temperaturu povratne vode ka kotu.
-Sto se tice recirkulacione pumpe, ona je sasvim dovoljna da pravi recirkulaciju sanitarne vode. To je Grundfosova pumpa sa magnetnim radnim kolom. Laka za odrzavanje, kompakta i uradjena od mesinga. Razlika izmedju pumpi za sanitarnu vodu i za sisteme grejanja i te kako postoji, Pumpe za sanitarnu vodu su izradjene ili od mesinga (crveni ili zuti mesning) ili od inoxa. Pumpe za grejne sisteme su izradjene od sivog liva. Ako postavis obicnu pumpu, dolazice do korozije i pojave crvene vode u vodovodnom sistemu. Ujedno i sam princip tj funkcija im nije ista. Ujedno da znas i da ekspanzione posude za grejanje i sanitarnu vodu nisu iste.
-Prestrujni ventil je uvek preporucljiv, i ako se ugradjuje pumpa sa promenljivom brzinom. Normalno, ako postoje opravdani razlozi za to. Aktuatori, termostatski ventili i slicno. Sa pametnom pumpom je samo manje izrazen problem prevelike brzine strujanja vode kroz sistem, ali i dalje postoji. Prestrujni ventil je samo uprostena verzija diferencijalnog balansog ventila tako da se koristi u manjim instalacijama.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/05/2016 - 23:05
Verovatno mi je dao malo veću
#20
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Verovatno mi je dao malo veću cenu koja pokriva prohrom, pa neće da spušta za jeftiniji materijal.
Uradit ću od čelinog lima. Kad već tražim savet, onda bi trebalo da ga i iskoristim
Pored ovog što si naveo, mislio sam na modulaciju, periode u kojima kotao radi sa minimalnom snagom. Još ne znam kako ću koristiti sistem, da li gasiti ili grejati stalno i sl., Dok dođem do toga.
Znam da visina dizanja kao tehnički podatak nema veze sa razlikom između donje i gornje tačke sistema, ali ako bojler podignem za 6m, povećavam dužinu cevi (stavit ću za korak veči presek) da li će postojeća pumpa biti dovoljna u odnosu na sadašnje stanje.
Jasno mi je za razliku pumpi i materijela od kojih se izrađuju.
Da li je expanziona posuda obavezna za sanitarnu vodu i gde se vezuje, u krugu pumpe za recirkulaciju ili na dovodu hladne vode iza sigurnosnog vetila. Koji pritisak je u boci.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/05/2016 - 23:03
Ekspanziona posuda za
#21
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Ekspanziona posuda za sanitarnu vodu je OBAVEZNA kod bojlera vece zapremine. Posuda se povezuje na hladan vod.Kad gledas od bojlera ka mrezi, pre nepovratnog ventila ili ventila sigurnosti. Pritisak u posudi zavisi od pritiska u mrezi. Ako nemas regulator pritiska vode, koji je se obicno podesava na 3-4 bara. Na primer ako je staticki pritisak 4 bara, tada se posuda naduvava na 4 bara. Kada se voda zagreje, poveca se i pritisak, i tada ekspazija prima to sirenje pritiska. Obicno ide 1l posude na 10l bojlera.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/05/2016 - 23:14
Još ne znam ni koju snagu
#22
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Još ne znam ni koju snagu toplotne pumpe ću odabrati, pogotovu što će biti primarno za hlađenje objekta. Namera je da toplotnom pumpom grejem možda u prelaznim periodima, a da u hladnim danima grejem sa kotlom.
Trenutno je 120 L bojler. Da li sapada u male ili velike.
Ako može još odgovor za pumpu, pošto je imam, da li će biti dovoljna kad premestim bojler.
Znam da pored uzdizanja postoji i druga strana, spuštanje vode. Ali ipak se otpori povećavaju.
Ostao mi je u sećanju crtež iz Grundfosovog uputstva gde su oni onu visinu uzdizanja od 1.2 m označili kao visinu. A i to uputstvo za UP 15 je rađeno kao dečija slikovnica.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/05/2016 - 23:46
Ekspanziona posuda ne moze da
#23
Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Ekspanziona posuda ne moze da skodi bojleru. Rasterecuje ga od povecanja pritiska, tako da sve preko 100l bi trebalo da ima posudu. A sto se tice pumpe, nemoj da brines, sasvim je dovoljna. Ona samo cirkulise vodu kroz cevi do potrosaca.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 05/05/2016 - 08:06
Kad budem prebacivao bojler,
#24
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Kad budem prebacivao bojler, ugradit ću expanzionu bocu.

Top
  • Login or register to post comments