Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Giter blok na neravnoj po...
Giter blok na neravnoj po...
Lidl Parkside 2u1 sprej
Učvršćivač za Poliester s...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Instalacije grejanja i klimatizacije

Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad

20 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Tue, 15/12/2009 - 17:08
Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#1
ehho
ehho's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2009
Poruke:

Imam par pitanja vezanih za ovu temu...

Da li kada se novi kondenzacioni kotao Vailant pusta u rad, da li se serviserima stvarno placa prvo pustanje kotla u rad ili to ovaj ovlasceni serviser za moj kraj pokusava da me navuce za neku sumu evra ili je to stvarno tako, platim kotao kod Vailant distributera a zatim jos trebam da izdvojim jos neku sumu para za prikljucivanje i overu garancije koju inace serviser i overava a ne prodavac tj distributer?

Drugo pitanje je kako se greje samo jedan deo prostora u kojem su radijatori sa termoglavama, po preporuci mi kazu da s obzirom da je mala povrsina koja se greje u zavisnosti na snagu kotla (koliko mi je poznato to moze dase smanji na trenutno potrebnu snagu) sve termoglave drzim na 6-ici i omogucim konstantan protok (trenutno ne postoji mogucnost povezivanja termostata na kotlu jer u izgradnji nije ostavljen kabal za zicni termostat, a inace je i organizacija prostora takva da isti ne bi imao gde da se stavi a da svuda bude OK temperatura, bezicni neradi svaki put pa moze da se desi da ne upali ili iskljuci grejanje svaki put) i da podesavanje termoglava na odredjenu temperaturu moze da skodi kotlu, jer kad sve termoglave zatvore on tu vodu vrti u sebi i sam kotao moze brze dastrada, a da bi druga prica bila da je sve pusteno da se greje pa bi uvek negde postojao protok

Da li je stvarno tako, jer logicno razmisljanje moje je da kad termo glave zatvore, i ta voda koja je u sistemu se ugreje na neku temperaturu da ce se on automatski iskljuciti i kad se termoglave otvore temperatura pasti i kotao se ponovo upaliti (jedino je problem koliko sam cuo da kad se kotao ugasi pumpa jos neko vreme radi a zatim i ona staje i onda dolazi u pitanje sto bi sistem bio jako trom za startovanje jer bi trebalo da prirodnom cirkulacijom se voda u cevima ohladi kako bi kotao prepoznao da treba da se ukljuci

Sta vi mislite o ovom i u ovom slucaju termoglave sam bez veze placao visestruko skuplje od obicnih ventila a sada nema ni E od ekonomicnosti

Hvala svima unapred

Top
  • Login or register to post comments
  • 4860 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Instalacije grejanja i klimatizacije
Tue, 15/12/2009 - 18:19
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#2
energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Svaki gasni kotao mora ( i silom zakona) da pusta u rad iskljucivo ovlasceno lice, tj u ovom slucaju serviser koga je ovlastila fabrika proizvodjac odnosno njen zastupnik.
To ne znaci da je svaki uvoznik ili svaki trgovac ovlasceni zastupnik pa treba dobro proveriti, pre svega zbog garancije.

Ja imam ovlascenje od domaceg proizvodjaca gasnih kotlova, i preporucena cena pustanja u rad je reda 30 evra + zavisni troskovi (transport, boravak ako je van mesta stanovanja, i slicno).

Pri pustanju u rad se obavezno podesava modulacija kotla, obavezno proverava hermeticnost spojeva, vrsi programiranje radnih parametara prema odabranom nacinu grejanja (kriva grejanja nije ista za podno i radijatorsko na primer), po potrebi se kalibrise senzor spoljne temperature.
Takodje, u cenu pustanja u rad ulazi i zamena dizni prema odabranom tipu gasa koji ce se koristiti, i podesavanje radnog pritiska samog kotla u skladu sa tim.

Na kraju se pise protokol o izvrsenim radovim zapisnicki, objasnjava rukovanje kotlom i pecatom overava pocetak trajanja garancije.

Garancija (obicno) ima 2 primerka, jedan zadrzava kupac- korisnik a drugi primerak serviser predaje proizvodjacu/ ovlascenom zastupniku.

Garancija vazi samo za taj serijski broj.

Prilikom pustanja u rad se proverava i sistem dimnjaka odnosno dovoda svezeg vazduha.

Sama prethodna hidraulicka montaza gasnog kotla nije ukljucena, i to radi neki treci majstor (ili mozete i sami).

To su uslovi koji su meni poznati od strane jednog proizvodjaca, moguci su i drugaciji a to treba procitati u ugovoru koji prati garanciju za konkretan kotao.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 15/12/2009 - 18:30
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#3
energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

ehho wrote:
(trenutno ne postoji mogucnost povezivanja termostata na kotlu jer u izgradnji nije ostavljen kabal za zicni termostat, a inace je i organizacija prostora takva da isti ne bi imao gde da se stavi a da svuda bude OK temperatura,

Gasni kotlovi obicno nemaju termostat (uredjaj koji hidraulicno menja protoke polaznog i povratnog toka vode) vec imaju modulaciju samog plamenika na nacin da menjaju efektivnu snagu grejaca.

Samo upravljanje plamenikom se vrsi putem termo senzora (sonde) koja se postavlja napolje i to na severni zid.

Koriste se 2 zice, tj parica i obicno je u pitanje NTC tip senzora.

Vec prema termickim osobinama zgrade se izvsi podesvanje nagiba krive, tako da kotao "zna" kakvi su termicki gubici pa na osnovu toga vrsi pojacano ili umanjeno zagrevanje (promenu polazen temperature vode).

Intelignetniji kotlovi imaju samoucenje te krive posto su u stanju da mere termicke gubitke zgrade i prema tome samostalno automatski postavljaju grejne parametre odnosno modulaciju plamenika.
Oni nemaju nikakve dopunske zicane niti bezicne senzore, samo jedan neposredno uz kotao je dovoljan. (meri i temperaturu zidova a ne samo vazduha u prostoriji).

U uputstvima, reklamama obicno se takav nacin rada naziva fuzzy termokontrola.

Za druga pitanja sacekaj preporuke iskusnijih iz prakse.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 15/12/2009 - 19:51
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#4
ehho
ehho's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2009
Poruke:

Znaci ovo sto treba da se plati ovlascenom serviseru za pustanje kotla u rad je redovna procedura, znaci nije neka navlakusa

Jos da se neko javi da mi odgovori na pitanje vezano za termoglave i da li to stvarno skodi kotlu, ako se u datom prostoru sve termo glave zatvore i jednostavno nema cirkulacije i da li je ako je to stvarno tako onda dobro npr 10 radijatora nastelovati termo glave a jedan odvrnuti do kraja kako bi uvek postojala neka cirkulacija bar kroz jedno grejno telo?

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 15/12/2009 - 22:33
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#5
darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

energija wrote:

Ja imam ovlascenje od domaceg proizvodjaca gasnih kotlova

Energija,koji je to domaci proizvodjac gasnih kotlova?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 17/12/2009 - 00:16
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#6
Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 17/12/2009 - 11:48
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#7
energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Pa ne bih da reklamiram firmu.
Mogu samo da kazem da se koriste iste komponente i isti dobavljaci kao i kod ostalih evropskih proizvodjaca gasnih kotlova a to znam jer sam prisustvovao procesu sklapanja, testiranja i ostaloga a i dobio pristup komplet dokumentaciji.

Uglavnom, niti je nesto posebno bolji niti posebno gori od bilo koje druge marke za datu kategoriju (snaga, tip) iz razloga sto su komponente prakticno iste a sama finalizacija je robotizovana tj potpuno automatska na traci To ukljucuje i kalibraciju radnih parametara i proveru zastitnih mehanizama.

I tebi jedan PP putuje.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/12/2009 - 20:36
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#8
sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Sto se tice termostata stavi bezicni,dobri su a i nisu skupi,oko 5000 din.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/12/2009 - 20:54
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#9
ehho
ehho's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2009
Poruke:

sllobam wrote:
Sto se tice termostata stavi bezicni,dobri su a i nisu skupi,oko 5000 din.

Pokusavao sam i sa bezicnim i desi se da on posalje signal da iskljuci kotao, ali ga on ne iskljuci, jedino ako postoji neki model sa dvosmernom komunikacijom kako bi sam predajnik / prijemnik dobio odgvor da je komanda izvrsena

A koji sistem da primenim sa termoglavama, da li je ovo sto sam cuo tacno ili.....Posle nove godine se pusta ovaj sistem u rad, pa ce do tada valjda i na ovaj problem neko dati pravi odgovor :tup

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/12/2009 - 21:18
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#10
sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Sto se tice termo glava mi preporucujemo da se ne stavljaju na svaki radijator bas zbog razloga koji si i ti naveo.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/12/2009 - 21:59
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#11
Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 00:05
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#12
ehho
ehho's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2009
Poruke:

Guliver wrote:
I ako nisam ljubitelj termo glava moram nesto da dodam.
Ako vec koristite termo glave kupite i odgovarajucu pumpu, koja je pravljena za bas za instalaciju sa termo glavama!!! Radi se o pumpama sa automatskim prilagođavanjem snage.
Razne firme prave slicne proizvode pa izaberite iz ponude, ja vam dajem na uvid jedan model, cisto da vidite o cemu se radi.

http://www.wilo.rs/cps/rde/xchg/rs-sr/layout.xsl/1971.htm

Pozz

Pa pumpa je koja ide uz kotao, Vaillant Eco Tec

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 11:10
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#13
Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

ehho wrote:

Jos da se neko javi da mi odgovori na pitanje vezano za termoglave i da li to stvarno skodi kotlu, ako se u datom prostoru sve termo glave zatvore i jednostavno nema cirkulacije i da li je ako je to stvarno tako onda dobro npr 10 radijatora nastelovati termo glave a jedan odvrnuti do kraja kako bi uvek postojala neka cirkulacija bar kroz jedno grejno telo?

Ne škodi!!!!!!!!!

Kotao ima u sebi prestrujni ventil koji osigurava uvjek minimalni protok bez obzira dali su svi termoventili zatvoreni ili ne.

U slučaju da kotao nema taj ventil on se lako naknadno ugradi, ali koliko ja znam Vailanti imaju prestrujni ventil.

Kod korištenja termo glava jako je bitno da se kod sistema s više krugova koristi regulator diferencijalnog tlaka (broj 10 zajedno s balansirajućim ventilom broj 9 na HERZ primjeru ugradnje) ili kod sistema koji imaju samo jedan krug koristi prestrujni ventil (ovdje za regulaciju konstantnog tlaka, broj 16 na HERZ primjeru ugradnje) koji osigurava stalnu razliku tlaka na grani/krugu tako da ventili uvjek rade u optimalnom dijelu krivulje i ne osciliraju. Zbog toga je bitno da odabir ventila i termostatske glave izvrši projektant ovisno o proračunu mreže.

Kao i uvjek na ovim našim prostorima ljudi misle da je sve boranija i da svak može sve sam napravit ako vidi u susjeda da je on to napravio. Postavljanje termoglava ruši balans sistema i ako se ne postave ventili koji to kompeziraju imamo problem. Dakle, za svaku instalaciju potrebno je napravit projekt i toga se držat do zadnjeg slova.

http://www.herz-hr.com/support.php?tmpl=app_article&publ_aricleID=89

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 11:25
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#14
Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

Guliver wrote:
I ako nisam ljubitelj termo glava moram nesto da dodam.
Ako vec koristite termo glave kupite i odgovarajucu pumpu, koja je pravljena za bas za instalaciju sa termo glavama!!! Radi se o pumpama sa automatskim prilagođavanjem snage.
Razne firme prave slicne proizvode pa izaberite iz ponude, ja vam dajem na uvid jedan model, cisto da vidite o cemu se radi.

http://www.wilo.rs/cps/rde/xchg/rs-sr/layout.xsl/1971.htm

Pozz

A zašto nisi ljubitelj termo glava?
Može se koristit i prestrujni ventil (kao regulator diferencijalnog tlaka)u kombinaciji s klasičnom pumpom.
Ili se postavi posebni regulator diferencijalnog tlaka.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 11:57
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#15
ehho
ehho's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2009
Poruke:

Nike wrote:

Ne škodi!!!!!!!!!

Kotao ima u sebi prestrujni ventil koji osigurava uvjek minimalni protok bez obzira dali su svi termoventili zatvoreni ili ne.

U slučaju da kotao nema taj ventil on se lako naknadno ugradi, ali koliko ja znam Vailanti imaju prestrujni ventil.

Kod korištenja termo glava jako je bitno da se kod sistema s više krugova koristi regulator diferencijalnog tlaka (broj 10 zajedno s balansirajućim ventilom broj 9 na HERZ primjeru ugradnje) ili kod sistema koji imaju samo jedan krug koristi prestrujni ventil (ovdje za regulaciju konstantnog tlaka, broj 16 na HERZ primjeru ugradnje) koji osigurava stalnu razliku tlaka na grani/krugu tako da ventili uvjek rade u optimalnom dijelu krivulje i ne osciliraju. Zbog toga je bitno da odabir ventila i termostatske glave izvrši projektant ovisno o proračunu mreže.

Kao i uvjek na ovim našim prostorima ljudi misle da je sve boranija i da svak može sve sam napravit ako vidi u susjeda da je on to napravio. Postavljanje termoglava ruši balans sistema i ako se ne postave ventili koji to kompeziraju imamo problem. Dakle, za svaku instalaciju potrebno je napravit projekt i toga se držat do zadnjeg slova.

http://www.herz-hr.com/support.php?tmpl=app_article&publ_aricleID=89

Stavljane su bas Herz termoglave ali ovako nesto sto si ti naveo nema u sistemu. Znaci cevi od kotla dolaze do sabirnice (u pitanju je Rehau) i odatle do svakog radijatora vucen alu plast

Koliko sad to smeta sto nema tog dodatnog dela, da li onda to znaci da npr od 10 radijatora 2-3 drzim konstantno otvorene ventile kako bi sam pritisak bio manji?

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 12:28
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#16
Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

U tvom slučaju svaka promjena protoka na jednom radijatoru mijenja protok u svim drugim radijatorima.
Da bi to riješio dovoljno je ugraditi prestrujni ventil kao regulator diferencijalnog tlaka odmah negdje pored kotla . Tako bez obzira na promjene toka u jednom radijatoru tok u drugim radijatorima ostaje konstantan tj. nema interakcije.

http://heating.danfoss.com/xxTypex/13619_MNU17368959_SIT54.html

Ventil je jeftin i lako se ugradi (2 sata rada za kvalitetnog majstora)

Pošto kotao već ima u sebi prestrujni ventil za osiguranje minimalnog protoka ako su svi ventili zatvoreni, to je onda sve što trebaš napravit na instalaciji i onda možeš ugraditi sve termostatske ventile.
Još bi jedino trebao izbalansirati sistem na prigušnicama, ako nije balansiran prilikom puštanja u rad od strane montera.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 16:19
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#17
ehho
ehho's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2009
Poruke:

Nike wrote:

Hvala druze na odgovorima, moram onda to da vidim da resim

Sto se tice ovog balansiranja sistema na prigusnicama, tu mislis na tu sabirnicu pretpostavljam....

Ovi instalateri sto su bili i to radili, su odvrnuli sve ventile na toj sabirnici (u stvari od cini mi se 12 vodova na sabirnici koliko ih ima samo su dva zavrnuta jer su u pitanju radijatori koji nisu montirani jer je aluplast ostavljen ako se nekad i taj prostor privede nekoj nameni, pa su te ventile normalno zatvorili pre punjenja sistema), napunili sistem, odzracili ga i pustili probno grejanje u funkciju, cisto da se vidi da sve funkcionise, ali posle svega toga nisu nista posebno dirali sabirnicu, kako bi izvrsili neko stelovanje ili slicno....

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 16:27
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#18
Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

Ako na radijatorima imaš prigušnicu onda se balansiranje vrši na prigušnicama radijatora. Ako nemaš, onda se balansiranje vrši na sabirniku.
BAlansiranje je posao za majstora koji to zna raditi i ima potrebne instrumente za to (termometri, mjerači protoka i sl.). Ponekad traje cijeli radni dan kod obiteljske kuće s više odvojenih krugova i kad se radi samo s termometrima.
Bit je da se svugdje postigne ista razlika temperature između ulaza i izlaza radijatora kada radijator radi na maksimumu (otvoreni prozori i vrata i regulacijski ventili potpuno otvoreni)

Balansiranje

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 20/12/2009 - 18:03
Re: Kondenzacioni kotao, termoglave i pustanje u rad
#19
ehho
ehho's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2009
Poruke:

Hvala jos jednom na odgovoru i ova simulacija je extra, najbolji nacin da mi laici u ovoj oblasti shvatimo zasto treba to uraditi

Poz

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 03/11/2021 - 20:10
Cao ljubi, da li neko moze da
#20
Elenik nikola
Elenik nikola's picture
Offline
Registrovan dana: 30/10/2021
Poruke:

Cao ljubi, da li neko moze da mi kaze koje su dobre izmerene vrednosti izduvnih gasova na kotlu. Da li postoji negde na netu da se procita nesto o tome kako se i sta radi neka skolska knjiga ili nesto. Hteo bih da se malo upustim u to sa obzirom da radim instalaciju grejanja ali ne i da pustam kotlove u rad hteo boh da upotpunim to ali nzm kakao?

Top
  • Login or register to post comments