Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Skidanje fioke sa kuhinjs...
MB mini sporet problem
Ugradnja prozora
Slikanje preko lazurnog p...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Instalacije grejanja i klimatizacije

Podno grejanje, niskotemperaturni sistem i jos po neke nedoumice

21 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Fri, 05/12/2014 - 20:55
Podno grejanje, niskotemperaturni sistem i jos po neke nedoumice
#1
hacijenda
hacijenda's picture
Offline
Registrovan dana: 23/01/2014
Poruke:

Verovatno prezvakana tema (ne stizem bas detaljno da iscitam forum), ali voleo bih da zapocnem ovu temu u kojoj bih na jednom mestu objedinio grupisao nekoliko stvari oko grejanja u mojoj kuci.

Mali uvod u objekat
U pitanju je kuca iz nivoa, stim sto je garaza na nultoj koti.

Ilustracije radi prilazem vam rendere
http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/205372_41900274...
http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/574883_41900308...

Kuca je zbirne povrsine 210-220, od cega oko 140 otpada na zivotni prostor, a ostatak na garazu i ekonomske prostorije.
Krov, prvobitno osmisljen kao ravan je promenjen u jednovodni sakriveni limeni sa blagom kosinom.
Zid je giter od 20cm.
Stolarija je Weka pvc, klima gar solar ili kako se vec zove.
Planirana izolacija je 10cm stiropora, plus na krovu vec izvedena sa 20cm mineralne vune, uz potencijalno dodavanje jos jednog sloja od 5-10cm.
Takodje ce svi podovi, sem garaznog, biti izolovani sa 5cm stiropora.

  • 205372_419002741483330_2077984610_n.jpg
  • 574883_419003088149962_636173389_n.jpg
Top
  • Login or register to post comments
  • 3791 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Instalacije grejanja i klimatizacije
Fri, 05/12/2014 - 21:25
Kao inace osoba koja je jako
#2
hacijenda
hacijenda's picture
Offline
Registrovan dana: 23/01/2014
Poruke:

Kao inace osoba koja je jako radoznala i sklona inovacijama, zelim da mi i sama kuca bude sto modernija i savremenija uz obazrivost da ulaganje u sve to ostane u nekim razumnim okvitima.

Sada je na red doslo planiranje grejanja i tu sam stigao i do razmatranja toplotnih pumpi i solarnih panela, ali obzrom da mi je to sad finansijski daleko. Ipak sam resio da se malo prizemljim i dosao do podnog grejanja kao potencijalnog resenja. Sad se tu javljaju neke manje ili vise osnovane predrasude, pa tradicionalisti koji forsiraju radijatore kao klasicno, "provereno" i "bezbedno" resenje, sa cim se i ja delimicno slazem, ali sam svestan evidentnih nedostataka tog grejanja.

Imperativ mi je da se sto bolje ogrejem za sto manje pare Smile.

Dakle naginjem ka delimicno ili kompletno izvedenom podnom grejanju u kombinaciji sa nekim ambijentskim grejnim telom, kao sto je radijator ili mozda cak i fenkoil. Takodje ne bi bilo lose da i sam sistem bude spreman u buducnosti za neki sistem pasivnog grejanja.
Obzirom da imam samo jednu priliku da odlucim, zelim sto studioznije da pristupim problemu iz svih aspekata i tu imam i sam nekoliko pitanja i nepoznanica.

Pre pitanja jos da naglasim da sam trenutno najblizi niskotemperaturnom sistemu grejanja i da ce najverovatnije biti u pitanju gasni kotao, verovatno i kondenzacion, uz varijantu ostavljanja izvoda za crne dane za drvni kotao sa nekim bafer tankom i elektronikom koja bi to kontrolisala.

Elem
1. Koliko je samo uvodjenje podnog grejanja skuplje od klasicnog radijatorskog?
2. Vecita tema bolesnih nogu i podizanja aerosola sa poda (verujem da su predrasude zasnovane na starim i lose izvedenim pretoplim podnim sistemima)
3. Udobnost (temperatura) plocica, kao idealne podne obloge za ovaj vid grejanja, u dnevnoj sobi i ostalim prostorijama u dobu godine kada podno grejanje nije aktivno
4. Realne mesecne ustede u odnosu na klasicni vid grejne instalacije (napominjem da imam za cilj temperaturu vode u sistemu nikako vise od 50-55 stepeni)
5. Rehau PEX, ili neka jeftinija, ali opet proverena i sa garancijom PEX ili ALUPEX isntalaciona mreza i razlike u ceni REHAUA kao sigurno dobrog i ovih konkurentskih cevi i fitinga
6. Okvirna cena kompletne instalacije za celu kucu, bez grejanja garaze.
1. kompletno podno 140kvm
2. Podno na povrsini od okvirno 90-100kvm+ 3 sobe (~40kvm)

Preopsiran sam bio, ne zamerite, ali mi je cilj da vam sto vise priblizim problematiku.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 12/12/2014 - 04:56
jel moguce da niko nema da
#3
hacijenda
hacijenda's picture
Offline
Registrovan dana: 23/01/2014
Poruke:

jel moguce da niko nema da veli koju mudru? Sad

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 13/12/2014 - 21:05
Podno grejanje
#4
Somborac
Somborac's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2013
Poruke:

1. Koliko je samo uvodjenje podnog grejanja skuplje od klasicnog radijatorskog?

- gruba računica, prosek - znači samo instalacija cevi (bez stiropora sa i pratećeg) sa rukama oko 20 eur/m2. Na cenu bitno utiče i izbor cevi (vrsta / prečnik / gustina postavljanja). Sve ovo bi trebalo prvo da se izračuna na bazi toplotnih gubitaka koje objekat ima. Znači - cena je vrlo relativna stvar. Da ne pominjem da u kategoriji vrsta cevi figurišu i "Kinezi" koji dodatno relativizuju stvar. Neko im veruje, neko ne. Svakako je bolje opredeliti se za neke pouzdanije proizvođače, zbog rizika.

2. Vecita tema bolesnih nogu i podizanja aerosola sa poda (verujem da su predrasude zasnovane na starim i lose izvedenim pretoplim podnim sistemima)

Ovoga je prepun internet. Ko ima kvalitetno urađeno podno grejanje - hvali ga. Ovi drugi koji ga nemaju - kude ga. Na tebi je da se odlucis. Net je pun argumenata ZA podno grejanje.

3. Udobnost (temperatura) plocica, kao idealne podne obloge za ovaj vid grejanja, u dnevnoj sobi i ostalim prostorijama u dobu godine kada podno grejanje nije aktivno

Na ovo pitanje je teško precizno odgovoriti. U suštini teško da može biti neugodno. Još su se Stari Rimljani grejali na ovaj način, što dovoljno govori o tome. Naravno oni nisu imali keramičke pločice nego pečenu glinu...

Toliko od mene...

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 14/12/2014 - 11:24
Glupo je uopste i pricati
#5
DESPERADOS
DESPERADOS's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2014
Poruke:

Glupo je uopste i pricati sta odabradi , u 21 veku samo PODNO i kvalitetne ploce preko i uzivancija a temp u instalaciji 32-34 C projektovana i to je to.
Vrlo pazljivo odabrati firmu koja ce to da odradi je majstor nije uvek majstor , a i materijali nisu uvek materijali .

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 14/12/2014 - 12:39
Kad imaš samo jedan izbor,
#6
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Kad imaš samo jedan izbor, najčešće to ne bude i najbolji izbor.
Spavaća soba sa pločicama, bar meni nije baš neki izbor. Dečija soba, pa kad imaš malu decu još gore.
Znam da se sa podnim može koristiti i laminat, verovatno i parket. Ali kao što si i sam rekao, prirodno je da idu pločice.
Niskotemperaturno grejanje je moguće ostvariti i na drugi način.
Po meni je najbolje kombinovati, podno tamo gde bi inače stavio pločice (ako imaš dovoljno površina pod pločicama) i radijatore-fancoile tamo gde je parket. Ako koristiš fancoile, predimenzionišeš ih ih spustiš temperaturu vode. Plus što još možeš da koristiš fancoile i za hlađenje.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 17/12/2014 - 15:55
Obzirom da je to voda koja se
#7
hacijenda
hacijenda's picture
Offline
Registrovan dana: 23/01/2014
Poruke:

Obzirom da je to voda koja se zaliva u beton, bice samo i iskljucivo kvalitetne cevi, samo ostaje da razmislim da li je to Rehau PEX, neki drugi PEX ili Alu PEX, svacije iskustvo mi je ovde veoma dobrodoslo.

Stiropor od 5cm u pod ide u svakom slucaju, bez obzira koje grejanje bude u kuci.

Jos jedna dilema mi je da li u spavacim prostorijama ici na podno kao prijatnije ali inertnije grejanje uz obavezne plocice i izbacivanje podnih pokrivnki ili je pametniji izbor ici na radijatore ili fencoile, koji bi isto zagrejali prostor (naravno ne pod), ali mi omogucili da pod bude drveni? Pritom bi se u tim prostorijama lakse i brze kontrolisala temperatura. Nikada nisam bio u kuci koja ima podno grejanje, niti znam koga ko ima, tako da mi je ovo totalna nepoznanica. Obavezno i ova 2 sistema (radijatori ili fencoil) idu na predimenzionisanje jer ce cela kuca biti na niskotemperaturnom sistemu.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 17/12/2014 - 23:25
Kratak opis kako sam kod sebe
#8
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Kratak opis kako sam kod sebe uradio, SSM, nabavio sam REHAU alat i opredelio se za njihove cevi i ostali materijal.
- Podno mi je na 30% grejne površine, prostorije u koje inače idu pločice.
- U dnevne i spavaće sobe će ići parket i grejanje i hlađenje sa fancoilima
- Za podno sam koristio REHAU RAUTHERM S (crvene) cevi 17 mm
- Za fancoile REHAU RAUTITAN Flex cevi 20 mm sa cevnom izolacijom Armacell 13 mm debljine. Rehau ima dve vrste cevi, flex koji na mestima promene pravca koristi posebne čelične komade koji fiksiraju cev pod određenim uglom i STABIL cevi koje se savijaju pod određenim uglom i zadržavaju taj položaj. Stabil cevi se proizvod kao i kod ostalih proizvođača sličnih Alu PEX cevi, FLEX je proizvod za koji nisam siguran da postoji sličan kod ostalih proizvođača.
- U kupatilu je dodatni sušač peškira. Mala je površina poda pa samo podno nije dovoljno.

Ako ćeš ići na niskotemperaturni režim fancoila ili radijatora i oni bi trebalo da su prijatniji u odnosu na klasične radijatore.
Nedostatak fancoila je ventilator i podizanje prašine pa predimenzionisanje treba odraditi poprilično da bi se koristio niži broj obrtaja ventilatora.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/12/2014 - 16:47
Ja ne bih smeo da se usudim u
#9
hacijenda
hacijenda's picture
Offline
Registrovan dana: 23/01/2014
Poruke:

Ja ne bih smeo da se usudim u SSM varijantu Smile, ali iskustvo tebe kao nekoga ko jeste mi je makar u planiranju veoma znacajno.

I ja bih se odlucio za Rehau ako nije velika razlika u ceni u odnosu na prvog sledeceg konkurenta.
Ja bih uradio slicnu stvar kao ti, jedino sto bih podno uradio jos i u dnevnoj sobi koja je prakticno spojena sa trpezarijskim delom i kuhinjom i na celoj toj povrsini bih isao na plocice.

Kakve su konkretne empirijske razlike u prostorijama u kojima je podno u odnosu na prostorije u kojima je fencoil grejanje?
Da li koristis Fancoile i za hladjenje i koliko su efikasni u tome? Razmisljam se da nekad u buducnosti razmotrim toplotnu pumpu, koja bi mogla da radi i hladjenje, pa zato postavljam ovo pitanje. Sa druge strane opet, spavaci blok koji verovatno ne bi bio sa podnim grejanjem je na severnoj strani kuce, samim time mi hladjenje leti u tim prostorijama nije od presudnog znacaja. Generalno najrizicnija prostorija je ta dnevna soba u kojoj razmatram podno grejanje, jer je na jugu i sa prilicno velikim prozorskim portalima i tu bih u tom slucaju morao obavezno da dodajem jedan klima uredjaj.

I da li si vukao neku paralelu u ceni i efikasnosti fancoila i ekvivalentno velikih alu radijatora?

Sto se kupatila tice, svakako cu imati dodatni susac za peskire jer sam i ja svestan da povrsina pokrivenog poda nije dovoljna za zagrevanje prostorije.

Oprosti na maltretiranju, ali tvoja koncepcija grejanja je jako slicna mojoj, stoga ovoliko pitanja.

P.S. Sta koristis kao kotao, koju povrsinu grejes, u proseku na kojoj temperaturi i jesi li izvlacio racunicu mesecnog utroska energenta?? Takodje, da li se takva niskotemperaturna postavka moze racunati kao ekonomicniji vid grejanja i da li je neko pravio studije ima li i kolike su ustede?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/12/2014 - 21:53
Kod mene je objekat još uvek
#10
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Kod mene je objekat još uvek u izgradnji i radio sam samo podno grejanje, razvodnike i nekoliko priključaka za fancoile.
Član Tihi koristi toplotnu pumpu i postojeće radijatore. Pregledaj njegove poruke na ovom forumu
Na elitemadzone imaš temu toplotnih pumpi gde je Tihi aktivan.
Tek iduće grejne sezone ću pustiti sistem u rad. U startu ću verovatno koristiti pelet pošto će proći neko vreme dok budem završio objekat i odradio fasadu da bih mogao da koristim toplotnu pumpu.
Rehau nije jeftin, moglo bi se reći da je najskuplji. Ali njihov sistem spajanja je čini mi se najbolji.
Vodovodne instalacije sam odradio takođe sa Rehau.
Testirao sam instalacije i priključio vodu. Nisam imao problem ni sa jednim spojem, ali se i voda ne koristi još uvek. Nadam se da će tako biti i sa grejanjem.
Rehau ima odličan izbor materijala, tehnička dokumentacija je takođe dosta detaljna i može ti poslužiti čak i ako ne budeš koristio njihov sistem. Takođe sam imao i tehničku podšku firme od koje sam uzimao materijal.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 19/12/2014 - 12:43
Ovako je kod mene:Cena je
#11
miloš_
miloš_'s picture
Offline
Registrovan dana: 26/05/2014
Poruke:

Ovako je kod mene bilo:

Cena je 23eur/m2 sa PDV materijal
- sistemska ploca 20kg/m3-55mm
- razdelnik INOX Comfort u ugradnom ormaricu
- dilataciona traka
- plastifikator za kosuljicu
- spojke
- pex-b cevi sa difuzijskom blokadom 16x2

Isporuka,montaza,proba i pustanje u rad 3.6eur/m2 sa PDV

Pozdrav

  • imag1054.jpg
  • imag1079.jpg
  • imag1080.jpg
  • imag1083.jpg
  • imag1088.jpg
  • imag1090.jpg
  • imag1125.jpg
  • imag1130.jpg
  • imag1151.jpg
  • imag1174.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Mon, 29/12/2014 - 01:24
Pozdrav, Imam slicne dileme,
#12
dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Pozdrav,

Imam slicne dileme, trenutno sam u fazi izrade projekta, prizemni stambeni objekat oko 100m2 neto. Dosta sam citao na temu grejanja, pricao sa projektantom i arhitektom, trenutno je plan da se ide sa podnim grejanjem. Kuca bi tebalo da bude solidno izolovana, 25 cm cigla + 15 cm kamena vuna i sve ostalo sto treba. Zelim niskotemperaturni sistem, posto bih u perspektivi verovatno dodao toplotnu pumpu, za pocetak ce verovatno biti plin kao izvor toplote.

E sad, ima tu par stvari za koje imam dilemu, prvo ne stavljaju mi se plocice svuda, dnevna soba, trpezarija i hodnici OK ali za sobe mi se ne svidja. Dalje, sobe nisu prevelike, po 12 m2, tu ce biti dosta namestaja tj. namestaj ce procentualno zauzimati mnogo vecu povrsinu. Ja bih da zadrzim podno grejanje, da u sobama nemam plocice i da ostane niskotemperaturni sistem.

Ako izuzmemo fan-coil, predimenzioniranje radijatora u kombinaciji sa podnim grejanjem - sta jos preostaje? Citao sam o zidnom grejanju, da li ko ima iskustva sa tim?

I jos jedno pitanje, razmisljam da kotlarnicu stavim na tavan - plinski kotao za pocetak, kasnije sta treba za toplotnu pumpu. U principu, imam mesta i dole u ostavi iza kuhinje ali bih to sve digao gore ako ima smisla. Jel postoji neki razlog zasto to ne bi preporucili?

Hvala!

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 04/01/2015 - 16:25
@MilošVidim na slikama da
#13
bumabacha
bumabacha's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

@Miloš
Vidim na slikama da imas i stirodur pa stiropor pa tek onda ide ti sistemska ploca, jel je to bila preporukua?
Koliko te izašlo sve ukupno? ko na zadnjij slici po m2 ? stiropor, stirodur, betoniranje...
Ja planiram da stavim stirodur 3cm pa na nju alufoliju sa mehuricima pa armaturnu mrezu 10x10 pex cevi vezem sa vezicom uz nju i na kraju 5cm kosuljica, posle tvoje zadnje slike misilm da ce moja izolacija biti jako mala.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/01/2015 - 10:09
Stirodur je stavljen samo u
#14
miloš_
miloš_'s picture
Offline
Registrovan dana: 26/05/2014
Poruke:

Stirodur je stavljen samo u prizemlju, to ne ulazi u gore navedenu cenu od ~23eur/m2 za materijal.
To sam dodao, pošto je nulta ploča, da poboljšam toplotnu izolaciju, na "moju" preporuku, pošto mi je visina prostorije dozvoljavala dodatnu izolaciju.

A stiropor koji se vidi, je u sklopu sistemske ploče, nego na slici deluje da je posebno,
pošto je visina sistemske ploče 55mm, od toga 25mm je stiropor " pečurkica", a 30mm stiropor ploča, to je sve jedna celina/ploča.

Košuljica ne ulazi u cenu...tu su cene šarolike od 2,3eur/m2 pa naviše za ruke + materijal.
Teško je reći cenu za košuljicu, zavisi koje će debljine biti košuljica, pošto ćeš nabaviti materijal...itd....
koliko me sećanje služi, mene su ruke za mašinsku košuljicu izašle 2,5eur/m2, plus materijal za 152m2, sve ukupno ~ 850eur.

Mene je izašlo, tačno kao što sam naveo gore 23eur/m2 materijal + 3,3eur/m2 ruke = 26,6eur/m2, plus stirodur 3cm u prizemlju (ako gledamo zadnju sliku) i košuljica.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/01/2015 - 11:50
Hvala, meni je cela kuća
#15
bumabacha
bumabacha's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Hvala, meni je cela kuća prizemna, pa ću i ja staviti maximum izolaciju koju mogu, jel si stavljao direktno taj stirodur na beton ili si provo stavio bitulit?

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/01/2015 - 15:03
Prvo je odrađena
#16
miloš_
miloš_'s picture
Offline
Registrovan dana: 26/05/2014
Poruke:

Prvo je odrađena hidroizolacija: bitulit, pa kondor...a između kondora i stirodura je građevinska folija.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/01/2015 - 15:30
Хидроизолација подова мора
#17
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Хидроизолација подова мора бити спојена са оном у зидовима. Иначе сте '' џаба кречили '' Smile

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/01/2015 - 19:21
^^ Gra]evinska folija mora da
#18
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

^^ Građevinska folija mora da bude i iznad stirodura (termoizolacije) i izdignuta uz rubnu traku za zvučnu izolaciju.
Neka od rešenja sistemskih ploča imaju sloj koji zamenjuje tu foliju i krajeve koji su lepljivi da se izvrši međusobno spajanje, ali i spjanje prema rubnoj traci koja takođe mora imati tu foliju.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/01/2015 - 21:38
Horizontalna i vertikalna
#19
miloš_
miloš_'s picture
Offline
Registrovan dana: 26/05/2014
Poruke:

Hidroizolacija je spojena/zavarena.
Tako da "krečenje" nije džabe Smile

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 25/12/2015 - 00:47
A ako je kondor koji je
#20
gaja
gaja's picture
Offline
Registrovan dana: 02/11/2007
Poruke:

A ako je kondor koji je postavljen ispod ozidanih zidova isprljan od maltera koji je otpadao od malterisanja unutrašnjih zidova da li će to biti problem kada se bude spajalo sa tim izolacija osnovne ploče bitulitom, bitumenom pa kondorom? Unapred Hvala na odgovoru. Pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 25/12/2015 - 14:33
Tak kondor ispod zidova
#21
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Taj " kondor" ispod zidova svakako morate mehanicki ocistiti , da bi ste imali dobar spoj podne i zidne hidroizolacije .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments