Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Masine za mlevenje mesa
Hidroizolacija poda do te...
Kalup za stubni temelj?
Dekorativne kreda boje

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Instalacije grejanja i klimatizacije

Podno grijanje - elektricno vs. na vodu?

20 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Sat, 17/09/2011 - 14:59
Podno grijanje - elektricno vs. na vodu?
#1
Jovnik
Jovnik's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2008
Poruke:

Pozdrav svima!

Zivim u Kanadi i imam veliki podrum, sredjen, velicine oko 100 "kvadrata" u kome se nalazi TV i audio oprema tako da tu provodimo jedan dio dana (djeca pogotovo). Pod je betonski sa tepihom. Zimi je relativno hladno dole i tesko za zagrijati (imamo centralno grijanje toplim vazduhom preko termo-pumpe) te namjeravam za neko vrijeme da instaliram sam podno grijanje. Mislio sam da idem sa elektricnim jer je relativno lako za postaviti, nije ni tako skupo, a ne podize nesto mnogo ni visinu poda, ali juce sam slucajno naletio na jednom mjestu na pumpu za vodeno podno grijanje (cijevi sa antifrizom) i tu sam poceo da razmisljam da li bi mozda ipak bilo bolje da idem sa tim? Cijena je dosta vislja, podize mi i visinu poda za 10-ak centi (to mi je manja stavka jer je plafon visok), ali da li ima i nekih prednosti kad jos uvijek postoji na trzistu (prodavac, naravno, navrce vodu na svoj mlin ;o)?

Nemam dovoljno znanja u ovom polju pa zato molim specijaliste ili one sa iskustvom da mi pomognu u odluci!

Hvala unaprijed!

Top
  • Login or register to post comments
  • 5605 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Instalacije grejanja i klimatizacije
Sun, 18/09/2011 - 03:08
Kada već pokazuješ da bi se
#2
edo_ze
edo_ze's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2010
Poruke:

Kada već pokazuješ da bi se opredijelio i za vodeno, bolje uzmi vodeno. Ne znam koliko ti je bitna stavka cijena energenata, ali električno podno grijanje kao energent troši isključivo električnu energiju. Vodeno kao energent može takođe koristiti električnu energiju preko električnog grijača (skuplja varijanta) ili preko toplotne pumpe (3 puta jeftinija varijanta). Osim električne energije, vodu možeš grijati na plin, naftu, ugalj ili na pelete. Dobra stvar je što u rano proljeće kao i kasnu jesen za zagrijavanje vode možeš koristiti i solarnu energiju (uz dobre subvencije od države može se fin projekat realizovati). U svakom slučaju glas za vodeno sa toplotnom pumpom.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 24/09/2011 - 20:36
jos jedan glas od mene
#3
bmwclubserbia
bmwclubserbia's picture
Offline
Registrovan dana: 28/04/2010
Poruke:

jos jedan glas od mene

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 26/09/2011 - 14:16
Hvala na javljanju! Edo,
#4
Jovnik
Jovnik's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2008
Poruke:

Hvala na javljanju!

Edo, mozes li mi malo objasniti razliku izmedju grijanja preko grijaca i termo pumpe? Koliko je meni poznato, termo pumpa u sebi ima grijac, znaci grijanje je svakako na struju, a moras imati i pumpu da bi voda cirkulisala. Kakav je to onda sistem samo sa grijacem (bez pumpe???) ako si, po meni, obavezan da imas i pumpu?! Malo me to buni... Uz to kazes da je sa termopumpom 3x jeftinije sto nije za zanemariti.

Niste nista spomenuli prednosti jednog i drugog sistema tj. "suvo" grijanje na struju ili ono sa cijevima i vodom, sta su ima mane, a sta prednosti. Volio bih da dobijem i pokoju informaciju o tome, bice mi lakse odluciti se. Meni se ovaj sistem na vodu cini dosta komplikovaniji za postaviti, ima vise skalamerije, ako procuri unisti ti pod (a o tome da moras podici pod za dobrih 10-ak centi da i ne pricam), dosta je skuplji itd. Znaci, ja mu vidim dosta mana, a ne i prednosti. Po cemu je ovaj sistem bolji?

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 26/09/2011 - 23:30
Toplotna pumpa ne koristi
#5
Najed
Najed's picture
Offline
Registrovan dana: 04/09/2011
Poruke:

Toplotna pumpa ne koristi grejac.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 26/09/2011 - 23:36
imas o toplotnim pumpama
#6
agrooil
agrooil's picture
Offline
Registrovan dana: 03/05/2010
Poruke:

imas o toplotnim pumpama ovde:
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...

Kome je čekić jedina alatka, sve mu liči na ekser.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 28/09/2011 - 00:13
Toplotna pumpa nema grijač.
#7
edo_ze
edo_ze's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2010
Poruke:

Toplotna pumpa nema grijač. Pojam termo pumpa (toplotna pumpa ili toplinska crpka) ne označava pumpu koja tjera toplu vodu ili topli vazduh. Ona u stvari prenosi toplinu u smijeru koji nije u skladu sa prirodnim zakonom. Priroda vode je da uvijek teče odozgo prema dolje, tako i priroda toplote je da uvijek prelazi iz toplije u hladniju sredinu. Baš kao što pumpa za vodu tjera vodu na visinu, protivno zakonu gravitacije, tako i termo pumpa tjera toplinu iz hladnije u topliju sredinu. Kako? Iako je napolju vazduh -10C on posjeduje određenu količinu toplote, inače bi bio -40C ili još drastičnije -273C (apsolutna nula) kada posjeduje 0 džula toplote, odnosno bez imalo toplote. Znači ovaj od -10C posjeduje ogromnu količinu toplote. Kako tu količinu toplote prenijeti na sobni vazduh koji je 22C i daleko je toliji od ovog vanjskog. Jednostavno se napravi sistem sa dva izmjenjivača koji su spojeni cijevima u seriju (u krug). Jedan je izvan kuće a drugi unutra. Na jadnu cijev se stavi kompresor, a na drugu raspršivač (dizna), tako da kada radi kompresor on praktično sabija freon u jednom izmjenjivaču a stvara vakuum u drugom izmjenjivaču. U takvoj situaciji na samoj dizni koja se nalazi na drugoj cijevi freon se raspršuje tj. naglo prelazi iz tečne u gasnu fazu i u tom momentu temperatura freona drastično pada, recimo na -35C. Tako rashlađen freon dolazi u vanjski izmjenjivač gdje se uz pomoć vanjskog vazduha koji je -10C taj freon "zagrijava" na -15C (znači sa -35C zagrijava se na -15C). Pri tom zagrijavanju je znači vanjski vazduh (-10C) predao freonu (-35C) određenu količinu toplote. Kao posljedicu imamo da je freon zagrijan na -15C, dok je vanjski vazduh postao još hladniji, recimo ohladio sa -10C na -15C. Sljedeća faza je da se taj "zagrijani" freon kompresorom sabija u unutrašnji izmjenjivač i temperatura mu usljed pritiska (60 bara) raste na 55C. Znači početni freon koji je krenuo sa sobnom temperaturom od 22C, raspršen i rashlađen na -35C, vani zagrijan na -15C, na kraju je ponovo sabijen na visok pritisak temperature 55C, odnosno sa početnih 22C dobili smo 55C. Za isto zagrijavanje klasičnim električnim grijačem potrošili bi 3 kWh el.energije, a isto to kompresorom smo uradili sa utrošenih 1 kWh. Dalje naravno, taj freon preko unutrašnjeg izmjenjivača predaje toplotu vazduhu u prostoriji i sam ponovo ohladi na 22C i onda opet na diznu na raspršivanje. Da bi ovo sve što bolje funkcionisalo potrebno je znači samo da je vanjski vazduh topliji od rashlađenog freona nakon raspršivanja. Što veća razlika to bolji efekat.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 28/09/2011 - 00:18
Ako je ovo jasno da onda
#8
edo_ze
edo_ze's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2010
Poruke:

Ako je ovo jasno da onda detaljišemo oko cijevi, vode i podnog grijanja. Jedno takvo već koristim.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 28/09/2011 - 14:10
Hm, interesantno... To je
#9
Jovnik
Jovnik's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2008
Poruke:

Hm, interesantno... To je onda prakticno isti princip kao moja termo-pumpa za zagrijavanje vazduha. Ima kompresor koji se nalazi napolju i "coil" (radijator) koji se nalazi u centralnoj peci i preko njega se vrsi prenos topline sa freona na vazduh u peci i onda se dalje salje ventilacionim cijevima po citavoj kuci.

Problem je sto za takvu pumpu, koja vrsi prenos sa freona na vodu, ovdje nikada nisam ni vidio ni cuo,.. Imate li mozda kakav link, da vidim kako to izgleda. Pogledao sam onaj link sto je ostavio agrooil, procitao par stranica, ali samogradnja je nesto sto prevazilazi moje znanje i mogucnosti. Volim da radim rukama i da muckam glavom i sve sto mogu napravicu sam, ali ovo je nesto sto me prevazilazi, treba mi jos znanja. Primjetio sam da ih dosta spominje bunare, ali to je totalno drugi tip izvora energije (geotermalna) i ovdje mi je to nedostupno, preskupo je. Kad sam kupio kucu, glavno grijanje je bilo na loz ulje (mazut) sto je preskupo te sam razmisljao o geotermalnoj energiji, ali najjeftiniji sistem bi me kostao 30 000$! te sam ugradio termo pumpu "vazduh-vazduh" Lenox 4T, dobro radi, ali podrum je i dalje slabo zagrijan te zato hocu da dodam dodatnu pumpu sa podnim grijanjem da rijesim i taj problem. Sad kad razmisljam, ono sto sam vidio je vjerovatno sistem sa grijacem i pumpom koja cirkulise tekucinu, ali nije i termopumpa jer bi joj kompresor isao napolje, a na ovome sto sam vidio nema kompresora, samo kutija koja bude u kuci sa par lampica. Mogu nabaviti podatke ako mislite da moze da posluzi.

Sad mi se vec polako razbistrava u glavi i neke kockice dolaze na svoje mjesto. Mislim da vec imam ideju kako bi to moglo da izgleda, ali ipak bi vas molio za sve detalje koje imate jer nikada se ne zna sta mi moze zatrebati. Kako da izracunam koja mi jacina pumpe treba? Prostor je velicine oko 100 "kvadrata" i prakticno je otvoren, bez nekih vecih pregrada. Osim toga, ovdje su cesto velike hladnoce, a termopumpe rade do -12C i onda vise nisu rentabilne jer im mnogo opada racio "ulaz-izlaz", a uz to kad je ispod te temperature, ukljucujuje se skupa struja i onda je 3,5x skuplja (sa 5 skace na 18 centi!). Primjetio sam na mojoj termopumpi da ima problema da navuce temperaturu vec na -7, -8... Ima li rjesenja za to osim da tada, kad su velike hladnoce, grijem na drva (sto sada radim)?

Sta mislite o svemu ovome? Hvala vam na svemu, stvarno mi mnogo znaci vasa pomoc!!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 28/09/2011 - 14:15
P.S. Kad kazem "samogradnja",
#10
Jovnik
Jovnik's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2008
Poruke:

P.S. Kad kazem "samogradnja", mislim na gradnju kompresora i povezivanje struje. Sve ostalo mislim da mogu i sam tj. postavljanje cijevi po podu itd. pa se zato i javljam ovdje jer je ipak rijec o polu-samogradnji ;o).

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/10/2011 - 16:46
Oprosti za kašnjenje, ali bio
#11
edo_ze
edo_ze's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2010
Poruke:

Oprosti za kašnjenje, ali bio sam u poslu.

To su toplotne pumpe koje umjesto unutrašnje jedinice imaju izmjenjivač kojim umjesto vazduha zagrijavaju vodu na 40-50 stepeni. Idealno za podno grijanje.
Pošto sam i sada u žurbi, pročešljaj malo internet, ono "heat pump" "water heating" "air source" itd. Još bolji sistem je umjesto airsource da kao medij za vanjsku jedinicu koristiš vodu iz bunara.
U međuvremenu evo jedan link interesantan za vas kanađane:
http://www.homeperformance.com/government-grants-rebates-ontario-bc-gove...

Provjeri šta je to, koliko vidim u normalnim zemljama daju grantove za promjenu sistema grijanja i prelazak na štedljivije i ekološki prihvatljivije sisteme grijanja. Možda se odlučiš i za geotermalnu (vodu iz bunara) kao izvor topline za toplotnu pumpu.

Za samo vodeno podno grijanje već sam ranije opisao zašto je bolje nego električno sa grijačima. A što se tiče razlike u cijeni, u rangu je kao i cijena solidnog tepiha, tako da na isto dođe. Bar je mene tako izašlo.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 09/10/2011 - 14:46
Edo, hvala na odgovoru!
#12
Jovnik
Jovnik's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2008
Poruke:

Edo, hvala na odgovoru! Procesljacu Internet i potrazicu to sto trazis. To sto ti kazes da je idealno za podno grijanje, slazem se sa tobom 100%, ali ovdje takve stvari imaju katastrofalne cijene i to mi je najveci problem. Evo npr. bas ovo ljeto bio nam je u posjeti zenin rodjak i gledao je A/C-e. Ono sto u Srbiji kosta 300$ ovdje je 10x skuplje!!! Zasto, ne znam jer je ista roba, ali isto tako ovdje ima razlika izmedju proizvoda tj. kada sam se odlucio da zamijenim loz-ulje, izbor je pao na dvije stvari: termo-pumpa ili grijac koji ide direktno u centralnu pec, a ovaj drugi je kostao 3x manje od termo-pumpe sto je velika stavka (2000$ umjesto 6000$). Ipak, kada sam saznao da je grijac jacine 25kW, a termo-pumpa vuce svega 2,5kw (dobro, ima tu razlike i u outputu i Btu-ima, ali Boze moj, 10x je 10x!), odlucio sam se za termopumpu iako mi je pocetno ulaganje znatno vislje, ali ce se kompenzovati vremenom kroz racune za struju.

Ja zivim na kilometar od Ontarija, ali sam u Kvebeku (dijeli nas samo rijeka) i ovdje nema tih eko-programa (bar ne u ovom momentu) jer oni zavise od jedne provincije do druge. Za geotermalne sisteme sam se raspitivao, ali su pretjerano skupi: najosnovniji, za citavu kucu, dosao bi me vise od 30 000$, a sa ukljucenim podnim grijanjem koje sam ja htio skace i na 45 000$. To su nevjerovatne cifre koje se nikako ne mogu otplatiti jer meni je ekologija jako bitna, ali i da finansijski mogu da podnesem...

Ako ti nije problem, samo da mi ostavis link toga gdje si vec pisao o razlikama izmedju vodenog i cisto elektricnog grijanja pa da te vise ne gnjavim sa time.

Hvala care ;o) !

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 25/11/2011 - 23:45
Elektricno grijanje
#13
Desha
Desha's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2011
Poruke:

Ako se ne varam cjena struje u Kvebeku je najpovoljina u poredjenju sa ostalim djelovima Kanade. Jeli vi imate skupu i jeftinu tarifu? Ako imate jeftinu tarifu u nocnom periodu onda nije lose razmisliti o Electric Thermal Storage sistemu. Kabovi rade nocu i zagrijavaju betonsku masu. U toku dana kablovi su iskljuceni a beton predaju toplotu okolnom prostoru. Eto cisto da ti postavim upitnik iznad glave.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 04/12/2011 - 21:16
Desha, u pravu si, ovdje ima
#14
Jovnik
Jovnik's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2008
Poruke:

Desha, u pravu si, ovdje ima najvise hidroenergije pa je valjda zato struja i najjeftinija. Postoji skuplja i jeftinija tarifa, ali ne ide tako kako ti mislis tj. danju-nocu nego zavisi od vanjske temperature, nije bitno doba dana. Ok je napolje temperatura vislja od -12C onda placam 0,05$/kW, ali kada padne ispod -12C, onda se vise ne isplati grijati na struju jer onda je cijena dobrih 0,18$/kW, tada grijem na mazut i drva. Ipak, takvih dana nema bas previse tako da je struja opet isplativa.

Spominjes Electric Thermal Storage system. O cemu se tacno radi? Ako se ne varam, radi se o onim toplotnim kablovima koji se postave cik-cak ili u spiralu po podu i zaliju betonom, prikljuceni su na termostat, ali ne griju samo nocu nego uvijek kad temperatura padne ispod zadane (npr. 21C) sto meni savrseno odgovara. Da li si na to mislio?

Kao sto sam napisao na pocetku, otvoren sam i za tu ideju, samo da mi neko objasni koji sistem je bolji i zasto. Do sada je uvijek bilo pisano o tome sta ko misli da je bolje, ali bez nekog obrazlozenja zasto ta osoba misli da tako treba.

Zasto ti mislis da je ovaj sistem bolji od drugih?

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 08/01/2012 - 22:54
Ako napraviš podno grijanje
#15
Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

Ako napraviš podno grijanje na vodu, onda nisi vezan za određeni tip energije već si slobodan u izboru vrste energenta. Tako se lako prebaciš s jedne na drugu energiju ako dođe do drastičnih promjena u cijeni energenta.
Da bi mogao napraviti podno grijanje, potrebno je da je kuća dobro izolirana, jer nije dobro za zdravlje ako temperatura poda pređe određenu vrijednost, a to onda znači da možeš maksimalno instalirati 100W/m^2 Ako treba više snage moraš koristiti dodatne izvore (radijatori, fan-coili).

Najbolje rješenje s obzirom na cijenu energenata je geotermalna toplinska pumpa sa visokim COP i podno grijanje te dodatno spremnik vode od par tisuča litara kao spremnik topline. TAko toplinsku pumpu koristiš kad je jeftina struja da puni spremnik a onda iz spremnika uzimaš toplinu kad je struja skuplja.

Nešto jeftinija varijanta je nabava kvalitetne Japanske toplinske pumpe na zrak poput Mitsubishi Zubadan i korištenje električnog dogrijavanja kad je ekstremno hladno (ispod -15°C) i uz to punjenje spremnika kad je jeftinija električna energija.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 19/01/2012 - 02:44
LG opcija za podno grejanje
#16
konislav
konislav's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2011
Poruke:

Mozes da pogledas LG Therma V split sistem, kao nesto sto ce u potpunosti zadovoljiti prejektni zadatak koji ovde postavljas. Ja ne znam koai je oznaka modela za Kanadu, medjutim od proizvodjaca se lako dobije katalog. U prilogu koji cu prikaciti imas ukratko objasnjen nacin upotrebe. KAo i slika unitresnje jedinice u kojoj pored izmenjivaca toplote postoji i elektricni grejac (na principu protocnog bojlera) koji sluzi za dogrevanje ili brzo zagrevanje pri promeni rezima grejanja. Prednost ovog uredjaja, pored ostalog je sto i sred leta u sezoni hladjenja, mnogo lako i brzo prelazi na grejanje sanitarne vode (bojler), vrsi zagrevanje vode za kupanje i opet prelazi na rezim hladenja prostorija.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 19/01/2012 - 02:43
prilog
#17
konislav
konislav's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2011
Poruke:

ne znam da li vi vidite prilog koji sam zakacio, ja ga ne vidim i imam problem da ga zakacim.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 19/01/2012 - 08:52
Ako je u pdf formatu i ne
#18
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ako je u pdf formatu i ne možeš ga zakačiti, ali zato daj link pa ćemo pogledati.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 20/01/2012 - 05:53
link za dodatak
#19
konislav
konislav's picture
Offline
Registrovan dana: 25/11/2011
Poruke:

Evo linka sa kojeg mozete skinuti jedan kratak materijal o LG Therma V Split . Tu su prikazane nekoliko ideja o primeni sistema. Sistem se bez ikakvih problema dodaje vec postojecim instalacijama, nezavisno da li se radi o podnom grejanju, fan coil-ima ili radijatorima. Na trecoj slici je prikaz hidro seta gde je prikazan izmenjivac toplote freon-voda, kao i prikaz dodatnog elektricnog grejaca.

http://www.scribd.com/doc/78821610/LG-Therma-V-Split

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/03/2015 - 13:20
Bok svima, na interetu se
#20
Ivano85
Ivano85's picture
Offline
Registrovan dana: 04/03/2015
Poruke:

Bok svima,
na interetu se informiram o podnom grijanju, pa sam naletio na razne linkove. Evo iz iskustva mogu reci ejdnu preporuku o firmi koja super ima proizvode za koje sigurno budete zadovoljno Smile
Ali ako ima netko bolje rjesenje, slobodno napise za druge koji surfaju i traze rjesenje za podno grijanje Laughing out loud

Top
  • Login or register to post comments