Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Uklanjanje prozora i sire...
spregnute međukatna konst...
Skidanje fioke sa kuhinjs...
MB mini sporet problem

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Instalacije grejanja i klimatizacije

Pomoc oko razvoda centralnog grejanja

20 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Thu, 20/01/2022 - 14:27
Pomoc oko razvoda centralnog grejanja
#1
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Pozdrav svima na forumu, novi sam clan i nadam se da cu i ja biti nekome i nekada od koristi ovde na forumu , usko sam vezan za elektroniku, servis laptopova kao i za ho fo audio.
Ovih dana sredjujem kupatilo i pocinjem sa uvodjenjem grejanja.
Uradio sam proracune , sada trenutno radim specifikaciju.
Imam nekih nejasnih stvari u glavi , pa ako moze pomoc.

1. Grejanje gasni kotao konvencionalni, 25 KW, dovedena gasna instalacija .

2. Visina plafona u kuci 2,90 m.

3. Unutrasnja ukupna kavadratura grejanja oko 72 metra kvadratna.

4.Plan razvoda, dvocevni u pet krugova, povezivanje na radijatore dijagonalno ili ukrsteno, , gore potis sa obicnim ventilom,, dole povrat. Panelni radijatori celicni 500 mm visine TIP 22 , 10 komada , 8 komada 1400 mm duzine , jedan 800 mm duzine i jedan od 400 mm duzine.

5.Prvi krug ima 6 panelnih radijatora, 500 x 1400 mm Tip 22 , Tih 6 radijatora sam planirao da povezem u jedan krug, zbog toga sto je u sobama vec postavljen parket. Te dve bakarne cevi od 22mm bih vukao u izolaciji , po parketu, pa sakrio sa vecom parket lajsnom. Kuca nije nova, nego je sredjujem.

Prvo pitanje , da li svi radijatori u kuci maraju biti u strogom vagresu,
Drugo pitanje da li moze da se izvede tako kako sam zamislio , taj krug od 6 radijatora sa cevima 22 mm povrat i potis ,a sa njih prelaz na svaki radijator 15 mm, ili moram 22 mm da redukujem posle cetvrtog radijatora na 18 mm ka petom ,, pa opet da redukujem na sesti radijator na 15mm?

6.Drugi treci cetvrti i peti ,krug ima po jedan radijator u krugu .Tu sam planirao od razdelnika do svakog radijatora da uradim sa ALPEX 16 mm ispod kosuljice , zato sto imam tu mogucnost da ih postavim , na tim pozicijama.

7. Na skici kuce se vidi , da u kupatilu ima dva radijatora, jedan od 500x400mm ispod prozora i drugi nasuprot njemu,, pored vrata 500x800 mm. Ispod prozora nema mesta za veci radijator , zbog pozicije tus kabine i WC solje.Ujedno kupatilo ima zid na severnoj i istocnoj strani, dva spoljasnja zida.

8. Spoljni zidovi kuce su debljine 47 cm, PVC stolarija postavljena nova.Karatavan ima staklenu vunu kao izolaciju od 100 mm. Visina svih plafona 2,9 m.Izolacija u kuci je odlicna , dugo zadrzava istu temperaturu , bez obzira na promene spoljasnje vrednosti i doba godine.

9. Planirano je da sve prostorije imaju istu temperaturu , princip otvorenih vrata, kao jedinstvena celina.

Trece pitanje, da li od gasnog kotla do razdelnika da postavim isto cev alpex ili bakar ciji ce unutrasnji precnik biti 20 mm zbog balansiranja i brzine vode u svim krugovima grejanja .Kotao ima 3/4 cola prikljucak, kao i razdelnik.

Cetvrto pitanje , visina razdelnika , da li mora biti niza od gornje visine radijatora .
U prilogu skica kuce i nacin vezivanja radijatora,.

Nadam se da sam izneo dovoljno podataka, ali svakako zahvaljujem se unapred za svaku pomoc.
Pozdrav.

Top
  • Login or register to post comments
  • 310 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Instalacije grejanja i klimatizacije
Thu, 20/01/2022 - 14:43
Ne mogu nest da postavim jpg
#2
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Ne mogu nest da postavim jpg , manji je od 5 MB, ali nece upload, tako da ostaje txt.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 21/01/2022 - 00:54
grejanje
#3
TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

pctrade wrote:
Prvo pitanje , da li svi radijatori u kuci maraju biti u strogom vagresu,

Veoma poželjno da bi zadržavanje vazduha u radijatorima bilo što manje

pctrade wrote:
Drugo pitanje da li moze da se izvede tako kako sam zamislio , taj krug od 6 radijatora sa cevima 22 mm povrat i potis ,a sa njih prelaz na svaki radijator 15 mm, ili moram 22 mm da redukujem posle cetvrtog radijatora na 18 mm ka petom ,, pa opet da redukujem na sesti radijator na 15mm?

Ne mora da se redukuje ako ti cena cevi nije presudan detalj ali u takvoj šemi razvoda do radijatora mora da se dobro izbalansira protok kroz sve radijatore što zna da bude prilično komplikovano. Ako je moguće ja bih tu primenio razvod po tihelman pricipu pa balansiranje više nebi bilo problem

pctrade wrote:
Trece pitanje, da li od gasnog kotla do razdelnika da postavim isto cev alpex ili bakar ciji ce unutrasnji precnik biti 20 mm zbog balansiranja i brzine vode u svim krugovima grejanja .Kotao ima 3/4 cola prikljucak, kao i razdelnik.

Bakarna je možda malo bolja ali i plastika je ok

pctrade wrote:
Cetvrto pitanje , visina razdelnika , da li mora biti niza od gornje visine radijatora .

Ne mora ali što više ima prelaza gore dole i krivina to pravi veći otpor cirkulaciji. Dodaj automatski odzračni ventil na najvišu tačku i razdelnik sabirnik gde je zgodno.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/01/2022 - 15:11
Što se tiče vagresa, može
#4
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Što se tiče vagresa, može blago da bude nagnut ka dovodu. Odnosno da deo na kojem ispuštaš vazduh bude skoro neprimetno viši.

Što se tiče balansiranja dužine cevi, u zavisnosti od rasporeda kuće možeš da izabereš neko mesto u kući do kojeg ćeš dovesti 'debele' cevi od kotla. Onda ostale radijatore vežeš 'tankim' cevima, tako da otprilike budu jednake dužine. Na tom mestu možeš staviti sabirnicu, kao za podno, a do radijatora alupex.

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/01/2022 - 20:08
Da, tako cu i da uradim, u
#5
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Da, tako cu i da uradim, u svakom slucaju , zahvaljujem se puno na odgovorima i predlogu resenja. clanovima.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 23/01/2022 - 20:31
Hteo sam jos da se nadovezem,
#6
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Hteo sam jos da se nadovezem, na temu.

Naime po nekim racunicama, koje sam izvodio za materijal , u jednoj sobi koja ima 18 kvadrata ima 52 kubika vazduha.Visina plafona 2,90m.
Meni u toj sobi treba prosecno 3600 vati
.
Kad bih hteo da kupim panelni radijator pronasao sam na primer da radijator 500 mm visine i 1400 mm duzina , ima 2651 vat u rezimu 90/70.
Posto cu ja grejati u rezimu 60/40 taj radijator ima 1855 vati. To je OK.

Sta je problem i gde gresim.

Kada bih kupovao aluminijumski radijator , za snagu 0d 3700 vati po katalogu radijatora koji ima visinu 440 mm za delta T 50 on ima 95 vati, a za delta T 30 ima 49 vati.

Kada podelim 3700 sa 49 , dobijam 75 rebara , jedno rebro 8 cm , znaci da mi treba 604cm radijatora.

Delta T je

Delta T ili ΔT odnosi se na razliku u temperaturi izmedju vode koja cirkulise kroz vas sistem centralnog grejanja i sobne temperature. Pri zameni bilo kojih radijatora u vasem domu vazno je koristite tacnu delta T. To je zato sto isti radijatori mogu imati razlicite izlaze na razlicitim temperaturama vode zbog izvora toplote koji koristite.

Glavna stvar koju treba imati na umu prilikom pokusaja odredjivanja delta je sledeca jednacina :

Prosecna temperatura radijatora umanjena za zeljenu sobnu teperaturu = delta T

Na primer: 90/70/20 (90 – dolazni vod , 70 – odlazni vod – sobna temperatura)

((90+70)/2) – 20 = Δ60

ΔT50 vs ΔT60

Izlazna snaga radijatora obicno se izrazava u watima, a snaga vaseg radijatora se zasniva na verovatnoj radnoj temperaturi sistema.Izlaz ce biti izrazen kao delta 60 (ΔT60) ili delta 50 (Δt50) .

Nerealno totalno .
Da bih dobio delta T 60 , moram da forsiram potis vode na 90 stepeni.
Nerealno.
Molim Vas gde gresim,,, nemoguce da mi treba aluminijumskog radijatora duzine kao kompozicija voza......

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 23/01/2022 - 21:36
Visina Al radijatora
#7
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Obično se koriste radijatori visine 60cm.
Ako treba više energije a ne može da se ide u dužinu, potrebno je birati radijatore i veće visine (ima ih i od 2m).

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 10:29
Ma znam ja za visine , ali
#8
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Ma znam ja za visine , ali sam ogranicen time sto mi je klupica prozora od poda do nje 68 cm, a radijator mora biti minimalno 10 cm od poda zbog cuga hladnog vazduha...

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 12:03
Meni za celu kucu dosta
#9
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Meni za celu kucu dosta 3,5kw, po ovom vremenu. Preracunaj se ti jos jednom...
Negde si napravio gresku u racunici. Kubikaza vazduha nema veze sa toplotnim gubitcima prostorije.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 14:04
proračun
#10
TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

pctrade wrote:
Meni u toj sobi treba prosecno 3600 vati

Ne znam tačno koji su ti materijali u zidu ali pretpostavljam da je neka cigla (pečena ili nepečena) i sa debljinom zida od 47 cm nemoguće je da je potrebno 3,6kW za grejanje samo te jedne sobe, u najgorem slučaju bi moralo da bude ispod 1,4kW, a verovatno i manje. Kad kreneš od prve pretpostavke pogrešno sve posle ide još gore.
Proveri prvo računicu toplotnih gubitaka jer bih rekao ovako odoka da tu nešto ne štima. Recimo, na tvojoj konstrukciji plafona (karatavan sa 10 cm vune) gubitak ne bi trebalo da bude veći od 200W, a zidovi ne bi trebalo da su nešto mnogo lošiji. Čak i da je soba samostalan objekat sa sva 4 spoljašnja zida (što sigurno nije) nema gde da se skupi 3600W.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 15:57
Zidovi su sljaka beton, znaci
#11
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Zidovi su sljaka beton, znaci nije betonski blok , nego sljaka beton , kuca je zidana 52 godine, pun zid i poprilicno je imuna na promene temperature .Prilikom kontrole kuce pre nego sam kupio, znam tacno da mi je receno da ne treba izolacija nikako,
Proracun sam radio na osnovu stanja kuce ,kao i podataka koje sam prikupio sa sajta termometal i proracuna za grejanje.
Mogao sam da stavim i opciju da je kuca jako dobr izolovana , u tom slucaju izadje 3050 vati , na osnovu kavadrature.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 17:20
pctrade, kako misliš zidani
#12
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

pctrade, kako misliš zidani su šljaka blokom i ne treba izolacija nikako? Kako su zidovi debeli 47 cm kad je blok debeo 20 ili 25 cm? Šta je ostalo? Neka izolacija?
Preporučujem da proračun toplotnih gubitaka uradiš uz pomoć sajta https://www.ubakus.com/

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 18:16
Nije nikakav blok, vec pun
#13
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Nije nikakav blok, vec pun zid debljine 47 cm .Pricu sam cuo od lokalnog arhitekte,kao i od mestana starosedeoca.
Sremsko selo pod Fruskom gorom.
Selo je gradjeno , od strane Nemaca 0d 1950 d01955 godine kao deo ratne odstete za vreme drugog rata , kada je celo selo sruseno.Ali to je sada neka druga prica......
Uglavnom kuca je tako zidana, kao i sve ostale u selu ,kasnije od strane drugog vlasnika gradevinski unapredjena , vencima gredama itd....

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 18:18
Probacu sada ponovo
#14
pctrade
pctrade's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2022
Poruke:

Probacu sada ponovo proracune, hvala za info...

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/01/2022 - 20:57
proračun
#15
TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

pctrade wrote:
Zidovi su sljaka beton, znaci nije betonski blok
Mogao sam da stavim i opciju da je kuca jako dobr izolovana , u tom slucaju izadje 3050 vati , na osnovu kavadrature.

U većini slučajeva proračuni na takvim sajtovoma su daleko i od približnih. Da su spoljašnji zidovi od čistog armiranog betona i bez ikakve izolacije sa tom debljinom gubici opet ne bi bili veći od 2,8 kW. Naći tačan koeficijent za takav zid nije lako jer je materijal prilično neuobičajen. Recimo šuplji betonski blokovi imaju uobičajeni koficijet termoprovodnosti od 1 do 1,2. Blokovi od šljake su nešto bolji ali obzirom da je kod tebe zid pun onda je verovatno koeficijent nešto veći, koliko ko zna.
Možda je najbolje probati praktično merenje sa poznatim grejnim telom i uz izmerene temperature u periodu od recimo 24 sata izraračunati koliki su gubici a iz toga i koliki su koeficijenti.
Inače, dodavanjem samo 5 cm termoizolacije toplotni gubici bi se više nego prepolovili.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 25/01/2022 - 10:17
Sada mi je jasno o čemu se
#16
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Sada mi je jasno o čemu se radi. Potpuno se slažem sa ovim što je TwisterMJ napisao.
Uspeo sam da nađem nešto više o ovom materijalu. Izgleda da mu je termička provodljivost 1.65 W/mK što je dosta loše što se tiče izolacije. Samo čist beton je bolji provodnik što se tiče materijala za zidove kuće.
Evo gde sam našao osobine šljaka betona: https://www.mdpi.com/2673-4109/2/1/14/htm. Možda sam pogrešno protumačio pa bi bilo dobro da neka pogleda još neko.
Zid debljine 47cm bi imao vrednost 2,199 W/(m²K) pa ne čudi da su toplotni gubici veliki. Ja bih gledao da nekako izolujem tu kuću. Računi za grejanje bi se prepolovili a i sama instalacija grejanja bi bila jeftinija.
Ono što mi se sviđa je što zidovi imaju termlanu masu. Temperatura neće mnogo brzo oscilirati.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 25/01/2022 - 14:30
Ta termalna masa nece puno
#17
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ta termalna masa nece puno znaciti, ako dobro odvode toplotu.
Tek sa izolacijom ta termanlna masa dolazi do izrazaja.

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 06/02/2022 - 17:30
Za dobijanje toplotnih
#18
dexaomo
dexaomo's picture
Offline
Registrovan dana: 05/06/2021
Poruke:

Koju formulu ste koristili za proracun toplotnih gubitaka ?

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 06/02/2022 - 17:53
Za izračun toplinskih
#19
mimosvit
mimosvit's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2022
Poruke:

Za izračun toplinskih gubitaka ja obično bacim oko na ovaj sajt https://pravimajstor.hr/izracun-toplinskih-gubitaka

Mada, kao što netko gore u raspravi već reče, takvi sajtovi imaju svoje limite i ne treba ih shvaćati pretjerano ozbiljno.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 07/02/2022 - 09:55
Za ozbiljnije kalkulacije
#20
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Za ozbiljnije kalkulacije može se koristiti www.ubakus.com

Skoro sam saznao da sajt ima više delova:
Ovde se definišu zidovi, pod, krov: https://www.ubakus.com/en/r-value-calculator/?
Ovde ima proračun za stolariju: https://www.ubakus.com/en/berechnung/fenster/
Ovde je ventlacija: https://www.ubakus.com/en/berechnung/lueftungs-rechner/

A ovde je sve ukupno: https://www.ubakus.com/en/berechnung/waermebedarf/

Za nešto treba da se napravi nalog (koji je besplatan). Postoji i plaćene verzije, ali ih nisam koristio. Nije sve prevedeno na engleski i negde ne može da se bira lokacija na koju se odnosi proračun, ali je i više nego dovoljno za proračune.

Top
  • Login or register to post comments