Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Fert i plafonske garnisne
Zidni radni sto
Gorenje sudo masina
Gde provući cevi - Ispod...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Izgradnja - renoviranje kuće

Saveti oko izgradnje kuce - Temelj pa na dalje

17 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Fri, 13/07/2018 - 00:55
Saveti oko izgradnje kuce - Temelj pa na dalje
#1
mijatovic_86
mijatovic_86's picture
Offline
Registrovan dana: 07/09/2011
Poruke:

Pozdrav svima,

Već dugo pratim ovaj forum i procitao sam sve i svasta dok jos nije ni bilo u planu da se uopste nesto gradi, ali eto sad imamo neke planove pa bih se posavetovao Smile

Uskoro ocekujem trece dete i stan postaje previse tesan, samo jedna spavaca soba, tako da je izbor za resenje tog problema pao na izgradnju kuce.

Plac je vec obezbedjen, jos malo pa otplacen Smile. Nije veliki, bezmalo 4 ara (390m2 ) (19x19-22.5m ) i na njemu je ideja da se pravi kuca, prizemlje i sprat, (u okviru prizemlja i garaza) velicine osnove 13x10m.

Nece biti para da se to odmah sve stavi pod krov, ali od necega mora da se krene Smile Plac je na gradjevinskom zemljistu, zuta zona, ali naravno planovi su jos uvek u "izradi" i to nece skoro imati svoj DUP tako da od dozvole nista, pa se radi u varijanti kud svi tu i mali Mujo.

Uskoro ide ravnanje placa, jer je posle toga izvodjenje radova jednostavnije (takav je savet), postoji pad od 0,7-1m na tih 20m kao i deo brda koji treba da se skine da bi se iskoristila cela povrsina.

Na osnovu nekog mog idejnog resenja, rodjak koji se bavi crtanjem objekata (visa gradjevinska) mi je to vec pretocio u kotirani plan, pa odmah prilazem prizemlje.

http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/prizemlje_7.jpg

Imam celih 24 stuba, uglavnom 25x25 posto bih spoljne zidove pravio debljine 25cm Smile Izgleda sto je sigurno sigurno je.

Posle ravnanja treba da se kopaju trake za temelj, i tu vec nailazim na razne dileme. Kopao bih oko 90cm, pa 10 cm sljunka ili iberlaufa ? Preporuka?

Pa onda temelj 30-40cm pa onda 2+2 reda betonskih blokova do visine 40 iznad nule zemlje, pa onda ploca 15-20cm, tako da bi pod bio na visini od 60cm iznad zemlje, a sa strane garaze bi isao jedan blok manje, znaci 40cm iznad nule.

Po inicijalnoj rodjakovoj preporuci temeljne trake bih isao spoljne 75x40 a unutrasnje 55x40, sa armaturom 12 (6 sipki, 3 gore 3 dole) i uzengijama 8.

U razgovoru sa majstorom, koji je tu blizu i sebi kucu napravio, da i on ii vecina njih u okolini ima temeljne trake 40 cm i armaturu 10 i naravno bilo je, sta ce ti to Smile

U trecoj konsultaciji sa prijateljem koji se bavi projektovanjem ozbiljnijih stvari (mostova,nadvoznjaka itd...) dobio sam preporuku i objasnjenje da je glavna armatura temelja i ono sto stvarno nosi opterecenje kuce, ono sto svi zovu uzengije i da to treba da bude ozbiljna armatura. I da bi trebao da idem sa tom glavnom armaturom 12 na 25cm, a poduzna moze da bude i 10. Dimenzije trake 60x30 ili 60x40

Plac je na padini ali su sve parcele kaskadno vec poravnate i tako je 100+god Smile Kisa kad padne napravi se blato i posle 3h sve ode dole. Zemlja se relativno lako kopa prvih pola metra, posle je tvrda, mora da se natapa za rucno kopanje. Ovo iz iskustva kopanja sahte za vodu, do 180cm u dubinu.

E sad pametniji od mene neka kazu svoje misljenje, sta je ovde ispravno i kojim putem ici. Svakako sa majstorovom preporukom bi bilo najjeftinije, ali da ne bude sve je to super i drzi dok ne drmne prvi zemljotres 7+ pa bude kuku lele...

Svakako mi 75 deluje dosta siroko, i to sam mislio oko 60, ali koji oblik armature temeljne trake i koji precnici nisam pametan.

Evo i slika predlozenih oblika temeljnih traka koliko sam ja razumeo. Kao i idejna od kuce, doduse crtano sa krovom na 2 vode, a bio bi na 4, ali daleeeeko smo od krova Smile Ulazna vrata i garaza i terasa su na juznoj strani, a druga terasa na zapadnoj.

Svaka pomoc i savet je dobro dosla, mada sam tako i zavrsio u ovoj dilemi odmah na pocetku.

Unapred hvala

  • prizemlje.jpg
  • temelj1.jpg
  • temelj2.jpg
  • kucica.png
  • kucica2.png
Top
  • Login or register to post comments
  • 7564 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Izgradnja - renoviranje kuće
Fri, 13/07/2018 - 22:57
Tema
#2
mijatovic_86
mijatovic_86's picture
Offline
Registrovan dana: 07/09/2011
Poruke:

Da li moze neki moderator da prebaci temu u drugi podforum.

izgradnja-renoviranje-kuće

Bio trebalo da je ispravan za ovu temu

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 18/07/2018 - 22:10
Saveti oko izgradnje kuce - Temelj pa na dalje
#3
som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

mijatovic_86,
eto za početak : mnogo babic, kilavo dijete.
Tvoji narisani temelji su dobri samo za kakvu nadstrešnicu za kola ili Lopu za alat.
Kako izgledaju temelji za kuču, ti mora izračunat statičar i on ti nariše armaturni nacrt u kojem imaš zahtjevane mijere temelja. Ako se dobro sečam, i kod vas moraju biti temelji u globini od - 90 cm izpod terena okolice kuče.
Nemaš ni drenaže narisane. Ni je ni hidrizolacije.
Puno toga jaš fali. Ali za početak je ..

LP 

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 21/08/2018 - 02:05
mijatovic_86, dajte osnovu
#4
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

mijatovic_86, dajte osnovu sprata i preseke pa da pričamo...

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 07/09/2020 - 23:48
Gradnja Ytong temelji-armatura-statika-apsurdi-saveti
#5
milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Aj da ne pravim novu temu, da se nadovežem na ovu, ako nije problem?

Prvo da krenem sa nekim apsurdima kod nas.

Imam gotov PGD, P+Pk 171m2 bruto prizemlje, ali sama kuća (soljnii zidovi) ima 121m2 bruto, ostalo ide na manji trem ispred i veći trem iz kuće, ukupna bruto površina sa Pk je 295m2. Na taj veći trem iza kuće se oslanjaju 3 stuba na koji se oslanja krov samog trema (ne glavni krov). Teren ima nagib tako da su temelji na žalost kaskadni. Mesto gradnje Despotovac, zona 8°MCS skale, ali je koliko sam razumeo projektovano za 9°MCS skale. Crteži temelja, prizemlja, potkrovlja i preseka u prilogu.

Apsurd1: Lokacijski uslovi kažu da se podzemna voda nalazi na -0,6m od kote terena. U projektu za građevinsku dozvolu piše "izvršena su ručna iskopavanja jama do dubine 80 cm gde se naišlo na zdravo tlo koje je pogodno za fundiranje objekta. Prilikom iskopavanja nije
se naišlo na podzemne vode." Kad sam postavio pitanje projektantu dobio sam odgovor da se to tako piše, a da ako hoću mogu sam da angažujem nekoga da ispita teren. Zaključak: Ko mi kriv, što nisam ispitao teren (plac gde se gradi je u građevinskoj zoni, ima kuća starih kojima ništa ne fali, pa nisam hteo to da radim, eto.)

Apsurd 2: Pošto je u pitanju objekat "A" kategorije, dovoljan mi je po zakonu projekat za građevinsku dozvolu. E sad apsurd kojii ne mogu da shvatim je da projekt konstrukije (tj. statički proračun) mi u stvari nije ni potreban za moj objekat koji je ispod 400m2.

Međutim ja sam ga naručio, tj. naručio sam Projaket za izvođenje gde pored projekta konstrukcije ulazi i projekat elektroinstalacija i vodovod i kanalizacija, iako mi sve to nije potrebno, ali sam hteo da bih imao više detalja i da mogu realnije da sagledam troškove.
Pre nego sam naručio statički proračun zamolio sam projektanta da mi uradi predmer kako bih tražio ponudu za sivu gradnju. U predmeru su između ostalog date i količine armature, onako paušalno (tako se ispostavilo).
Predmer je dao sledeće:
- Rebrasta armatura: 3518kg
- Mreže: 780kg

Statički proračun je dao sledeće:
- Rebrasta armatura: 4764kg
- Mreže: 2395kg

Ovo su ukune količine armature, i ona što ide u vertikalne i horizontalne serklaže, ne znam tačno koliko ide u temelj jer proračun nije baš tako lako čitljiv meni koji nisam građevinac.

Apsurd 3: Razlika je nekih 3000kg. Kako je moguće da je tolika razlika, pa to je oko 3000evra?! Statički proračun je rađen sa LMS pločama/tavanicama kojih ima dve, jedna između prizemlja i potkrovlja, a druga između potkrovlja i tavana, iako projekat predviđa belu tavanicu i za jednu i za drugu ploču. Ali ajde to je meni na dušu jer nisam bio siguran (a nisam još uvek) od čega da gradim tavanice. I da li je moguće da za P+Pk od Ytonga ide toliko armature, ej bre preko 7 tona?!

A pošto mi projekat konstrukcije u stvari nije bio ni potreban, ja sam znači mogao sa predmerom da odem do izvođača i da mi po predmeru radi kuću. I šta, stavio bi 3000kg manje armature? Ko je ovde lud?

Apsurd 4: Već u PGD projektant izjavljuje da objekat ispunjava osnovni zahtev mehaničke otpornosti i stabilnosti. NA osnovu čega ako tada nije rađen projekat konstrukcije?

Pitanja:
1. Da li ima nekog ovde na forumu ko je skoro gradio neku kuću u tom delu Srbije (Despotovac, Ćuprija, Jagodina, Svilajnac) a da je radio statiku za kuću manju od 400m2?
2. Razmišljam da mi se uradi ponovo projekat konstrukcije što bi me koštalo 2evra m2/bruto, tj oko 600evra, ali sa belim tavanicom kao
tavanicom, zanima me koliko manje će gvožđa da ide. A sumnjam i da je statičar uzeo u obzir težinu ytong blokova. Ali šta ja znam, možda je bacanje para. MAda bih to uradio naravno kod drugog statičara. Šta bi ste vi uradili?
3. Kako grade ljudi ovakve objekte do 400m2 bez statičkog proračuna? Ko određuje i na osnovu čega koja armatura, koševi, uzengije, mreže treba da se stave? Jer ja sa PGD mogu da nađem izvođača i da gradim. Mogu i nekog majstora da angažujem, i šta on na osnovu iskustva predlaže količinu i debljinu armature?
4. Za sivu faze ove kuće mi traže (sa armaturom iz predmera): jedan firma 58000, druga firma 51000 matrijal i ruke bez pdv-a. Majstori iz lokala mi traže: jedan 14700, a drugi 16200 samo ruke: temelji, zidanje prizemlja i sprata i krov. Materijal sam sračunao negde oko 37000 grubo onako sa cenama preko neta sa pdv-om. Ispada da mi se isto hvata, samo što ako uzmem majstora iz lokala moram sam da nabavljam materijal, a firma sve to radi. Ali cena firme je bez pdv-a, pa kad se tu doda pdv ispadne ipak jeftinije majstor iz lokala i moja angažovansot i nabavci materijala. Vaša iskustva, šta bi ste vi uradili (ja nemam vremena ni znanja da radim sam sa drugarima)? Smile
5. Da li su to cene gradnje porasle, i to dosta u zadnjih dve godine ili sam dobio neke nerealne ponude?

Savet: Ako ste uradili PGD i želite da vam firma-izvođač radova gradi, neka oni urade predmer i statiku ako već hoće. JA sam pogrešio pa mi je ista projektantska firma radila i PGD i PZI sa statikom, ali to je bilo sticajem okolnosti.

  • pgd_page_08.png
  • pgd_page_09.png
  • pgd_page_10.png
  • pgd_page_13.png
Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/09/2020 - 01:50
Jaooo, al me
#6
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Jaooo, al me nasmejaste!
Apsurd1: Najveći deo teksta koji možete da pročitete u PGD je samo copy - paste. mada većina misli da to neko piše baš za taj objekat...
Apsurd 2: Ovo je smislio nekadašnji ministar građevinarstva Velja Ilić. Ali nema veze to sa kvadraturom već sa složenošću konstrukcije. Šta mislite da li kuća sa slike iako je manje kvadrature od Despotove da se izvede bez detaljno odrađenog izvođačkog projekta. Statički proračun, planovi oplate, detalji armature....Da li može majstor da dođe i da iz glave kaže šta gde i koliko od armature treba da se stavi.
Apsurd 3: Ogromna je količina armature bez obzira što je razigran objekat i što je neregularan po visinei. Ne bi trebalo toliko armature da ode.... sa40-tak kg/m2 pravimo skeletnu konstrukciju bez roblema.
Prvu vrednost su vam dali na osnovu prosečnih vrednosti od rilike 25kg/m2 a ova drugako verovatno na osnovu nekog proračuana. Okačite PZI sa osnova iz PGD ne može da se sagleda konstukcija u potpunosti.
Apsurd 4: copy - paste

1.
2.
3 Sa PDG-om radite jedan na prema odprilike. Kako se kome od majstora "javi" ko Milanu tarot-u. Ili naučio da radi na jedan načina i tako radi bez obzira na konkretnu situaciju. Kako je majstor napravio na nekoliko predhodnih kuća tako će i kod vas. Ako imate PZI treba svaka šipka da celoj kući da je nacrtana. SVAKA! E sad treba da se razbije fama da na kući pa bila i ova kao Despotova ima neki veliki proračun da se pravi. NEMA! Temeljne trake su visoke i nose na smicanje (ne savijaju se) računska armatura kod njih ne postoji već se usvaja konstruktivno npr. fi8/25. Podužna armatura takođže se usvaja konstruktivno kao minimalna prema pravilniku za HS 4fi12 + se odaju po par šipki u uglovima da bi se oformio presek pa ispadne koš od +-4fi12i to je to. Armatura VS se usvaja prema pravilniku 4fi14 jer je nizak objekat i ta armatura se ne zateže jer nema savijanja zidova je su kuće niski objekti da bi armatura bila računska. Uzengije takođe se usvoje iz pravilnika fi6/25 i to je to. NEMA RAČUNANJA! Sve tavanice su manje više sličnih raspona od kuće do kuće i to se zna ima čak i svaki veći proizvođač binora preporučenu dodatnu armaturu za određeni raspon. Mreža u pritisnutoj zoni LMT komotno može da ide Q84 a ako ima ppregradnih zidova preko ploče a da su upravno orjentisani onda se praktikuje Q131. Rebro za ukrućenje kod malo većeg raspona LMT na primer preko 4m +-2fi12 (ako se želi da se baš uštedi na onda može i +-2fi10) uzengija fi6/20 i to je to. Javi se tu još par pozicija jedan do dva balkona i jedan do dva stepenišna kraka Debljina ploča bude 12-15cm armatura neka fi10/10 i to je to...

E sad ako je kuća neregularna i ima odstupanja od vertikalnosti zidova, ako ima velike prostorije pa se tavanice oslanjaju ne samo na zidove nego i na neke grede onda na ovakvoj kući ima još par greda (najčešće u sistemu proste grede) da se sračunaju i to je jJedino što ima da se računa. LMT mora da se sračuna ukoliko ima pregradnih zidova upravno na pravac nošenja. Treba rebro za ukrućenje težiti da se postavi ispod zida. I sve ovo treba nacrtati detaljno u krupnoj razmeri! Sve da se vidi. Ne mogu detalji za kuću u okviru PZI da se rade u R=1:50 (mogu ali nema ništa da se vidi) nego u R=1:25. E onda sve bude jasno. problem je i gde da nađete nekog da vam to uradi. Ne možete da nađete dobrog majstora a kamo li tek inženjera. Sve je manje dobrih...
4. Nikada ali nikada nemojte da pogađate bilo kakve poslove sa materijalom. Materijal se uvek posebno kupuje ukoliko želite da ga ugradite u kvalitetu i u količini u kojoj bi trebalo. E sada ukoliko izvođač ima mogućnost da kupi materijal sa majim rabatom ili nekom drugom pogodnošću idite zajedno da kupite ukoliko se razumete ako ne povedite sa sobom i nekog upućenijeg.
5. Cene svih radova su porasle. Raste i cena projektovnja jer nema ko da radi.

  • da_li_moze_ovo_bez_statickog_proracuna.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/09/2020 - 07:00
Gradnja Ytong temelji-armatura-statika-apsurdi-saveti
#7
som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

milan_despot,
moram priznati, da mi je vrlo zanimivo ovo bilo za pročitat.

Kako je kolega " Histerezis" napisao : "" Jaooo, al me nasmejaste! "" , jeste za zabrinut!!

Milan v prilogi je načrt kuče u koju se bude ugradilo , na oko, sada ujutro na brzinu, 9.000 kg armature. Meni se čini, da je za tvoju kučo to nekam malo armature -7159 kg.
Moj pogled na izgradnju kuče: ako se gradi u lasnoj režiji onda bi zagovarao odgovor " Histerezisa ", da nabavljaš material sam. Inače je bolje da ga nabavi firma a sam obračun se radi po posameznim postavkama koje su u " Obračunskoj knjigi ". Toliko tudi ti plačaš za material.
V vezi sa geomehanikom: prije izradite dvije tri sondažne jame i napravite pregled terena. Na podladi toga ti statik izradi statički izračun.
Valjda imaš zapisano u teh. poročilu, da se obavesti projektanta, ako je teren drugačiji od predvidenog u nacrtu ( bolji ili slabiji).

LP 

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/09/2020 - 16:47
drago mi je
#8
milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Drago mi je da sam nekoga nasmejao, i ja sam se krstio prvo posle sam se smejao. Sad mi je muka Smile jer se troškovi samo povećavaju, a nije se ni počelo sa gradnjom.
Skapirao sam ja da je dosta toga copy paste, pa isto tako i u projektu konstrukcije, doduše samo tekstualna dokumentacija koja je preuzeta iz neke knjige/literature koju sam i sam našao na netu Smile

Nego to na stranu. Okačio bih ja detalje armature ali je u projektu konstrukcije sama konstrukcija data u razmeri 1:100, detalji armature u 1:50 i speifikacija je tabelarna. Ima dosta stranica i dokument je ogoroman.

Sračunao sam da mi za beton oplatu i gvožđe treba između 12000-15000 evra plus ruke, pa plus za pripremu terena, iskopavanja, nabijanje šljunka...pa temelj brat bratu oko 21000 evra za 170m2 bruto ako ostane ovako.

Zeznuo me je taj veliki trema sa zadnje strane koji je oko 45m2 bruto, pitam se da li se isplati. Da sam znao da će toliko da košta stavio bih tendu na fasadu i ćao! Ali sad i da hoću da menjam moram da menjam PGD pa i dozvolu samim tim jer se temelj menja u tom slučaju, a to sam već jednom radio kad sam izbacio garažu Smile

Zanima me da li bi išlo manje armature u temelju ako bi umesto LMS tavanica (ima ih dve, ukupno ca 175m2, donja 121 i gornja ka tavanu 54) u statički proračun ubacio belu tavanicu. Trebalo bi da je BT lakša od fert sistema, manje opterećenje pravi na temelj ili to nema veze? Pitam da vidim da li mi se isplati raditi novu statiku ili ne, ako ću da platim 600evra novi proračun a mogu da uštedim 1000evra na gvožđu računica je jasna.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/09/2020 - 17:00
armatura
#9
milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

som16 wrote:
milan_despot,
moram priznati, da mi je vrlo zanimivo ovo bilo za pročitat.

Kako je kolega " Histerezis" napisao : "" Jaooo, al me nasmejaste! "" , jeste za zabrinut!!

Milan v prilogi je načrt kuče u koju se bude ugradilo , na oko, sada ujutro na brzinu, 9.000 kg armature. Meni se čini, da je za tvoju kučo to nekam malo armature -7159 kg.
Moj pogled na izgradnju kuče: ako se gradi u lasnoj režiji onda bi zagovarao odgovor " Histerezisa ", da nabavljaš material sam. Inače je bolje da ga nabavi firma a sam obračun se radi po posameznim postavkama koje su u " Obračunskoj knjigi ". Toliko tudi ti plačaš za material.
V vezi sa geomehanikom: prije izradite dvije tri sondažne jame i napravite pregled terena. Na podladi toga ti statik izradi statički izračun.
Valjda imaš zapisano u teh. poročilu, da se obavesti projektanta, ako je teren drugačiji od predvidenog u nacrtu ( bolji ili slabiji).

Još više armature?! Nemoj prijatelju da mi staješ na muku Smile Ne znam, tako je dobijeno, bolje onda da prihvatim to što sam dobio nego da radim novi projekat konstrukcije tj. statiku. Bila bi fora da dam da mi se uradi nova statika i da pokaže recimo 9000kg Smile To bi bio vrh vrhova.
Onda bi se dokazala tvrdnja Histerizisa da je teško naći dobrog inženjera.
Projektovano je za 9 stepeni MSC skale potresa (ili kako se već to zove).

Ja sam još na početku i hteo da mi neko uradi sondiranje terena da se vidi kakav je teren. Ali nisam hteo da to uradim radi reda, nego sam hteo da mi neko na osnovu toga kaže koje temelje da radim. Da li su za zadati teren i zadatu MSC skalu potresa dovoljna recimo temeljna ploča, bez da se gradi kako se čini mi se gradi po Srbiji sa temeljnim trakama kao standarnom tipu temelja. Ali nisam našao nikoga ko bi to mogao da razume. Možda bi me temeljna ploča izašla jeftinije. Ali šta je tu je Smile

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/09/2020 - 19:17
milan_despot, okačite na
#10
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

milan_despot, okačite na gdrive-u ili negde drugde a ovde dajte samo link. Veoma lako može na osnovu usvojene armature da se da mišljenje dali je ili nije predimenzionisana onstrukcija.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/09/2020 - 22:19
kontrukcija
#11
milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Evo https://drive.google.com/file/d/1KxlZY1VkHKdZ9Xbz6UJ4WnlrkUjpQIsV/view?u...

Ne mora da se persira, ako ne mora Smile

Valjda sam sve obrisao u fajlu, potpise i ko je radio i za koga. Ne želim nikoga da javno prozivam.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 08/09/2020 - 23:01
Nije ovo dobro. Ogromna
#12
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Nije ovo dobro. Ogromna količina armature je bačena jednostavno bez potrebe data.
Celokupan proračun je urađen sa armaturom RA400/500. To više ne postoji! Nema te armature više da se kupi. Sada je armaturni čelik B500. Granica razvlačenja je njoj 25% veća. Nije 400MPa nego 500MPa. To znači da za te računske pozicije može da ide za ovaj isti procenat manje armature!!!
Dimenzionisano je prema BAB-u iz 87. Koji od nove godine ne važi i nije važio u trenutku nastanka projekta. Trebalo je prema EC2 mada to nije neki problem. Jer je naknadno usvojen prelazni rok pa mu je produžena važnost do kraja godine a posle toga je obavezan prelazak na evrokod.
Temeljni zidovi su predimenzionisani skrkana neka nerealna armature horizontalna +-B10/20 vertikalna +-B8/15.
Sve grede i serklaži bez potrebe su armirani uzengijama na po 15cm. Uzengije treba u VS da budu na 20cm, u HS na 25, u gredama na 20cm u polju a uz oslonce na 10cm.
Podna ploča +-Q335. Ta ploča je sračunata kao da je ispod vazduh a ne da leži na tlu. Evo ima ovde puno ljudi na forumu da su betonirali podnu ploču. da li je neko radio dvostruko armiranje sa 8/15?
Cela kuća koja je projektovana u zidanom sistemu tj. zidana od gasbetonskih elemenata sračunata je kao skeletna konstrukcija. Upotrebljen je nelegalan RadImpex-ov softver koji nije namenjen za seizmički proračun zidanih konstrukcija...
Ovo je ono što sam video letimično pregledavši sadržinu. Verovatno bi se svasta drugo našlo da detaljno gledam,
Na žalost loše je ovo odrađeno

  • racunato_kao_skelet.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/09/2020 - 11:45
na žalost
#13
milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Hvala Histerizis na mišljenju.

Mislim da je ovo "Cela kuća koja je projektovana u zidanom sistemu tj. zidana od gasbetonskih elemenata sračunata je kao skeletna konstrukcija." ključno.

Problem je nas koji hoćemo da gradimo kuću, a ne umemo ili nemamo vremena sami pa tražimo da nam se urade projekti, a onda se ovako nešto desi.

Problem je naći i projektanta i statičara koji bi uradio projekat i statiku u ytong sistemu gradnje. Ali mi nije jasno zašto, jer taj sistem nije od juče. A ako pitam druge projektante/statičare da li su radili projekte u zidanom sistemu, većina bi rekla da jesu.

Moraću da ovo sve proverim sa nekim ko ima licencu i referencu. Ako neko ima nekog statičara sa licencom da preporuči molim za kontakt u poruci. To za reference je isto mnogo teško pitanje za projektante i izvođače. Kad sam tražio ponudu za gradnju sa referencama, dobio sam od nekih samo slike objekata u gradnji, ali čim zatražiš kontakt investitora odmah se nađu izgovori tipa objekat je već završen, ili nemam više kontakt od tog investitora i slični odgovori.
To je moje iskustvo.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/09/2020 - 21:55
42.1kg/m2
#14
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

milan_despot wrote:
Problem je naći i projektanta i statičara koji bi uradio projekat i statiku u ytong sistemu gradnje. Ali mi nije jasno zašto, jer taj sistem nije od juče.
Niko ozbiljan neće da se bakće sa malim objektima. Mada meni je neverovatno da ste 3.5evra/m2 platili onaj proračun i detalje.
milan_despot wrote:
A ako pitam druge projektante/statičare da li su radili projekte u zidanom sistemu, većina bi rekla da jesu.
Ma kako da rade u zidanom sistemu statiku kad za male objekte kategorije A ne treba "statika". Plus što i po neko ko je radio radio je projekat kao i ovaj vaš. Ja ne verujem da u celoj Srbiji ima nekoliko inženjera koji imaju legalan komercijalni softver (da nije akademska verzija) za proračun zidanih konstrukcija. Znači nemaju na šta da sračunaju kuću na seizmiku i onda moraju da to odrade pešice ali to nije jednostavno za razigrane objekte kao vaš. Ograničavaju se samo na proračun od gravitacionih dejstava.
Sve u svemu 42.1kg/m2 je količina armature koja odgovara skeletnom sistemu. Za utehu ima jedan moj kolega što radi statiku i sa preko 60kg/m2 a na jednom objektu ugurao 110kg/m2 al to pravi država. Takve projekte narod će da plaća tek kad krediti koji su podignuti dođu na naplatu. A ovo plaćate vi.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/09/2020 - 23:47
nisam platio
#15
milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Nisam platio toliko za projekat konstrukcije, ne sećam se da sam napisao negde cene samog projekta.
Imao sam dogovr da se PZI odradi za 2evra/m2 bruto, ali sam platio manje jer nisam dobio sve što ulazi u PZI.

Nego nije bitno, ja vidim da imam nekoliko izlaza ovde: Ili da prihvatim ovaj projekat i obračunatu armaturu, ili da uradim novi za koji traže 2evra/m2 bruto za koji opet po ovome što ste napisali nije sigurno šta ću da dobijem ili da menjam projekat za jedan manje razigran objekat.

Na šta ste mislili (opet si persiramo ali ajde Smile pod razigran? Pretspostavljam oblik sa dosta "krivina"?

Da sam u Vojvodini možda se ne bih ni toliko smarao oko ovoga, ne bih ni radio verovatno statiku kao što i mnogi ne rade. Ali pošto se za Despotovac moraju projektovati objekti za 9°MCS skale, barem prema lokacijskim uslovima, onda mi nije sve jedno. MAda na placu gde će kuća da se gardi ima neka stara kuća koja ni nema temelje (tako su mi rekli) pa se nije srušila za 100 godina. Mada jesu joj popucali zidovi i to poprilično na nekim mestima Smile

Kako ljudi pišu ovde, svaki savet je dobrodošao.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 14/09/2020 - 17:52
U tački 4
#16
milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Nije ovo dobro. Ogromna količina armature je bačena jednostavno bez potrebe data.
Celokupan proračun je urađen sa armaturom RA400/500. To više ne postoji! Nema te armature više da se kupi. Sada je armaturni čelik B500. Granica razvlačenja je njoj 25% veća. Nije 400MPa nego 500MPa. To znači da za te računske pozicije može da ide za ovaj isti procenat manje armature!!!

U tački 4 "Armirački radovi" piše "Za armiranje konstrukcija i elemenata od betona koristi se armatura B500."
A posle kako kažete u proračunu piše RA 400/500.

Zar nije projektant to i mislio da je ipak u pitanju armaturni čelik B500, tj Rebrasta armatura sa armaturnim čelikom 400/(B)500? Koliko vidim po stovarištima po internetu kod svih ima RA gvožđe, kod nekih ima i vrsta pa piše npr RA fi10 čelik B500B.
Ili kao što ovde piše https://www.legalizacija.ba/glatka-i-rebrasta-armatura/. Vidm da ima samo GA 240/360 i RA 400/500.

Ili ja nisam razumeo zta ste mislili pod "to više ne postoji".

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 14/09/2020 - 21:56
Pod "razigran" objekat mislim
#17
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Pod "razigran" objekat mislim na onaj koji je u geometrijskom smilu izmenjen da bi se dobilo na estetkici, na funkcionalnosti,... Kada neku masu na fasadi objekta uvučete neku izbacite. Kada napravite da nisu sve etaže iste. Kada prostorije neke povežete, neke smanjite, pomerate zidove po vertikali, kada napravite arhitektonsko rešenje koje nije nalik arhetipskom izgledu kuće.

milan_despot wrote:
Za armiranje konstrukcija i elemenata od betona koristi se armatura B500.A posle kako kažete u proračunu piše RA 400/500
Na primer ovo bi bilo isto kao da proračunu sračunate sa materijalom:
- markom betona MB30 a stavite u planovima klasu betona C50/60 (jedan i drugi materijal ne samo da nisu po istom sistemu označeni nego nisu isti materijali)
- sračunate sa čelikom stara oznaka Č0361 a da u radioničkoj dokumentaciji stavite S355JR (jedan i drugi materijal ne samo da nisu po istom sistemu označeni nego nisu isti materijali)
- zavrtanja M16 u kvalitetu materijala 5.6 a da u radioničkoj dokumentaciji stavite M16 k.č. 8.8 (isto označene ali nije isti materijal)
- krov od građe četinara II - klase a u crtežima stavite listari I - klasa
Razumete materijal koji se koristi u proračunu mora isti da stoji i u planovima. Mora isti način označavanja da se koristi u celom projektu. ne sme malo nova malo stara oznaka. Ovde je projekat sklapan verovatno iz dva ugledna primera pa na jednom ostalo po starom a an drugom nove oznake.
Kada kažem ne postoji mislim bukvalno. Takav čelik se više ne proizvodi niti ima da se kupi. Sada je armaturni čelik kvalitetniji u mehaničkom smilslu i ide ga manje.

A kad već idete da se raspitujete pitajte i tog novog a možete i starog. Da li pravilnik po kome je računato znači onaj stari YU81 dozvoljava ovakvu kombinaciju kao i belu tavanicu? Da znate da to NIJE DOZVOLJENO po propisima prema kojim je urađen projekat! A kad već nije dozvoljeno zašto je projektant u tački "2.4. IZJAVA ODGOVORNOG PROJEKTANTA PROJEKTA KONSTRUKCIJE" napisao da je projekat izrađen u skladu sa Zakonom o planiranju i izgradnji, propisima, standardima i normativima iz oblasti izgradnje objekata i pravilima struke;? A u stvari nije jer na trećoj strani u tehničkom opisu lepo stoji "objekat je projektovan u kombinovanom sistemu"...(Inače izjava odgovornog projektanata je obavezna i postoji u izvornom projektu u priloženom PDF-u je izbačena)

  • nije_dozvoljeno.jpg
Top
  • Login or register to post comments