HITNO!! Zbog tehnicke nemogucnosti da na jednom spoljnjem zidu zalepim kondor za hidroizolaciju,moje pitanje je :mogu li za hidroizolaciju da koristim bitulit i bitumen-samo da premazem u nekoliko slojeva?
Hidroizolacija zida bitumenom i/ili kondorom
- Login or register to post comments
- 5144 prikaza
Za printanje
Pa nije valjda da niko od vas koji radite sa hidroizolacijama nezna nista o ovome!?Pomagajte,hitno je!
Izotop-e koliko kosta to sredstvo i koliko bi mi trebalo za 12m2? I sta mislis o mojoj predlozenoj varijanti sa klasicnim bitumenom ili poliazbitolom,zbog cega ta varijanta nebi mogla?
Koji je razlog da se zid vertikalno izoluje ??
Ne znam koja je cena,,raspitaj se kod proizvođača. Ne znam kojiko je ta tvoja pozicija na objektu rizična da bi samo bitumenom premzao zid. Od toga zavisi...Poslušaj tenzorov savet...
U pitanju je kuca u nizu koja se lepi sa drugom levo i desno.Na jednoj strani jos nije sagradjen kuca-goli plac,i prilikom padanja kise vlazi mi taj zid na par mesta.Ja sam ukopan 0,70 cm i tih 0,70 cm je betonska sokla a onda je zidano betonskim blokom i bas na spojevima bloka i sokle se posle jacih kisa pojavi trag od vode,ali ne celom duzinom zida vec na par mesta.I posto na toj strani nemogu da uradim onaj betonski trotoar koji bi odvodio padavine ,hteo sam da taj zid od sokle pa navise jedno pola metra-metar premazem bitumenom.Sta mislite?
Slike govore vise od reci...
Ja bih otkopao jedno pola metra zemlje celom duzinom zida, i tih pola metra zida u zemlji i pola metra iznad zemlje premazao bitulit-bitumenom.Ali treba mi misljenje dali je bitumen dobro resenje i ako nije koji hidroizolacioni materijal da koristim.
E tako sam i mislio .... Bicu brutalno iskren , posto ste vec dosli na ideju sta da uradite , tesko da ce iko moci da vas razuveri i odgovori od toga sto ste namislili.
E sad sto se vase ideje tice to je bacanje i novca i vremena. Vertikalna hidroizolacija objekata svakako ne spada u domen poslova koji se mogu obaviti u ssm varijanti....
I usput receno vi imate i problem sa kapilarnom vlagom a ne samo sa atmosferskom vodom... I koliko uspevam da vidim ne postoji ni horizotalna hidroizolacija zidova ...
Tenzore,to je dole garaza i podrum tako da mi je bitno da resim to za atmosfersku vodu,a sto se tice horizontalne hidroizolacije nju sam stavio gore u stambenom prostoru na svim zidovima.A to sto vidis na slici nije kapilarna vlaga vec vlaga od vode koja se slivala sa ploce dok nije bilo krova.
Jedino te molim da mi kazes kako da uradim tu vertikalnu izolaciju da mi ta kisnica ne vlazi taj zid.Sta je najbolje od tih premaza a da normalno nije preskup taj materijal.I ako mozes kazi mi zasto ne bih to mogao da resim sa bitumenom, kada su ljudi ranije samo njega koristili.Pozz
Некад су људи користили воловску запрегу за орање, па данас то више нико не ради.
Pa i ta volovska zaprega bi i danas isto zavrsila posao,sporije ali bi zavrsila.
Nemogu da vas razumem!Kao nesto znate u poslu a samo dajete negativne komentare na svaki predlog,a nemate nikakvo konkretno resenje da predlozite niti da obrazlozite zasto neko resenje nije dobro!
S obzirom da poznajete materiju , bojim se da bi vam svaki moj savet bio suvisan ... Ali ipak cu nesto skromno napisati ....
Prvo sazidali ste objekat bez ikakve hidroizolacije ispod 0 kote terena , pa ste onda konstatovali da vam to i ne treba , osim kad pada kisa...
Drugo postavili ste horizontalnu hidroizolaciju na koti prve ploce , jer vam je tu stambeni deo iako to sto ste uradili nema veze sa zdravim razumom...
Trece sad opet zelite neko jeftino instant resenje , po vasem misljenju , premaz bitumenom ....????
Toliki broj ozbiljnih propusta , a opet mislite da imate resenje....
Vas objekat je TREBAO da ima horizontalnu hidroizolaciju i to kontinualno preko cele 0 ploce tj kote poda podruma , zatim sa spoljne strane vertikalnu hidroizolaciju celim obimom ukopanog objekta i to sve da bude hermeticki spojeno . Zatim oko celog obima ukopanog dela treba da postoji vertikalna mehanicka zastita hidroizolacionog sloja i preporucljivo bi bilo da se izvede i drenaza oko objekta...
Sada bi trebali da otkopate tehnicke rovove oko objekta i to sukcesivno sa potrebnim razupiranjima , da objekat presececete u koti 0 ploce i izvedete horizontalnu hidroizolaciju zidova , zatim da na tu izvedenu izolaciju postavite vertikalnu izolaciju zidova u zemlji , tu novopostavljenu hidroiizolaciju da zastitite namenskim folijama i stirenskim materijalom , i da pored svih tih slojeva sazidate zid od pola cigle celim obimom objekta. I preporuka je da uradite i drenazu oko celog objekta.
Eto ja sam Vam dao idejno i tehnicko resenje kako bi to trebalo izvesti .
Slozicete se da se to uveliko razlikuje od vase ideje da zid otkopate i premazete bitumenom ...
Ukoliko se naravno odlucite za Vasu varijantu sanacije , ceo posao ce biti sa garancijom po principu ''drzi bure vodu....'' .
Bitumenski premaz nije dobar za tu namenu zbog mnogo razloga . Pocevsi od problematicne adhezije za prljave zidove a kasnije i problema sa dugotrajnoscu premaza. Drugo bitumenski proizvodi su izuzetno neotporni na mehanicka ostecenja.....
Jer treba i dalje da Vam pisem ili ste me razumeli ?
Zali boze ovog posla... Tako izvedena drenaza je bacanje para i trosenje vremena...
Ovo je vec nesto ... 
O ovome i pričam sve vreme kada pričamo o hidroizolaciji temelja. Na ovu podlogu se posle lepi stirodur dvokomponentnim lepkom do minimalno 30cm od linije tla , bez ikakvih tiplova naravno i nastavlja se ređanje stiriopora bez početne lajsne...Prosto ko pasulj
Pa Tenzore koji mi materijal preporucujes umesto bitumena da tu stranu zida zastitim,jer od presecanja zidova nema ni govora.To je garaza i podrum,podovi su suvi ko barut,tako da je presecanje nepotrebno.Mogu li da uzmem neki aditiv i napravim vodonepropusni malter i omalterisem soklu u zemlji i iznad zemlje?
Pa po meni mozes ovako kao na tom snimku.
Ali verikalnu hidroizolaciju si po meni trebalo da krenes od dna. Jer sve ispod pocetka tvoje vertikalne hidroizolacije je podlozno kapilarno vlagi.
U tazbini su ovako izolovali kucu, odnosno podrum. Medjutim imaju problem sa podzemnim vodama. Dobar deo godine je podrum opet pun vode. Negde je izolacija zakazala, mozda ju je nesto probilo, mozda nije uradjena kako treba.
Ovakve poslove ili raditi sam ili biti tu kada majstori rada, ako znas na sta da pazis, ili traziti da potpisu garanciju na svoj posao.
Neretko znaju da dobro naplate, a tebi posle 2,3,4 godine voda napuni podrum opet.
Gledao sam u inostranstvu kako grade neki mali hotel. Iskopali su prilicnu rupu u zemlji, za podzemnu garazu. Izlili plocu i presvukli je dva puta kondorom. Onda su zidali na to, a zidove su ovako presvukli kondorom. Dalje nisam video sta su radili, ali su oni kompletno kondorom odvojili opeku ili cim su vec zidali, od zemlje.
Ovde nema podzemnih voda,i nikakva voda odozdo ne ulazi u objekat.Meni samo treba pomoc za materijal sa kojim bih samo sastav sokle i bloka zastitio na koti komsijinog zemljista,jer samo kada veca kolicina kise padne tu na tom spoju samo na par mesta malo pokaze da se navlazilo i nista vise,znaci ni govora o nekim vecim kolicinama vode da ulazi u objekat.
Znaci,dali da omalterisem sa nekim vodonepropusnim malterom,ili premazem sa nekim hidroizolacionim materijalom,ili bitulit,bitumen-poliazbitol pa preko da omalterisem sa VDP malterom ili nesto cetvrto...Zanima me samo savet za materijal koji biste vi kao znalci u ovom poslu iskoristili!Pozz
На форуму имате рекламу фирме Драмин и колико знам они имају и техничку подршку за купце који имају проблема са хидроизолацијом. Можда, не би било лоше да их контактирате и приупитате за савет или мишљење како да поступите у конкретном случају који вас мучи.
Svaki objekat koji nema hidroizolaciju ima problem sa kapilarnom vlagom . U vasem konkretnom slucaju ona nije Vama vidljiva i prepoznatljiva , pa zato tvrdite da je nema.
Velika je zabluda da je voda problem kod problema sa vlagom , jer osim kod niskih temperatura voda ima zanemarljiv uticaj .Glavni problem su soli koje voda unosi u kapilare samih zidova . I te soli proizvode efekat koji vecina ljudi svrstvava pod pojam ''vlaga''
S obzirom da je situacija takva kakva jeste najbolje resenje je upravo ono koje cete sami smisliti . Naravno za par meseci ova tema ce biti ponovo aktivna nazalost sa istim problemom i pitanjem . I tada kao i sada moj jedini odgovor ce biti '' Ja sam vam kazo sta sam imo , a vi radite po svojoj namisli i savesti ''
Pozdrav majstori, da ne otvaram novu temu zeleo bih vase misljenje o sledecem: Planiram da letnju kuhinju produzim za 4x4m i da ispod uradim podrum tih dimenzija, visine oko 2.5m. Juce mi je bio gradjevinac, ozbiljna i pouzdana firma koja mi je pre par godina odradila vrlo lepo i kvalitetno dogradnju kuce, i u razgovoru oko podruma gradjevinac kaze da on radi podrum na sledeci nacin: Iskopa se rupa, izbetonira pod na grubo, sazidaju se sve 4 strane (cigla. betonski blok ili beton) pa se onda sa unutrasnje strane odradi hidroizolacija premazom i grejanjem kondora, kao na ovom snimku gore, svih strana i poda, dakle vertikalno i horizontalno bez prekida.Onda bi dosao stirodur, pa solovanje iznutra i AB zid i pod. Tako dobijem spoljnu stranu podruma ka zemlji od npr. cigle, hidro i termo izolaciju izmedju i ab zid ka unutra, koji sa unutrasnje strane posle maze penetratima. Kaze da je tako radio i daje garanciju da nece biti vlage u podrumu. Moji razlozi protiv i za su:
Protiv: Citajuci po netu, svuda sam nalazio da se radi tako sto se odkopa ali sire, odradi se AB zid i pod pa sa spoljne strane dolazi hidro izolacija, pa termo i onda neka mehanicka zastita npr. cepicasta folija ili slicno. Po njegovom nacinu ono sto treba da bude spolja ka zemlji ostaje zapravo ka unutra, kontra smer?
Za: Posto bi podrum bio uz postojeci objekat, tri strane mogu da se vise odkopaju ali strana ka kuci ne moze da se podkopava, to je i njegov razlog zasto bi odradio tako kako predlaze, a pored toga ( sto jeste rrealna cinjenica) mislim da mu je ovako komfornije za rad, manjje iskopava i cistije se odradi...Kakvo je vase misljenje?
Vrlo konfuzno ste objasnili sta je zamisao tog vaseg gradjevinca.
Ali ako biste radili AB zidove i podove hidroizolacija se izvodi na tim zidovima i podu direktno . Preko zidne izolacije dolazi mehanicka zastita HI stirodur , cepaste folije , zastitni zid na "pola " cigle...
Gledano iz objekta ka napolje AB zid , HI, stirodur , cepasta folija , zastitni zid ...
Naravno beton za AB zid da bude gotov i visokoaditiviran.
Jedan od nacina da se uradi pod je sledeci
Mrtva ploca na kojoj se izvodi HI , povrsina te ploce je veca od povrsine podruma , i na njoj se liju AB zidovi .
Nazalost tu nema za i protiv nego samo pravilo kako se radi ...
Sto se tice strane prema kuci i to je vrlo zanimljiva situacija , jer koliko sam vas razumeo , vi cete otkopati temelje postojeceg objekta ?
Izvinjavam se ako nisam lepo objasnio, mozda sam u zelji da budem detaljan preterao..."Gledano iz objekta ka napolje AB zid , HI, stirodur , cepasta folija , zastitni zid .",Tako sam i ja mislio da on uradi samo bez zastitnog zida jer ne razumem koju svrhu on ima kada stirodur vec stiti HI? Negov (gradjevinac) predlog je sledeci: Prvo ozida ciglom (zastitni zid), pa onda sa unutrasnje strane tog zida dakle ka objektu uradi HI, pa onda dodje cepasta folija pa stirodur i onda na kraju AB zid. Po ovoj varijanti HI ostaje unutra u sendvicu izmedju zastitnog zida i AB zida i meni se to kao laiku nesto i ne svidja, jer cigla ostaje do zemlje i upija vodu/vlagu. Da, kao sto sam rekao iznad podruma se dozidjuje prostorija koja se spaja sa postojecim objektom, a jedna strana podruma je ka postojecem delu tako da ce morati da se otkopa taj deo, i to je njegov osnovni razlog zasto predlaze ovu varijantu gradnje, kaze da ne moze da otkopava tehnicki rov dovoljne sirine da bi odradio kako se obicno radi, vec mora da ide od radu prakticno od unutra. Nadam se da nisam ponovo preopsiran...
Stirodur nije mehanicka zastita vec termoizolacija
Drugo zastitni zid ce biti od cigle i to sto je on biti izolovan je vrlo lose resenje . Vlaga i rastvorene soli i zemljista ce vrlo brzo razjesti i ciglu i malter , a onda ce se izolacija drzati za raspali zid i vrlo brzo cete dobiti vlagu i vodu u AB zidu sa sve natopljenim stirodurom i cepastom folijom . ...
Nazaost majstorov predlog je vrlo los ...
Nazalost, nije covek majstor vec dipl.gradjevinski inzenjer, i daje mi garanciju da ce biti suvo na ovakav nacin...Meni je jedino jasno da je on to predlozio kao iznudjeno resenje upravo zbog nemogucnosti/opasnosti potkopavanja postojeceg objekta, pa sada malo dublje poceh da razmisljam o tom problemu citajuci ovau temu http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-rad...
Ne vidim nikakvu ulogu čepaste folije unutar tog sendviča. Ona treba da se postavi prva do zemlje i predstavlja mehaničku zaštitu zida od cigala na koji lepite hidroizolaciju a zatim ređate stirodur.
izotop wrote:
Ne vidim nikakvu ulogu čepaste folije unutar tog sendviča. Ona treba da se postavi prva do zemlje i predstavlja mehaničku zaštitu zida od cigala na koji lepite hidroizolaciju a zatim ređate stirodur.
Upravo sada razmisljam da li bi mogla cepasta folija da se postavi na zid od cigle ako ima malo prostora do zemlje, da li se ona lepi ili sta?
Izotop je u pravu za cepastu foliju da ona treba da stiti cigleni zid od zemlje .
Ne znam kakva je situacija na licu mesta , ali HI treba da stiti objekat u vasem slucaju AB zid , a ne da se lepi na zastitini cigleni zid . Jer taj cigleni cid prvo nema nikakvu staticku nosivost niti je njegova namena da nosi HI na sebi . Njegova jedina uloga je mehanicka zastita termo i hidroizolacije samog objekta ...
Ali ako je situacija vec takva da nema mesta , onda je mnogo bolje da se podrum izoluje sasvim drugim principom a ne kosristenjem mehanickih barijera . I to bi gradjevniski inzinjer morao da zna kako ???
Bolje koristi ovako nešto, ako si se već odlučio za proizvod na bazi bitumena. Inače se ovaj proizvod koristi i prilikom lepljenja ploča stirodura u zoni temelja, sokle ili potencijalno vlažnih mesta.
Crna izolacija 2K Standard
http://www.murexin.rs/front_content.php?idart=2853
Za improvizacije...nema garancije !!!