A kako se kamena vuna koristi za fasadnu TI, lepi se lepkom, i svakako i tu imamo neku difuziju pare a na ploču mora da se stavi parna brana... ne kapiram? Mislim i ne razumem se uopšte, gledam šta mi je najbolje činiti, kuća je u izgradnji, ne bih baš da je plastificiram.
Izolacija tavanske ploce
Ako pravite novu kuću onda ispod TI na poslednjoj ploči obavezno postaviti parnu branu.
U fasadnim sistemima sa kamenom vunom se usklađuje paropropusnost svih slojeva pogotovu završnog maltera i ponavljam fasada je izložena vetru i suncu tako da je sušenje intenzivnije. Tavanski prostor je zaptiven!
Hvala. Da, pravim novu kuću, pod krovom je sada, trebalo bi skorije nastaviti dalje.
Ako znači ne eksperimentišem sa alternativnim izolacijama tavanske ploče već standardno rešenje sa parnom branom, šta mi je onda činiti da zidovi ''dišu''.
Ako već nisam imao sredstava za neke varijante sendvič zidova, pune cigle i sl. Ako sam u sivoj gradnji uštedo max koliko sam mogao, gradeći na nadnicu i poturajući leđa, al opet neću baš na svim pozcijama da štedim, želim da kuća bude topla i suva, da li je onda izolacija zidova kamenom vunom umesto stiroporom rešenje koje bi podiglo kvalitet i i deo uštede da usmerim na pravu stranu,
Toliko kuća ima koje su izolovane i stiroporom pa im ništa ne fali. Svakako je bolje uraditi sa kamenom vunom ali nije nešto "mast have" što bi rekle žene.
Iščitah temu sto puta...i ovu i ostale... i dalje mi nije najjasnije zašto je bolje staviti 10 cm staklene vune nego 10 cm stiropora na ploču
Džaba parapropusnost vune kad moram ispod staviti najlon
Skuplje me izađe ako želim tavan na koji ću moći da izbacim nešto moram da radim roštilj sa gredama, folije...
Osim što je lakše potpuno ušuškati prostor, i nezapaljivost...
Još ako bih hteo deblju vunu onda mi treba još jedan sloj građe.....
Možda u varijantama kada se tavan ne koristi, stavi se folija, jedan sloj vune, drugi sloj vune, folija, dobije se za 1000 po m2 izolacija...
Nekako mi opet kad sve saberem i oduzmem bolje stavim 10 cm stiropora, 5 pa unakrs 5, da gledam da što bolje ušuška, i u delu gde bi nešto držao, na primer jedna polovina tavana stavim osb ploče...
Ne vidim šta bih dobio ako radim gredice, pa foliju, pa vunu 10m, pa foliju, pa osb na to... Da li bi dobio bolju izolaciju, ver sa 10 cm vune ne bih, a zbog gredica bi izašlo skuplje nego stiropor...
Ako ima neko da me prosvetli pre nego što išta uradim...
Pa da posle useljenja skupim malo više para pa da uradim kamenu vunu na zidove i dobijem parapropusnost, koju ionako na ploči ne mogu da imam zbog folija...
Ja na ploči unutar tavana imam stiropor kao izolator i preko je podaščanje tako da koristim kao ostavu. Folije nisam stavljao kondenzacije vlage nema jer je tavanski prostor dobro provetren. Na savremenojim krovovima koji se danas rade verovatno bi se ubuđala T.I.
Šta mislite, kada budem radio spolja izolaciju, da na slobodnom delu iznad venčanice (ne znam kakao bih nazvao taj deo rupe do daske-folije) ostavim nekoliko rešetki za ventilaciju? Slemena su rađena ventilisano, nisu zamazana, tako da verujem da bi imalo cuga. Sada trenutno ti slobodni prostori iznad venčanica sam ukrajao i zakucavao daske sa spoljne strane venčanice da mi ne ulaze ptice, ali to je daleko od dihtovanja, i ima propuha dosta.. ali kasnije će taj deo da se zatvori zidnom izolacijom, pa su mi na pamet pale rešetke kao na vratima za ventilaciju, po dve na primer na svaku stranu (krov na 4 vode). Valjaće i kad iznesem kobasicu na tavan 
I još jedno, ima li potrebe da taj stiropor bude tvrđi ili ne, pošto se svakako patoše tamo gde će se gaziti?
Pozdrav forumasi, majstori, pravi majstori, hobisti , lazni majstori 
, ljudi pre svega.
Kao i svaki novajlija na forumu, za probijanje leda prvo postavljam pitanja : Šala na stranu.
Planiram na jesen da radim spoljasnju izolaciju zidova, na starijoj kuči od sljaka blokova, i nadam se da će pomoći pošto je generalno ovako nikakva izolacija. Ali, sada, čim se prolepša vreme i spoji par dana lepog i bez kiše planiram da izolujem ploču tavanskog prostora.
Iščitavajući forum ovaj (a i druge), pa čak koristeći i ChatGPT i Deepseek, nisam mogao odgovor na jedno pitanje.Postupak ove izrade u samostalnoj varijnti. Tj ima, i generalno nije nista komplikovano, ali samo jedan odgovor mi nije poznat. Za mene je to pitanje od milion dolara, pa ako mi neko može to reći iz iskustva ličnog ili mastorskog ili stručnog, bio bih vam veoma zahvalan, a siguran sam i mnogi koji se dvoume oko ovoga. A problem je sledeći:
Paropropustna ili paroNEpropustna (brana) između ploće i stiropora?? Šta je pravi, ako ne šta je manje zlo od ta dva i sta se stavlja.
Generalno, ako vlaga prolazi koz ploču i naiđe na branu, ona ostaje zarobljena između ploče i folije i vremenom će se pretvoriti u zarobqenu vodu, a ako naiđe na paropropustnu, ona prođe i dođe do stiropora, ali onda ta para se u stiroporu može pretvoriti u vodu opet, što opet nije dobro. Da li sam ja to lepo razumeo? Ako jesam, šta činiti, koju foliju stavljati uopšte?
Malo sam se raspisao, tema je stara mnogo godina, ali mi samo nije jasno zašto je izumrela i kako to da niko nije izneo iskustvo lično posle par godina neke od instaliranih mogućnosti? Moguće da ljude mrzi da kucaju u današnje vreme i loguju se na forume, pored silnih obaveza i lako dostupnog Googla, koji generalno nema konkretnih rešenja i sve se na plaćene reklame ili smo se samo svi zajedno olenjili.
DjoloM wrote:
Postavlja se paronepropusna folija i nije zlo nego je poželjna a negde i obavezna. Vodena para se neće pretvoriti u vodu dokle god je "tačka rose" u izolaciji, a ne u betonu. Ovo obezbeđujete dovoljnom debljinom termoizolacionog sloja.
Paropropustna ili paroNEpropustna (brana) između ploće i stiropora?? Šta je pravi, ako ne šta je manje zlo od ta dva i sta se stavlja...
Ali i vi koji stavljate stiropor umesto vune, opet morate za to dascanje postaviti neke grede da drze daske. Ako su samo na stiroporu, zdrobice se stiropor od hodanja vremenom.
Kod mene je isto starinski krov, samo rogovim letve i crep, na krajevima badze. Provetren samo tako, uvek je promaja gore.
Isto sam se lomio da ne stavim parnu branu izmedju tavanice i vune.
Tavanica su vitlovi valjda. Grede, mislim da su od bagrema i isto klinovi od bagrema zaglavljeni u sliceve na tim gredama, a sve popunjeno slamom i blatom. Racunam da ta tavanica dise samo tako i da para na gore prolazi mnogo lakse nego kroz beton.
A s obzirom da bih stavio barem 20cm vune, otpada ideja da pravim segmente gredama, jer bi kostalo i bilo tesko.
Racunam da uzmem prizmirane fosne na 20cm, pa ih ucvrstim za postojece grede da stoje na kant, a preko njih podascam.
Tavan se skoro i ne koristi, ali ima gore prikljucaka za struju i internet. S vremena na vreme se moram popeti.
Dobar dan svima. Evo da oživimo ovu korisnu temu
Kao i mnogi članovi na ovoj temi, nameravao sam da izolaciju tavanske ploče obavim ređanjem stiropora koji bih pokrio paropropusnom folijom. Međutim, kako bi vremenom stiropor izgubio izolaciona svojstva, čini mi se da bi imalo smisla uložiti malo više novca i zaštititi stiropor odozgo lepkom i mrežicom. Stiropor bih pur penom zalepio za betonsku ploču kako bi sve bilo čvršće.
Da li bi mi na taj način stiroporska izolacija duže trajala? Ili bi to bila promašena investicija?
Krov je rađen pre dve godine i stavljena je paropropusna folija ispod crepa, tako da je na tavanu sve u regularnom stanju.
Aleksandar R wrote:
Da li bi mi na taj način stiroporska izolacija duže trajala? Ili bi to bila promašena investicija?
Trajao bi stiren neznatno duže!
Hvala na odgovoru, Histerezis.
Dileme, dileme...
Ako nekome mogu poslužiti informacije, kod mene je posao završen.
Stavljena su dva sloja Austrotherm stiropora od 5 cm i poređana unakrsno. Stiroporske ploče su pur penom lepljene za pod i po obodima su svuda lepo ušuškane pur penom kako bi površina bila stabilna i dobro izolovana.
Po zidovima je do poda stavljen po jedan red stiropora. Sve je premazano jednom rukom lepka uz mrežicu od 165 grama. Sve deluje lepo, idemo dalje
Ovo mi nije jasno: "Po zidovima je do poda stavljen po jedan red stiropora."?
Da li je tavanska izolacija spojena sa izolacijom zidova kuće?
Mislio sam na kalkane, kao na 30. sekundi u ovom klipu:
www.youtube.com/watch?v=y6ryhSxGpSI
Sa jedne strane drvena greda je na samoj ivici kuće (isto kao na ovom snimku), tako da smo izolaciju postavili do same grede i popunili praznine pur penom, a sledećeg dana i lepkom.
Da li već osećaš promenu na bolje?
Izvini, tek sad vidim poruku.
U pitanju je nadogradnja sprata na prizemnoj porodičnoj kući. Posle nekoliko godina radova i ulaganja, uselili smo se pre desetak dana i na spratu je toplo.
Nažalost, postoje promene i to ne dobre...
Upravo mi se pojavila vlaga u dva ugla pri plafonu u dve različite sobe. U pitanju su uglovi ka spoljnim ćoškovima kuće.
Ono što ne znam jeste da li je u pitanju posledica uobičajene kondenzacije zbog PVC stolarije i spoljne izolacije stiroporom desetkom, ili je možda problem u izolaciji tavanice. Stiropor je lepljen direktno na tavansku betonsku ploču. Majstor je smatrao da je to isto kao spoljna izolacija i da nema potrebe da se ispod stiropora stavlja najlon ili paropropusna-vodonepropusna folija. Sad se pitam da li je u tome greška...
Naravno, da bih se uverio da li ispod stiropora ima vlage, morao bih da razbucam ugao na tavanu i sklonim mrežu, lepak i stiropor...
Posle toliko truda, ovo je prilično zabolelo. Ima li neko savet možda?
Aleksandar R wrote:
Kondenzacije ne sme da bude! Nije uobičajeno!!! Imate problem sa mikroklimom. Sa količinom vlage u vazduhu u stambenom prostoru. Moguće da je temperatura različitih prostorija u okviru sprata različita a korisitite sve sobe pa u onima koje imaju najnižu temperaturu dođe do kondenzovanja na spoju fasadnog zida i tavanice. Puno uzroka može da bude... ili kumulativno dejstvo više njihda li je u pitanju posledica uobičajene kondenzacije zbog PVC stolarije...
Aleksandar R wrote:
Ako ste se uselili pre deset dana još nije došlo do tolikog protoka vodene pare da je ona stigla da natopi stiropr i da mu smanji T.I. svojstva pa da na čoškovima zbog toga prorade termički mostovi..
... nema potrebe da se ispod stiropora stavlja najlon ili paropropusna-vodonepropusna folija. Sad se pitam da li je u tome greška...
Hvala puno, Histerezis.
Ovo je jako utešan komentar!
Quote:
Ako ste se uselili pre deset dana još nije došlo do tolikog protoka vodene pare da je ona stigla da natopi stiropr i da mu smanji T.I. svojstva pa da na čoškovima zbog toga prorade termički mostovi..
Nekim čudom, vlaga se ne samo povukla iz oba ugla, već i nije ostavila nikakav trag. Očekivao sam neku fleku, crnilo, buđ, ali ništa od toga se srećom nije desilo.
Dakle tačno, izgleda da je mikroklima bila problem, što je ubedljivo najbolji scenario. Vlaga se povukla nakon što smo dva dana zaredom dobrano proluftirali stan i nakon što je napolju prestao debeli minus.
Vidim da postoje odvlaživači vazduha koji izgleda pomažu ljudima u sličnoj situaciji. Verovatno ću ga pribaviti.
Odvlaživači su izuzetno efikasni i već od nekog cenovnog randa 200-250eura pa na gore imaćete učinkovit uređaj koji može dnevno po nekoliko litra da izvuče... Preporuka je da kupite.
I ja sam krajem ove zime (pred useljenje) uradio izolaciju ploče fasadnim stiroporom. 5+5, se preklapanjima, sve lepljeno pur penom, po obodima za betonsku ploču i venčanicu i međusobno ploču za ploču. Spakovalo se perfektno. Mislim da čak pošto se lepi i nije moralo 5+5 već 10cm odjednom i da se dobro zalepi, ovako je posao značajno veći, više nego doplo, zalepi jedan sloj, pa drugi, uklapaj... još krov na 4 vode, niski krajevi... (trebao sam, što bi stariji rekli, nadzidait dva reda ). Ali svakako lepljenje mnogo znači, napravi se kompaktan sloj, zatvoren sistem...
Kupio sam bio i 2cm tvrdi stirpor da stavim kao poslednji sloj, i nebi to bilo loše, ali sam odsutao, nisam imao snage ni volje. Potrošio tu dvojku posle za stubove i unutrašnje zidove terase... Za nuždu može da se gazi i po stirporu, da se spusti neka kutija stvari, a na srednjem delu gde izlazim sam popakovao ivericu, vrata od ormara i sl. i super je... Bila je ideja o mrežici lepak, ali ne verujem da ću...
Kraj je zime bio, malo sam zakačio, pa ne mogu neki efeakt videti, mada u našoj spavaćoj sobi na spratu grejanje nije paljeno, kod dece takođe na 2,5 radijatori, videćemo sledeće zime. Ali tokom vrućina se osetio efekat, skoro da nema razlike prizemlje i sprat, do stepen razlike, s tim da se toplota i penje iz prizemlja, i da se prizemlje više luftira tokom noći nego sprat (jer još uvek nemam klimu).
Kako smo bez klime, na vrhu prošlog toplog talasa poslednja dva dana je stilgo bilo do 27 unutra i počelo da postaje manje prijetno, ali je stiglo osveženje, tako da sam zadovoljan. Treba klimu svakako staviti, može da bude korisna i za zimu, trebao sam je postaviti dok je skela bila tu, ali... kad si kratak mora nešto da sačeka.
https://drive.google.com/file/d/1glGXGRTZG0GlyKYWvaQbQy0kO0JqCkWJ/view?u...
Po meni, ako tavan nije stambeni i neće se koristiti, najbolje je izolovati samu tavansku ploču, a ne krov.
Ja bih išao na 20-ak cm mineralne vune, najbolje u dva sloja sa pomerenim spojevima. Ako treba da se hoda po tavanu, napravi se izdignuta staza od dasaka ili OSB-a, da se vuna ne sabija.
EPS/stiropror takođe radi posao, ali bih za tavan ipak pre birao vunu zbog lakšeg uklapanja, protivpožarne sigurnosti i manje problema oko spojeva.
Jedino sa folijama treba biti pažljiv — ne bih stavljao najlon napamet, jer zavisi od toga kako je izvedena ploča i krov i da li je tavan provetren.
Ukratko: dobra debljina izolacije, bez sabijanja, rešena ventilacija tavana i pažljivo oko dimnjaka.
Pozdrav svima. Evo da i ja dodam svoje iskustvo, posto sam ovu temu procitao bukvalno od pocetka do kraja pre nego sto sam krenuo da radim. Kod mene je starinski tavan, crep na letvama bez folije, pa je ventilacija dobra i gore se ni zimi ni leti ne zadrzava vlaga. Na plocu sam stavio 10+10 cm kamene vune unakrsno, bez ikakvog najlona ispod, jer sam iz ove teme zakljucio da na provetrenom tavanu parna brana vise steti nego koristi. Preko vune sam na sredini popakovao stazu od OSB ploca na gredicama od 20 cm, da se vuna ne sabija kad se ide gore. Rezultat posle prve zime: grejanje na spratu se pali tek kad napolju bude ozbiljan minus, a dole je razlika u odnosu na proslu godinu bar za trecinu manji racun za struju. Preporuka svima koji se dvoume izmedju stiropora i vune: ako tavan ne koristite kao stambeni prostor, vuna se mnogo lakse uklapa oko dimnjaka i neravnih delova, a i po pitanju pozarne bezbednosti je bolji izbor. Jedna stvar na koju bih skrenuo paznju: obavezno zatvoriti sve pukotine oko dimnjaka i vencanice pur penom pre nego sto se krene sa vunom, jer kroz te male otvore bezi najvise toplote. I ne zaboraviti da se povremeno zimi ipak ode gore da se proveri da li se negde skuplja kondenzat, narocito posle prve grejne sezone. Srecan rad svima!
Radi se i danas. Samo mnogi to ne znaju. Zgrada ima energetski pasoš izdat samo na osnovu dokumentacije. U projektu stoji 20cm kamene vune na poslednjoj ploči ispod kosog krova a ugrađena piljevina i kreč. Ljudi kupe stanove reklamirane kao LUX gradnja, a cela zgrada napravljena što god je jeftinije moglo. Naravno sve se to zamaskira završnim radovima.
Sad, kako će se ponašati što se tiče parodifuzije zavisi kakvi su uslovi kod vas na tavanu. Ako je krov starinski nepodaščan i bez folije onda je veliko provetravanje i ja se do sada nisam susreo da je neko imao problem sa nagomilavanjem vlage u TI sloju iako su rađeni bez parne brane.
Sa druge strane u kućama novije gradnje, gde je sve zaptiveno od temelja do krova dešavalo se da dođe do rošenja.