Tiplovi za stiropor

Ovde se postavlja samo jedno pitanje! Na koji način iskoreniti ovakve i slične budalaštine , odnosno kako ukazati ljudima da barem dva puta razmisle pre nego prihvate savet "komšija i majstora".Ili je ovo ona klasična priča tipa: Jebiga da polepim "trojku" na plafon, biće bolje nego pre, nemam para za bolje...ko mu jebe mater....

Čemu sve to...topla voda je davno izmišljena....

Postoje ovakvi tiplovi za blok,ako odgovaraju

Na stranu sad beda i nemaština . Mnogo je bitnije držati se pravila i to stalno ponavljati , nego "leći na rudu " pa hajd teraj . Jer u mnogo fasada i izolacija je uloženo dovoljno ili previša novca pa su opet uradjene ili nakaradno ili bar 30 % lošije nego što se moglo . Ubedjen sam da će se svako pružiti koliki mu je guber , ali zbog onih koji bi takvu rabotu da urade kako treba , ovaj forum treba i mora da forsira pravilna rešenja . Stvar je vrlo prosta , jer su sredinom 2000-ih maovno forsirana rešenja od 5 cm i teraj dalje , u toj "zaveri " su učestvovali svi od proizvodjača , prodavaca pa do banaka koje su davale namenske kredite . Histereizis i sam znaš protiv kakvih se projektno-statičkih budalaština boriš na ovom forumui pomažeš ljudima

Hvala za post !

Imao sam nameru i uspeo u tome izazivajuči rekaciju! Po svemu sudeći osim vulgarnosti , u Srbiji gotovo da ne postoji drugi način privući pažnju i na takav način ponovo, i po ko zna koji put, kazati auditorijumu da se "pita ne pravi od go(f)ana".

citiram opet:

"A ono betoncina hladna ko zilet. Šta je mogao uraditi? Kakve veze ima sto je lepo stiropor po plafonu? "

U pamet se ljudi moji ! Poenta je upravo u ovome što ističu @Astrea ,@tenzor ,@Histerezis, @zvukoljub,....

Samo iz hobija se borimo da Vam ukažemo na propuste, greške i stranputice , ovde i ovako. Nemamo drugu mogućnost ili medijski prostor za borbu sa vetrenjačama ( korporacije,prodajni lobi i kvazi stručnjake) .

Cilj je da ovo neko pročita i stavi prst na čelo.Postoje teme, pitanja i odgovori....diskusije.Sud je na vama uvek, a pre nego se odlučite na trošenje i onako oskudnih finasijskih sredstava. Puno puta je bolje sačekati i godinu dana,na neki način uštedeti novac i zatim uraditi posao koliko-toliko po zakonima struke.

Nemam puno vremena da pretražujem teme od nekoliko i više godina unazad , pamtim to a i ostali stariji članovi foruma. Pomagajte,ugradio sam "trojku" iznutra, polepio stiropor, armirao mrežicom i pojavljuje mi se vlaga...kondenzuje.

Ti misliš da je najbitnije da se samo dobro tipluje! To je flagrantan primer pogrešnog pristupa i izmišljanje tople vode. Tiplovanje izolacije na plafonu spada samo u protivpožarni segment obezbeđenja i nikakvu drugu ulogu nema. U prevodu, ne daj Bože da izbije požar , uloga tiplova je da zadrži table na plafonu minimum 1/2 h ( evakuacija i pristizanje vatrogasne službe).
Dakle table izolacije lepak vezuje i drži za podlogu ... ne tiplovi ! Meni je to dokaz da uopšte nisi kompetentan i iz tog razloga upozoravamo članove foruma da sa velikom rezervom prihvataju preporuke i savete takvih amatera!

Kako se lepe ploče stiropora na plafon (pravilan nanos lepka ,anuliranje zazora i hladnih mostova)? Stručni ljudi su bezboj puta u raznim temama na forumu opisali pravila ugradnje. Nema tu mudrovanja . Dokazano eksperimentalno, praktično i iskustveno.

Potrebna debljina izolatora nije odokativna kategorija Empirijskim putem se određuju te vrednosti i različite su od slučaja do slučaja.Sve je to domen struke i daleko je od mozgarija dva ortaka uz rakiju i meze.

Sada dolazimo do jedne od najznačajnijih pojedinosti! Osobine i vek trajanja polistirena. To je onaj deo koji se ne može registrovati golim okom kasnije tokom eksploatacije izolovanog objekta ili određene površine zida/plafona! Kao što je valjda svima poznato, stiropor je paropropusan i zapaljiv materijal.

Ako je proizvođač polistirena posebno izdvojio upozorenje da termoizolacione karakteristike materjala rapidno opadaju ako je izložen direktnom i konstatnom izvoru povišene vlažnosti vazduha ,upravo slučaj plafona jer je najveća koncentracija u gornjoj zoni prostorije. Onda je iz tog razloga usvojen univerzalni način ugradnje koji mi ovde posebno ističemo.Sad razmisli logički. šta se dešava sa vodenom parom koja prođe kroz paropropustan izolator i tako stigne do betonske ploče koja je kako ti kažeš može biti "hladna kao žilet". Kako se ponaša lepak i prvih nekoliko centimetara stiropora u toj zoni???

Zašto je ovo važno ? Ako se ugradi potrebna debljina stiropora, neće biti kondenzacije, pogotovu na uglovima spoljnih zidova jer je u ovom slučaju ugrađena spoljna termoizolacija i ne bi trebalo da postoji hladan most. Propisani vek trajanja i iskorišćenosti izolatora se omogućava postavkom parne brane, jer se jedino tako štiti od "kupanja" u vodenoj pari.U protivnom veoma brzo gubi termoizolaciona svojstva....golim okom se to ne vidi !!!!

Tu je osnovna razlika za sisteme ugradnje stiropora spolja i iznutra jer uslovi u kojima izolator "radi" nisu isti. Zato se ne može primenjivati sistem stiropor / armirni sloJ / završna obrada kao opcija postavke iznutra! Ko ove zakonitosti ne može da razume , teško da ikoga sme savetovati.

Naravno postoji još puno detalja vezanih za tehnike ugradnje...zašto / zato !

Ne razumem odgovor !? Kakav akademski traktat možeš da shvatiš, ako ne vladaš osnovnim zakonima fizike , osobinama i tehnologijom ugradnje materjala, za koje se upuštaš u diskusiju i savetovanje . Sujeta je uvek obrnuto proporcionalna znanju...tako da takva konstatacija više govori o drugima jer se ovim poslom profesionalno bavim više od 15 godina ...na žalost u roamingu (trbuhom za kruhom )! Gotovo sličnu diskusiju smo imali sa članom @vlada 107, gde sam mu ukazao na iste ove propuste u razmišljanju.

Od kako je sveta i veka građevinari vode bitku sa vodom u tri agregatna stanja ( tečnom , čvrstom i gasovitom). U ovom našem poslu termo / hidro izolacija, spolja imamo problem sa fluidom vode i ledom ( baze , kiseline čuda i ludila ), unutrašnja izolacija sa fluidom vode ( kondenzovana voda, ...itd) i vodenom parom. Da bi se bilo ko upustio u improvizaciju, mora prvenstveno da poštuje osobine materjala sa kojim radi , u ovom slučaju je stiropor,. Bitka sa agregatnim stanjima vode je igra šaha.Ko razmišlja na prvu loptu , planira samo jedan potez i ne vidi dalje od toga, zato što ne shvata problematiku i ne razmišlja analitički na osnovu poznatih parametara. Ovde je u pitanju planiranje tri poteza unapred jer se radi sa materjalom koji ima dobre i loše strane, dostupan na tržištu kao najeftiniji.

Nisam ja kriv što u reklamama ne ističu ništa drugo, osim da je stiropor paropropustan materijal. U principu to je i dovoljno....onome ko razume šta je pesnik hteo da kaže ! Nije isto ugraditi stiropor spolja i iznutra. Spoljašnja i untrašnja izolacija su dve dijametralno supritne stvari ako je stiropor izolator. S jedne strane dišu zidovi a u drugoj treba da živiš u "plasteniku"....zašto...zato što ugrađuješ takve materjale za izolaciju...jeftine

Da rezimiram , prostor za drugačija rešenja i pravilnu ugradnju stiropora iznutra postoji. Ponavljam opet, prvenstveno se moraju uzeti u obzir osobine stiropora .To je osnovna konstanta ! U razradi teme se može doći do optimalnog rešenja , koje je zamena za parnu branu i glomaznu konstrukciju koja je naravno skuplja od poduhvata stiropor / lepak / završni sloj . Nema logike ugraditi stiropor na isti način spolja i iznutra.

U tome je "zajeb", misliš prolaziš jeftino jer si primenio sistem ugradnje kontakt fasade...ali iznutra. Naveo sam već ranije...i mnogo puta do sada na raznim temama...ne vidite dalje od nosa. Struka igra partiju šaha sa vodom...razmišljajući tri poteza unapred . Zato vam i govorimo da grešite .Na kraju krajeva....uzmi ili ostavi...meni svejedno !

@branimire i ostali....shvatite ova naša slova dobronamerno jer vam delimo znanje i zanat za "dž"

U mom gradu od 100.000 stanovnika ni jedna prodavnica nikada nije imala niti je prodavala niti je iko ikada tazio prozorske profile.
Proizvodjaci, struka, preporuke itd kazu da je to obavezan element. Da ljudi imaju problem verovatno bi masovno to trazili u prodavnicama.
Do pre 5-10 godina stiropor se iskljucivo lepio samo na pogace, a sada se ovde na forumu hvaltaju za glavu ako se ne stavi lepak i do ivica.
Svi su imali ustede na grejanju iako nisu stavljali lepak po danasnjim standardima.
Sto se tice propusta u razmisljanju to je diskutabilno ko ima propuste u razmisljanju.
Ti nisi video nikada nigde da je neko radio unutrasnju izolaciju stiroporom bez parne brane i ne mozes da kazes da je to lose dok sam ja video na X mesta i niko nema problema od onih koje ti navodis.
Nije mi jasno kako para iz kuce unustava stiropor, a para spolja ne jer ne postoji parna brana spolja.
Nasa diskusija se zavrsila tako i izbrisana je posle mog insistiranja da stavis barem jedan link da je neko imao problem, a naveo si da na ovom forumu ima brdo takvih tema sa tim problemom i da samo treba pretraziti.
No, meni je svejedno, neka svako radi kako zeli. Ja sam samo naveo da ljudi u praksi nemaju tih problema.

Posto sam pomenut dozvoljena je replika.Mnogo napisano i opet nista konkretno nije receno.Svi elementi za dobar rucak navedeni, kako se sprema rucak, od njega nista.Hvala na takvoj edukaciji (ne znam dal si gradjevinski inzenjer ili arhitekta), sad stvarno ne znam.Sto se tice preporuke proizvodjaca, za cipele vazi da se ne nose po kisi.S druge strane para treba da doje do stiropora posle svakakvi vestackih premaza koji se danas koriste za zavrsnu obradu.
Treba uciti od Zorana kako se znanje prenosi bez uopstenih prica koje nikud ne vode.Ako se ne moze konkretno dati odgovor ne treba ni ucestvovati u diskusiji.
Svasta napisah, nista time ne rekoh, u skladu sa nekim odgovorima.Samo onaj ko zna znanje i prenosi, jasno, konkretno, dokumentovano i svima razumljivo.

"Problem je kako ljudima doći do mozga". Vrlo bitan element inteligencije je masta. Mensa je radila jedno istrazivanje gde su deci do 7 godina dala obicnu spajalcu i pitali ih cemu ona moze da sluzi. Ako je neko dete dalo vise od 10 mogucnosti ono je smatrano inteligentno za tu vrstu inteligencije. Preko 90% dece je bilo visoko inteligentno. Kada su imali 12 godina taj broj je smanjen na 50%, a po zavrsetku skolovanje taj broj je jos smanjen na ispod 15%. Ovde se ne radi o dopiranju do mozga vec o tome da neko ne moze da shvati da jedna obicna spajalica ne mora samo da sluzi da se spoje dva papira vec moze da posluzi i za mnoge druge stvari. Ako spajalica ne daj Boze posluzi da probusis balon onda si debilana.

Ne treba vredjati ljude da ne moze da im se dopre do mozga jer ga verovatno i nemaju. Ja sam uvek spreman da uporedimo mozgove na bilo koji nacin pa da vidimo da li ja tebi ne mogu doci do mozga ili ti meni. Majstorska sujeta je nagora.
Podsecas me na jednu moj komsinicu gde sam rekao da su programi kao AutoCAD ili 3D Studio Max dosta teski za ucenje i zahtevaju dosta vremena i da nisu bas kao program za menjacnice a pri tome nisam znao da ona radi u menjacnici.... Ona je planula, pocela da urla kako je to tezak program jer moras da uneses svaki dan kurs, da racunas 3% od srednjeg kursa....
Super... i postavljanje izolacije je tesko.... Samo kada pogledam iz moje osnovne skole ko radi postavljanje izolacije ispadne da je to posao koji zahteva najmanje mozganja...

E sad nek svi stave prst na čelo i zapitaju se prosto pitanje. Zašto je preporučeno da se stiropor , mineralna vuna.... iznutra postavlja sa parnom branom , spolja se samo armira lepkom i mrežicom uz završni sloj ( ukrasni malter, boja,...)

Da ne bude zabune , spolja se samo tvrdopresovana kamena vuna postavlja kao i stiropor....Ostalo su pitanja ventilisane fasade i znaju se pravila ugradnje !

@branimre

postavljaču teme nema pomoći. Zašto ? Njemu na kraju krajeva i ne trebaju tiplovi ako je "trojku" zalepio na neomalterisan plafon potrkrovlja adekvatnim univerzalnim lepkom. Na šturo objašnjenje, jako je teško dati stručan odgovor.

Pročitajte još jedom šta je napisao ...

On je postavio stiropor 3 cm na neomalterisan plafon u potkrovljui i već ga armirao mrežicom i lepkom. (tipl se postavlja pre armiranja) Ako je lepio stiropor nanosom lepka zubčastim gleterom ( promer zuba 1 cm) po čitavoj površini, tako da tabla prione na podlogu potpuno. Bukvalno ne možeš da je odvojiš tek tako čak ni da je potkopaš prstima sa strane...

Ako su table stiropora bez zazora na sastavcima. Njemu za "trojku" i ne trebaju tiplovi...Ponavljam kao papagaj opet . Tiplovi su požarni stepen sigurnosti i služe svrsi samo ako ne daj Bože izbije požar. On o tome sigurno i ne razmišlja kao ni velika većina ljudi ovde...jer je svima zadnja rupa na svirali protivpožarna zaštitia On misli ( kao i većina ovde ) da stiropor ploče bilo koje debljine,"drže" tiplovi na zidu...valjda za svaki slučaj da ne otpadne. To je ona psihološka barijera i priča kao kad neko nosi kaiš i tregere da mu ne spadnu pantalone

To je logika 99% ljudi koji ugrađuju izolaciju spolja ili iznutra.. Tiplovi se NE ugrađuju spolja na neomalterisane zidove, uz upotrebu univerzalnog lepka do 8m visine. Ako se objekat renovira, odnosno ako je omalterisan, tiplovi su obavezni . Kamena vuna se uvek tipla bez obzita na podlogu.

Ako je lepio stiropor po plafonu, nanos lepka pečurke, tačke, u prsten sa dve poprečne kolone itd...Pa ni proizvođačima ne pada na pamet da prave takve tiplove . Čemu to služi uopšte. Nekome palo na pamet da lepi trojku po zidu i da tipla....

Zbog toga sam na takav način i komentarisao sve ovo. Samo da neko drugi ne ponovi istu grešku. Ovde je još veći problem jer je u pitanju krovna izolacija gde stiroporu ne da nema mesta u bilo kom sistemu ugradnje, već ga nema pod tačkom razno.

Jedino dobro u svemu je što ovo neko čita. Tako će možda pitati za savet , pre nego počne bilo šta da radi.

Pogresno si me shvatio. Ja ne kazem da nije bolje kada se stiropor lepi sa komorama. Bolje je i razloge si naveo.
Ja kazem da do pre 5-10 godina gotovo sve fasade su radjene iskljucivo na pogace bez pravljenje komora. Dosta majstora jos uvek tako radi.
Sve te fasade sto znam da su tako radjene nisu otpale i te kuce imaju veliku ustedu i ne moze se reci da sada posle 10 godina imaju vecu potrosnju energenata.
Sistem je prosao, zadovoljava ljude koje u njemu stanuju i ostavrio je njihov cilj. Da li je moglo bolje? Sigurno. Koliko bi to bilo bolje? Tesko je tacno reci. Da li to bolje je vredno para i truda... Pitanje je. Sigrno je vredno para i truda ako nastanu problemi a ako ne nastanu problemi onda mozda i ne vredi.
E sada opet te komore i uloge komora.... prijatelj stirca, fasader koji radi u Becu 20 godina, dosao samo stricu da napravi fasadu. Lepak stavljao nazubljenom gletaricom.
Tako uglavnom radi u Becu jer zidaju blokovima i zidovi su dosta ravni. U ovom slucaju ne postoje vazdusne komore tako se se gubi uloga koji si naveo.
Ja ne kazem da to sto ti kazes nije najbolje. Hocu da kazem da i losije resenje moze biti zadovoljavajuce. Rizik postoji ali postoji i potencijalna usteda.
Mnoge stvari nisu izvodljive u SSM izvedbi.
Npr meni koji trosim 250e za grejanje kuce od 150m2 nikakva fasada, niti nikakav nacin ugradnje ne moze da se isplati.
Najjeftiniji majstori, 15cm stiropor i fasada od 200m2 kosta 3500e. Da smanjim racun godisnji za grejanje na 150e opet mi treba 35 godina da se fasada isplati i tek onda da pocne da "zaradjuje". Necu da pricam o kamenoj vuni na fasadi... To mi se nikada nece isplatiti.
I sada sta mislis koliko mene zanimaju ti fazdusni dzepovi, perfektni spojevi i slicno? Ok, Ja radim onako kako pravila nalazu jer mogu ali mnogi ne mogu i moraju da se snalaze sa poluresenjima.
Ali da mi drzava plati fasadu jer finansira energetsku efikasnost... bez problema bih napravio projekat fasade i gledao svaki milimetar i svaki fensi detalj ugradnje, a mastore duplo platio.

@vlado 107,...

Od svega što si napisao izdvajam sledeće, pored majstora iz Beča .Kao da gledam sebe na skeli da dođem među "vas". Sve sam pročitao i veoma lako mogu da vizualuzujem probleme. Zato što svaki jebeni dan imam to pred očima !

citiram tebe:

"Ja ne kazem da to sto ti kazes nije najbolje. Hocu da kazem da i losije resenje moze biti zadovoljavajuce. Rizik postoji ali postoji i potencijalna usteda."

To što pišeš nije tačno. Zašto? Nema osnove za bilo koju pisanu garanciju proizvođača,uz to i overenu pečatom za materjala koji se koristi .

Sve ovo je mentalna masturbacija na kvadrat jer ne vidiš dalje od nosa ! Daleko od zadovoljavajućeg rešenja za koje može bilo ko dobiti garanciju na barem 5 godina. Ponavljam, ne može pita od gofana . Zato je to prividno rešenje...izolacija savesti !

Kada kupiš nov frižider ( rashladnu komoru) bez garancije (jeftinije) ti uključi maštu i gataj do mile volje do kada će hladiti .Pokojni Nikola Pašić kaže :" Mož`da bidne, ali ne mora da znači" !

Ne pišem ja ovo zbog tebe, već zbog ljudi koji žele da urade nešto bolje i dobiju za uloženi novac proveren,siguran i kvalitetan sistem . Ako sami rade, treba da se trude i naprave barem slično originalu . Nema nikakve eureke sa stiroporom ali prostor za kombinaciju materjala postoji. No...otom potom..