Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Olovna kanalizacija
Čiji je ovo ispirač ili k...
Ulje za malu vakum pumpu...
pomoć/ideja kako izvaditi...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Podopolagački radovi

remont poda u starogradnji

34 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Wed, 19/05/2010 - 21:50
remont poda u starogradnji
#1
zorannsd
zorannsd's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2010
Poruke:

Živiom u stanu, na spartu, u zgradi iz 1933.
Pod , tačnije medjuspratna konstrukcija (interesantno, samo u sobama) je urađen klasično, kao drvena konstrukcija: drvene grede, preko njih letve, na njima daske, a na svemu tome parket.

Sad se sve to ljulja i škripi.

Iako sam u nekoj literaturi našao rešenja sa uštelovanim metalnim gredama i armiranim podom na njima, to mi deluje kao visokorizična operacija, jer ispod žive komšije. A i pitanje ko to uopšte zna da uradi!

U medjuvremenu našao sam dva rešenja, izmedju kojih sve dvoumim:
1. rešenje
-skinem stari pod do greda
-prostor između greda (do)popunim peskom
-preko greda udarim neku jeftinu ravnu ploču(iverica), samo kao šalung
-na to najlon
-na to izlijem armirani perlit beton
-na njega tanki perlit-estrih
-na to onaj zeleni akustički tanki izolator i laminat ili lapak i parket

Kod ovog rešenja mi se sviđa što (konačno) imam čvrst pod. ne sviđa mi se što nije "sam svoj majstor" rešenje, a i plašim se da relativno krut beton neđe izdržati "rad" medjuspratne konstrukcije .

2. rešenje
-skinem stari pod do greda
-prostor između greda (do)popunim peskom
-postavim nove letve (možda ukoso na grede, pa čak možda i unakrsno, sa žljebom(ključem) na presecima!)
-prostor između njih popunim suvim perlitom (?)
-na to 2x 15mm OSB (ili 1 x12mm blažujka ? )
- a na to parket (ili laminat)

Ovo rešenje mi je nakeko elegantnije, težinom i strukturom odgovara postojećem podu, a ipak može da "radi" .

Ima li neko neki predlog, ili ideju.

Kriterijumi (po redosledu važnosti)
-zaštita komšija ispod
-brzina i čistoća rada
-upotreba Majstora
-cena

hvala unapred

  • sondiranje .jpg
  • grecce uzduz .jpg
  • leziste grede.jpg
Top
  • Login or register to post comments
  • 23077 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Podopolagački radovi
Wed, 19/05/2010 - 22:03
Re: remont poda u starogradnji
#2
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ni jedno od predloženih rešenja nije dobro.Sa donje strane greda su daske, na njima štukatur i malter i to je komšijin plafon.Daske se drže na ekserima, a to neće nositi pesak kojim nameravaš da popuniš prostor, koji uzgred budi rečeno iznosi najmanje 30 cm, ako ne i više.
Betonska ploča bez armature je koješta, a izlivati beton na tu konstrukciju, koja postoji, znači veliku opasnost od rušenja cele konstrukcije.
Jedino rešenje je uraditi statički projekat, dobiti potrebnu dozvolu za izvodjenje takvih radova i sve to prepustiti stručnoj ekipi da završi posao.Koliko će da košta, nemoguće je reći bez uvida u sve potrebne elemente, ali u svakom slučaju nije jeftina operacija.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 20/05/2010 - 00:14
Re: remont poda u starogradnji
#3
jani
jani's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2010
Poruke:

da se ovo uradi treba da se podupre sa podupirace a sta znaci da se treba od dole ka gore sprat po sparat da se raadi,ili da na tu konstrukciju pod uslov da nisu trule grede,da skines sve da premazes grede sa neku zastitu pa da zakucas daske,pa onda mozes da stavi prodski pod ili laminat,ali naj bolje da pozoves strucno lice da pogleda u koje su stanje grede da nisu istrulele.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 20/05/2010 - 00:26
Re: remont poda u starogradnji
#4
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

zoransd
Sve to sto ti se cini kao dobro resenje je vrlo lose resenje . I zvukoljub je aspolutno u pravu .
Inace pre jedno dva meseca sam imao gotovo istovetan problem da resim kao kod tebe . Bez otvaranja ispitnih rupa i pregleda same medjuspratne konstrukcije , vrlo je tesko reci bilo sta pametno . I nije to samo tako u sobama , tako ti je u celom stanu samo sto u kupatilu i kuhinji imas izlivenu kosuljicu .
Ne vredi ovde da opisujem postupak sondiranja i nacin ispitivanja medjuspratne konstrukcije jer dosta komplikovano .
Evo slike da vidis sondazni otvor

  • sondiranje .jpg

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 21/05/2010 - 22:54
Re: remont poda u starogradnji
#5
zorannsd
zorannsd's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2010
Poruke:

Uf, ubiste me u pojam !

Zvukoljube, zanm da je odozdo šukatur, ali mi se čini da između mene i komšije nije šupalj prostor. ne znam tačno da li su između ona nekadašnja "vitla" i na njima laki beton, ili su čak medju gredama daske,pa na njima pesak?

Tenzore, ovakvih otvora ja u stanu imam nekoliko: naime, nekada su u sobama bile kaljeve peći , pa kad je uvedeno centralno, rupe su zapušene , onako, daskom. E sad, je to kad otvorim ( ili dignem deo parketa, što nije problem jer je samo zakovan) pojave se daske, ali tako razmaknute da između može da ptođe šaka; ipod, pipam letve (slepog) poda, ali teško jer je to sve u pesku!

Inače, slika je prilično nalik na ovu koju ste okačili.

Da li bi pomoglo da (eventualno) loše grede rasteretim čeličnim I profilima , uštelovanim u zidove?

naravno, neću ja ovde ništa počinjati na svoju ruku- bez statičara.

Ako je to uopšte stručnjak koji mi može pomoći?

Inače, pomenuta je reč"stručnjak":e to me najviše i plaši-stručnjaci!
kad pogađaju posao, sve može, a onda na pola posla vide da su se z......i, pa onda počne filozofiranje, pupanje cene itd.

Čitao sam i neku literaturu, ali nema jednoznačnog rešenja na temu " sanacija drvene medjuspratne konstrukcije" .

konačno, je nemam ambivija da od babe pravi devojku. dakle, i rekonstrukcija postojećeg mi je OK. jedino bih umesto daske stavio nešto savremenije i klimo-mehanički stabilnije (npr .blažujku 12mm).

probaću sutr da uslikam moje "sonde", pa da ih okačim , na stručnu procenu (i moju bruku).

Hvala unapred.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 21/05/2010 - 23:12
Re: remont poda u starogradnji
#6
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Može se, naravno, izliti betonsko armirana ploča, ali se moraju ispuniti odredjeni uslovi, a to je da su zidovi dovoljno debeli da se ima gde osloniti ploča, da postoji mogućnost šprajcovanja ili ubacivanje IP profila koji će nositi opterećenje dok se ploča ne stegne i na kraju zavisi sve od raspona i proračuna, s tim da se mora voditi računa da voda može da procuri u stan ispod itd.Poduhvat nije ni malo jednostavan, od podizanja betona, prilaza pumpe i miksera itd. da ne nabrajam sve probleme na koje treba računati.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 21/05/2010 - 23:23
Re: remont poda u starogradnji
#7
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Evo i daljeg pojasnjena
Slojevi poda koji se vide cesto umeju da prevare . Mora se doci do nosecih greda , pa se i one moraju proceniti kao i ukupna statika objekta . Ono sto ni statitaciri ne mogu da izracunaju je koliki je stepen umanjenja nosivosti glavni greda . Sto zbog starosti , kvaliteta samih greda , kvalieteta lezista u zidu ....
Evo slika kako izgleda vizuelni pregled kroz sondazni otvor i snimanje nosecih greda . U ovm konkretnom slucaju su same grede bili dosta lose pa se islo na varijantu ukrucivanja gornjeg stroja poda
Grede su dimenizje 30x30 cm

  • grecce uzduz .jpg
  • leziste grede.jpg

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/05/2010 - 00:42
Re: remont poda u starogradnji
#8
zorannsd
zorannsd's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2010
Poruke:

Hvala na brzim odgovorima.
Ni meni se beton ne sviđa, jer mi deluje kao "kabasta rabota".

Sa tendencijom pravljenja velike kolateralne štete!

Ipak, na tu temu sam, dok ne uslikam moj slučaj, našao nešto domaće pameti na ovu temu.

deo koji je opisni, razumem, ali onaj deo sa formulama , nemam snage da bistrim.

Nije terma za čitanje, već više dopuna vašem, očigledno, obimnom fundusu znanja.

Ništa mi ne odgovarate na ideju rekonstrukcije postojećeg stanja: drvo+drvo+drvo?

nisam uspeo da zakačim pdf, pa evo linka

Web Page Name

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/05/2010 - 20:07
Re: remont poda u starogradnji
#9
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa sad gotovo je nemoguce dati bilo kakvo pametno resenje ovako na daljinu . Ima mnogo nepoznatih cak i kad se radi procena na licu mesta .
Naravno da postoje resenja ali je sve pod velikm znakom pitanja prvenstveno zbog cene pa do mogucih posledica kod komsija ispod .
U principu sva resenja koja se nude i koja se opisuju po pravilu podrazumevaju vrlo velike i obimne radove i na etazi ispod , u tvom slucaju kod komsije .
Za neko konkretno resenje nema nikakvog predloga bez uvida na licu mesta

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/05/2010 - 19:40
Re: remont poda u starogradnji
#10
zorannsd
zorannsd's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2010
Poruke:

Evo, danas sam malo kopao po podu ( moram da sačekam da mi žena ode od kod kuće, da ne vidi na kakvom pesku živimo!!).

prvo par fakata:
soba ( koju sondiram) je dimenzija 5,3 x 4,2m.
grede tavanjače (tako se zovu?) idu popreko, tj. širinom sobe.
uštelovane su na NEnoseće( Ili bar one tanje) zidove.

E sad, u sobama, kad ja sa svojih 100 kg prođem, dooobro se ljulja.
Ali, slični rasponi su i u ostalim, ali "mokrim" prostijama: kupatilo, kuhinja hodnik.
Tu nema nikavih problema, i mogu čak i da skočim, bez bojazni da će se išta desiti . normalno "zvoni" kao i svaka zidana-betonska konstrukcija.

A znam da sam prilikom rekonstrukcijekupatila , kad sam ugrađivao podni slivnik(peskolov), isti ugradio u pesak. tada sam ispod starih pločica, naišao na neki , recimo beton, a onda i pesak.

E da, kad raskrčim sav "materijal" iz sobe ( tepihe, nameštaj) na parketu se ocrtvajau linije greda. I čak, kad tu stanem, soba se ne trese toliko

E sad sobe:

Elem, imam dva " inspekcijska" otvora: jedan na mestu gde je bila peć, a drugi uz vrata kupatila.

onaj prvi je veći i komotniji, i tu sam dobro zakopao između dasaka slepog poda. Daske ( 2-2,5cm) su na letvama , recimo 80 x40, koje se pružaju dužom stranom sobe. Između letava je pesak (sad je više prašina!)
Ali ispod nije daska, već nešto tvrdo, kao beton.
mislio sam da su se možda daske već "skamenile" ali nije,probao sam i šiljkom, i tvrdo je.
možda je samo svi nabopj,ali mi se čini mnogo tvrđe.

Drugi otvor je malo specifičan: tu kao da su iz zida u nivou letava slepog poda, ostavljene cigle!
Tačnije, kao da je neko u zidanju okretao cigle na kant, ka sobi.

Ovaj otvor mi je malo "mističan", ali tu se kupatilo izlivalo, pa ko zna kakva je tu situacija.

U nekoj literaturi sam našao da su se nakada na grede postavljale neke ploče, kao npr. crep ili slično?

Sad, kad dam opis, sve više sam ubeđen da moram seći daske slepog poda da dođem do dna.

U tom slučaju, pitanje: gde i koliko otvora treba uraditi?

Meni su uglovi najzgodniji, ali da li treba sondirati i na sredini?

Ajd, probaću da malo dublje zakopam, pa da nešto i uslikam.

pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/05/2010 - 20:01
Re: remont poda u starogradnji
#11
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Moj savet je da to nije ssm posao.Tako nešto traži stručan nadzor i iskusnu ekipu.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/05/2010 - 21:19
Re: remont poda u starogradnji
#12
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Apsolutno se slazem sa zvukoljubom .
Jer u slucaju da se pretera sa sondiranjem , odma komsiji pada plafon .
A sem toga ceo posao nije za SSM pa zato dzaba sondiranja

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 25/05/2010 - 18:14
remont poda u starogradnji
#13
zorannsd
zorannsd's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2010
Poruke:

OK, jasno je da ovo nije ssm posao.

Nisam ni mislio da to sam radim.
Ali bih voleo da znam ŠTA zahtevam od izvođača.

Nažalost posao je premali za ozbiljnu građevinsku firmu (50m2 poda) što me automatski spušta u kategoriju SZR.
A te znam ih jako dobro, znam kako misle i znam kako će sve uraditi da bude onako kako je njima lakše, a ne onako kako treba.

upravo gledam jednu investiciju , i investitora i sistem: nudi ti se 100 različitih rešenja, svaki tvrdi da je njegovo najbolje, a sve se svodi na isto:k ako da Gazdi uzmu lovu!

ja nisam gazda, i moram oprezno.

konačno, ja tu živim, i nikome nije stalo do moje kuće kao što je meni.

u svakom slučaju, hvala na trudu.
ako uđem u remont, naparviću topic.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 25/05/2010 - 21:06
Re: remont poda u starogradnji
#14
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa sad ako tako krenes u "paranoju " onda je najbolje da ne radis nista .
S druge strane kako mozes da ZNAS sta zahtevas ,kad nisi ni utvrdio sta se moze uraditi i kakva su moguca ili predlozena resenja .
A od tih varijanti da ces iscitati nesto ili da ces na forumu dobiti neko resenje , nema nista , jer bukvalno svaki stan je prica za sebe . Sve u svemu imas problem koji zahteva veliko ulaganje , i apsolutno te razumem .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 25/05/2010 - 22:33
remont poda u starogradnji
#15
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

zorannsd wrote:

Nažalost posao je premali za ozbiljnu građevinsku firmu (50m2 poda) što me automatski spušta u kategoriju SZR.
A te znam ih jako dobro, znam kako misle i znam kako će sve uraditi da bude onako kako je njima lakše, a ne onako kako treba.

Zaista ne razumem citirani rezon.Znači da su sve SZR firme mesta u kojima rade prevaranti, nestručni ljudi koji bi samo da uzmu pare.
Znaš kako dobar glas se daleko čuje a loš još dalje.Ti ljudi žive od svog rada, od plaćanja poreskih dažbina ovom društvu i sigurno im je u interesu da imaju posla i sutra, a ne da nekog prevare i da mu otmu pare.Govoriti ovako paušalno, zaista nema smisla.
Razumem ako se neko ko zaslušuje apostrofira i stavi na stub srama, da drugi ne bi loše prošli, ali ovako generalno oceniti celu jednu grupaciju ljudi, medju kojima poznajem veoma savesne i odgovorne ljude, zaista nije red.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 26/05/2010 - 16:53
Re: remont poda u starogradnji
#16
zorannsd
zorannsd's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2010
Poruke:

Nije mi bila namera da nekoga uvredim. Ali, previše je priučenih ljudi, reč , rok i ponuda se retko poštuju, a maskiranje neznanja i NEČITANJA , nekim već standardnim stavovima je dovedeno do nivoa umetnosti.

Nisam baš totalni amater, znam šta pričam, i najviše cenim pošten stav, jer i ja (i to samo za platu!) tako nastupam.
A da ima svega , ima. I to nismo krivi mi , korisnici, već baš ta, pomenuta poštena struka, koje ne uspeva da svoj esnaf zaštiti od tzv.stručnjaka.

kako ja da znam da je SZR A bolji od SZR B ?

Nekad se to zvalo Majstorsko pismo.Ili, moderno, stručni ispit.

A sad svako uzme valjak i merdevine i eto ga moler!

nažalost, uleteli smo u neku bezveze priču, a ja i dalje ne znam ništa više od onoga što sam znao.

izvinte na oduzetom vremenu.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 05/10/2011 - 20:13
novi momenti
#17
zorannsd
zorannsd's picture
Offline
Registrovan dana: 19/05/2010
Poruke:

Kao ni ovo leto nisam odmakao dalje od sondiranja, bar sam sve lepo premerio(laserski daljinomer, papir i olovka).
ludilo: u "tvrdim" prostorijama (hodnik, kuhinja) gde je sve dosta čvrsto, debljina medjuspratne konstrukcije nije više od 16 cm!

Ali je zato izeđu soba -35 cm.

Ujedno sam radio i sondiranje, i našao sledeće slojeve (odzgo-na dole):
- parket
-slepi pod
-štafle visine 5 cm a izmedju njih pesak
- grede 20 cm a izedju njih (u gornjem sloju) neki lkai beton (suvi naboj), ali svega 5-6 cm.
- daska . Kako je ova daska preplitko da bi to bila dno (donja strana grede) , zaključujem da ispod poslednjeg sloja dske, postoji 12-13 cm vazdušnog prostora (između greda) . Ove daske
izgleda samo nose vatrozaporni laki beton
- skroz dole (kod komšije) je daska i štukatur.

E sad, poučen Vašim savetom, bio mi je i stručnjak, građevinac i preduzimač.

I sad dolazi razlog zašto ja ovo stavljam na SSM forum. Neće niko ovaj posao da radi! . Vrteo je glavom, mudrovao, pitao može li podupirači kod komšije ( da može, mogao bih i sam!)
I na kraju, posle sedma dana dao ponudu koju sam morao da odbijem. A ponuda je obuhvatala: naknadu nekome ko zna (jer on nezna), pa sigurnosan margina ako nešto ne krene kako treba , pa ako je budem nezadovoljan itd.
lepo se zahvalih.

U mdjuvremenu . i ja sam nešto shavtio: moj novi pod (konstrukcija ) mora biti nezavisna od postojećih greda, tj. grede treba da ostanu ge jesu, ali rastrećene .
Novi pod će morati da "legene" ovako ili onako, samostalno.

Za sada , jedini "legalan" metod je tzv. Lewis-pod (ima opis kod Knauf-a). A od nama bliskih, ima ga kod Linde-a, i zove se LindabFloor, a čine ga metalne grede (ukopane u zid ili čak ovešene O ZID!) a preko njih talasati lim, naliven betonom.
Čuo sam da ga neki već primenjuju u sanaciji (pra)starih zgrada . Videću se s čovekom i izvestiti.

Ali kao notornom SSM-u, pala mi je na pamet i jedna ideja (ukradena iz brodogradnje), kompletno IZNAD starih greda :
- metalni okvir (L profil) blago ukopan u zid , ali realno ušrafljen u/kroz zidove, po obodu sobe
- u taj okvir umetnuta metalna nivelisana rešetka, sa TI i PP ispunom (npr. perlit)
- na to Blažujka ( npr 2 x10mm) ili OSB ,
-a na to onaj samonivelišući Knauf premaz ili
- direktno podna obloga.

Lako ( sve zajedno nema ni 1000 kg za 50m2 poda ) , jednostavno(nema mešalica, betona, podupirača, VODE!) i (verovatno ) skupo , zbog Blažujke .
Ali je blisko SSM .
Naravno, nema ništa dok to statičar ne potpiše.
Mada, i za njih je to malo "off" rešenje.

A nije da nema litarature!

u principu mislim da se tako rade razne galerije , prolazi , zavešani balkoni i sl.

Inače, sad je komšija ispod zainteresovan da i on tu nešto profitira, ali da ga ne košta. tačnije, preživeće i istrpeće i neke radove kod sebe, ali da ga ne košta.
Tu mi je palo na pamet klasično rešenje( feret+ispune, ili ono Austroterm rešenje ) ali tu je pitanje : kako izliti serlklaž na gotovim zidovima?

sad, kad mi se na neki način "otvorilo" legalno rešenje, tek to mi deluje kao nemoguća misija!

Ajd sad, da čujem komentare.
Ili koliko je moje ludilo ozbiljno?

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 14/08/2012 - 04:11
Pod ti se trese zato sto na
#18
Derva
Derva's picture
Offline
Registrovan dana: 30/03/2011
Poruke:

Pod ti se trese zato sto na njemu ima previse neravnomjerno raspoređenog tereta u obliku pjeska i lakih betona, koje kako sam svatio cine slojeve poda kod tebe, namjerno sam rekao neravnomjerno raspoređenog tereta jer tebi pod lezi na staflama a ne na gredama, ja sam kod sebe imao isti problem i kada sam poskidao slojeve pjeska pod je bio sasvim stabilan nije se drmao uopste..... E sad za tebe postoji sasvim jednostavno rijesenje koje se kostist kod drvenih montaznih kuca sa drvenom tavanicom.... Treba da skines sve do greda i da povadis sve slojeve lakih betona i pjeska jer on ti usuštini služi kao najobičnija termo i zvučna izolacija ...znaci sve do greda skici cak i one stafle....Prostor između greda popuni staklenom vunom debline 12 cm sasvim dovoljno sa vunom si zamjenio sve one slojeve lakog betona i pjeska .. na grede staviš ivericu od 18 mm mozes i deblju, preko iverice ide zvucna izolacija u obliku staklene vune od 2 cm preo toga PVC folija, i preko toga ides cementni estrih od 4 cm mozes u njega ubacit i perlita i poslije toga mozes sta god hoces...parket ili laminat.... Na ovaj nacin ces biti 100 % siguran ovako se radi na svim montaznim kucama koje imaju drvenu tavanicu....Ako ti ista znaci ja sam Arhitekta i imao sam prilike da obrađujem ovu tematiku...

Evo ti slojevi jos jednom.. od dole prema gore...

Komšijin plafon
Drvene grede
PVC folija preko greda da ti uđe u udubljenja
preko PCV folija ide vuna u supljine između greda
iverica preko greda od 18 mm
zvučna izolacija 2cm staklena vuna
PCV folija
cementni estrih
parket ili sta već

akoimas dovoljno prstora kada poskidas sve svoje slojeve mozes da pojačam malo te grede sa gornje strane...

A da izljevas AB ploču i da je kačiš za zidove to ti nije pametno Beton je krut nije elastičan kao drvo i ko zna sta bi bilo u slušaju zemljotresa....

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 15/08/2012 - 17:26
Ukoliko mu nije neophodna
#19
sasaparketar
sasaparketar's picture
Offline
Registrovan dana: 22/11/2009
Poruke:

Ukoliko mu nije neophodna zvucna izolacija,moze da lepi ili kuca parket direktno na OSB plocu,samo bih onda preporucio da stavi duplu debljinu,odnosno bar dve po 15mm debljine.

http://www.hoblovanje.com/
http://hoblovanjeparketa.weebly.com/

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 23/05/2016 - 14:43
Pozdrav svima,Zamolio bih za
#20
amater2
amater2's picture
Offline
Registrovan dana: 23/05/2016
Poruke:

Pozdrav svima,

Zamolio bih za misljenja u vezi sa mojoj situacijom kada je u pitanju stari pod. Zgrada je mislim iz 1950-tih godina, zadnji sprat (treći). Trenutno je na podu laminat preko nekog starog parketa složenog u riblju kost. Skinuo sam oko pola kvadrata ta dva sloja i naišao na daske položene na šut. Daske su otprilike debljine 2-3 cm, udaljene medjusobno cca 10-15 cm. Na tom uzorku nisam mogao biti siguran, ali čini mi se da su te daske samo položene na šut, bez neke čvrste veze, osim ove da su za njih zakovani pojedni komadi parketa.
Problem je škripanje podloge i osjećaj da podloga blago propada u centralnim dijelovima. Jasno mi je da je najbolji način da se sve to skine, povadi, provjeri i onda isplanira pravo rješenje, ali u mom slucaju to nije opcija. Neki od razloga su: stan je useljen, prašina, vrlo izvjesna prodaja u narednih 2-4 godine...
Razmisljao sam o opciji da skinem parket i te daske, poravnam šut sa nekoliko cm suhog pijeska, postavim osb ploče i laminat. Koliko su šanse da ovo uopšte popravi stvar? Škripanje možda i hoće, jer mi se čiini da dolazi od tog starog parketa, ali sumnjam u popravku propadanja? Koliko je uopšte vjerovatno da je to blago propadanje zbog neravnine šuta ili tih daski, a ne do onog sloja koji je ispod šuta?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 01:39
Pozdrav svima, imam i ja
#21
seraphim023
seraphim023's picture
Offline
Registrovan dana: 10/03/2012
Poruke:

Pozdrav svima, imam i ja jedno pitanje na ovu temu. Naime i kod mene je neki slican problem, doduse kuca je novije gradnje prizemlje je od blokova na dobrom temelju i betonskim stubovima na coskovima pa sve to gore serklaz. Iznad je bio tavan koji sam uklonio pa na taj serklaz zidano blokovima da kazem visoko potkrovlje. E sad dolazimo do konstrukcije plafon-pod. Prostorija je 5x5m, plafon donje sobe su gipsane ploce usrefljene na rostilj od letvica 3x5cm, a one su pricvrscene za grede 10x12cm. Ove grede su opet ankerisane za grede 16x16cm koje leze na onom serklazu (spoljni, noseci zidovi) i to na povrsini od 30cm (kolika je sirina bloka). Preko ovih greda su daske od 5cm i to je gornji pod. Znaci konstrukcija poda od gore prema dole su daske 5cm na gredama 16x16cm koje leze na betonskom serklazu na spoljnim zidovima i razmak izmedju njih je oko 60cm. Sve je to cvrsto i moze se skakti po njima do besvesti. Cak je pri izgradnji potrovlja prvo postavlje te grede i daske pa na njih dizan blok i malter za zidanje i majstori i nije bilo ugibanja. E sad moj problem lezi u tome sto mi se posle neke 2 godine u tim daskama od 5cm pocelo cuti struganje na par mesta. Jednu sam dasku uspeo izvaditi i iseci i unutra sam nasao fine bele i debele crve kako lepo klopaju dasku pa kontam da ih ima i u drugim daskama. E sad ne znam sta da radim. Ne mogu sve daske da vadim jer su vec postavljene gipsane ploce na zidovim, izgletovane i spremne za krecenje, a one da kazem leze na tim daskama pa bih pri cupanju dasaka ostetio ploce jer su daske usrafljene za grede i jako se tesko vade. Sta da radim???
- Neki mi savetuju da busim rupe u tim daskama pa da ubrizgavam otrov (nekada je bio Zizacid, sada ga vise nema, a najblize sto sam nasao je Belinkin Biocid +),
- Drugi savetuju da nekako izbusim rupe u zidove i ubacim armaturnu mrezu i izlijem beton preko tih dasaka pa u fazonu neka crvi jedu daske, a meni ce ta armirana betonska ploca preuzeti nosecu konstrukciju (napominjem da mi je naglaseno da armatura i beton moraju uci u debljinu zida od 30cm tako da kada se beton stegne ta konstrukcija se oslanja na iste one nosece zidove kao i grede.
Znaci ukratko meni konstrukciju plafon-pod cine grede 10x12 i 16x16 koje su medjusobno ukrstene i ankerisane i sve to zajedno lezi u betonu na spoljnim, nosecim zidovima. Prblem su gorenje daske od 5cm koje cine pod na gredama 16x16 i njih jedu crvi. Ne bih da ih vadim da ne bi ostetio gipsane ploce na zidovim pa me interesuje da li busiti rupe i torvati crve (ako je moguce uopste) ili liti neku vrstu betonske ploce ali tako da se ona ne oslanja na daske nego na spolje zidove i eventulano na mesta gde je daska usrafljena u samu gredu. Kontam ako jednog dana crvi pojedu daske i one oslabe da beton lezi na zidovima i gredama.
Da cujem vasa misljenja i hvala unapred.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 09:04
Ako je dostupno dovoljno je
#22
branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Ako je dostupno dovoljno je grejanje fenom za skidanje farbe, zagrevati i toplota ce uciniti svoje jer unistava belancevine (ako se ne varam preko 60 strepeni).Treba malo duze grejati jer je u pitanju drvo, ali pomaze.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 09:21
Ovo mi zvuci kao odlicna
#23
seraphim023
seraphim023's picture
Offline
Registrovan dana: 10/03/2012
Poruke:

Ovo mi zvuci kao odlicna ideja. Daske su dostupne celom povrsinom i mogu im u sustini raditi sta zelim, samo ih ne mogu izvaditi, a da ne ostetim gipsane ploce na zidovima (da sad ne detaljisem kako i zasto). Mogu da ih grejem i to mi je i cilj, da sad dok su pristupacne uradim nesto po tom pitanju pre stavljanja laminata i namestaja, jer ko ce to sve posle podizati.
E sad da cujem eventualno jos nevije misljenje po ovom pitanju. Ja sam negde za ovo vec procitao, ali kao peglom da se greje ali mi to bilo nekako bezveze za tu kvadraturu, fen je vec druga prica. I ako neko zna da mi kaze da li cu na ovaj nacin unistiti i zive crve i eventualno one koji su se mozda ucaurili? @branimir hvala na savetu i ideji Smile

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 11:49
Kad se krene od predpostavki
#24
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kad se krene od predpostavki onda svaki zaključak može da bude vrlo pogrešan .
Ukoliko je u fosnama uočeno prisustvo štetočina ko vama garantuje da njih nema i u gredama i da već sada vi imate problem i sa tom nosećom konstrukcijom .
Sa druge strane ukoliko stvarno nalijete betonsku ploču preko , šta će biti ako jednog dana pojedini delovi te ploče ostanu da leže na pojedenim delovima gradje ???
Pozovite neku firmu koja se bavi dezinsekcijom pa da čujete kakav će oni predlog dati .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 15:04
Grede su tu vec nekih 10
#25
seraphim023
seraphim023's picture
Offline
Registrovan dana: 10/03/2012
Poruke:

Grede su tu vec nekih 10 godina, dok je gore jos bio samo tavan, pa bi ih cuo za tih 10 godina da struzu i da ih ima. Kada je skinut krov nazidano je potkrovlje i preko tih greda su stavljene daske da budu pod u potkrovlju. E sad u tim daskama ima crva, one su stavljene nove i te crve treba da utamanim. Znaci grede nisu sigurno, samo daske tako da tu treba da tamanim.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 21:40
E pa mora biti da su to neki
#26
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E pa mora biti da su to neki fini crvi pa znaju šta smeju a šta ne smeju da grickaju ... Ni sada a ni u budućnosti Smile

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 21:44
Ne razumem druze tvoj stav i
#27
seraphim023
seraphim023's picture
Offline
Registrovan dana: 10/03/2012
Poruke:

Ne razumem druze tvoj stav i tvoje komentare. Ja sam lepo izneo problem i pitao za misljenje i savet. Ako imas nesto da predlozis, predlozi, a ne ovako. Ja ti lepo kazem da u gredama nisu i to sam 100% siguran. No nema veza. Izneo sam svoj problem pa ako neko ima nesto korisno neka iznese, a ja znam kakva je situacija kod mene

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 21:50
U prvom postu ste dobili
#28
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

U prvom postu ste dobili odgovor i to pošten . I šta i kako treba da uradite , ja sam Vam kazo šta sam imao . Nažalost mnogi ljudi sa problemimam ovde u suštini i ne traže ni savet niti neku pomoć , već istomišljenike ili saučesnike u svojim namerama .
Šta mislite zbog čega se u gotovo 90 % slučajeva kod pojave insekata u drvenoj gradji uglavnom radi zamena drvene konstrukcije , tu pre svega mislim na krovove . i zašto se ne primenjuju raznorazne "ubijanja "metode tih istih štetočina .
Pozovite nekoga kome je posao "ubijanje " insekata ili radite po svojoj namisli meni je svejedno , dovoljno sam vam pomogao !

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 21:55
U prvom postu ste izneli Vas
#29
seraphim023
seraphim023's picture
Offline
Registrovan dana: 10/03/2012
Poruke:

U prvom postu ste izneli Vas predlog i to je sasvim OK, ovo drugo mi bas nine zvucalo OK ali nema veze. I ja sam u prvom postu izneo stav da mi je vadjenje tih dasaka poslednja opcija, da ne kazem da malte ne i nije opcija jer ne zelim da rasturam sobu koja je vec skoro gotova. Pitao sam lepo da li se moze preko toga ici nekom vrstom betona ili da ih necim pobijem, bas iz tog razloga sto ne zelim da sve rasturam i vadim daske. Inace ja sam iz Zrenjanina pa ako znate nekoga u ZR ko se time bavi bicu srecan da mi preporucite, posto ja ne znam stvarno

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 22:02
Mi smo sugradjani ... S
#30
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Mi smo sugradjani ... Smile
S druge strane vaše želje su jedno a tehičke mogućnosti nešto sasvim drugo . Ili je vaša želja da rizikujete sa betoniranjem zaražene daske , a šta ćete posle .
Postupak dezinsekcije takve zaražene gradje je skup , a i vrlo je nesiguran ishod . Ono što je najgore i prvi put ste napravili ogorman propust zato što se ugradili već zaraženu gradju a niste je ničim tretirali . I sad mislite da ćete ponovo moći da improvizujete betonom a da bude dobro . Neće biti sigurno dobro samo je pitanje vremena ..
Možete kontaktirati firmu Ciklonizacija iz NS u vezi dezinsekcije

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2016 - 22:17
Pa ja kad se je ugradjivao
#31
seraphim023
seraphim023's picture
Offline
Registrovan dana: 10/03/2012
Poruke:

Pa ja kad se je ugradjivao nisam nigde video da je daska zarazena, kako sam mogao znati. Na tim daskama ni dan danas nema ni jedne jedine rupice, ali se u par dasaka cuju da struzu. To sto sam nekako uspeo da izvadim kad sam isekao i iscepao video sam unutra crve, ali ni na toj dasci nine bilo ni jedne rupe. Inace sva gradja je po ugradnji premazana nekom hemijom navodno za zastitu od insekata, ali ovi su vec nekako dospeli unutra, mada ni sam ne znam kako.
Nazvacu bas tu firmu iz NS-a pa da cunem sta ce mi reci, mada sam vec negde procitao i ovo za ubijanje toplotom i to mislim da je pisao neko bas na ovom forumu

Top
  • Login or register to post comments
  • 1
  • 2
  • sledeća ›
  • poslednja »