Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Pomoc oko razvodne table?
Mirko.ckone
Izgradnja temelja na 1m b...
Rupe od tiplova u zidovim...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Podopolagački radovi

Stirodur na pesak, pa cementna košuljica na stirodur

17 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Tue, 07/06/2022 - 02:28
Stirodur na pesak, pa cementna košuljica na stirodur
#1
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Pozdrav,

Renoviranje stana salonskog tipa je u pitanju. Zgrada iz 1929. Međuspratna konstrukcija "bavarski strop" tj. Čelične grede na ca. metar razmaka pa svod od opeke oslonjen na donje flanše čeličnih greda. Ti svodovi su izravnati peskom. Na pesku su drvene grede, recimo 10x10cm (mozda nekako oslonjene na strop - nisam još iskopavao). Preko drvenih greda daske, a na daske postavljen parket.

Ja bih hteo da skinem parket, skinem daske, skinem par centi peska i napravim 5cm cementnu košuljicu. Međutim, u tom slučaju ja povecavam težinu za oko 55 kg/m2, (jer daske su ca. 600 kg/m3, nasuti pesak ca. 1400 kg/m3, a košuljica recimo oko 2100 kg/m3)
a ne bih hteo to da radim, da ne bih ulazio u procenu nosivosti čeličnih greda - jer otkud znam koji kvalitet čelika je korišćen. Necu da vadim uzorak I nosim na ispitivanje materijala.

Pa sam smislio sledece. 1cm peska je oko 15 kg/m2. 1cm stirodura je oko 0.3 kg/m2. Da ja skinem još 3 cm peska I zamenim stirodurom pa na taj način necu povecati opterecenje konstrukcije.

E sad, da li je neko stavljao stirodur na pesak, pa na to cementnu kosuljicu. Deluje mi da ako budem gazio po tom stiroduru u toku izvođenja radova, da cu stvoriti udubljenja u pesku ispod, pa da ce mi se vremenom košuljica sva izlomiti.

Da li je dobra ideja da napravim npr. 5cm stabilizovanog peska ispod stirodura. Stavim foliju, nabacim preko umesam pesak sa 10% cementa I 10% vode I to utabam. Trebalo bi da ima neku zadovoljavajucu cvrstocu kad se stvrdne. Posle preko toga stirodur, p preko njega košuljica.

Ako dobro računam, ovo mi je jeftinije nego da stavljam nove daske ispod parketa. Inače, stare daske su istrulile, javljaju se ulegnuća, pa zato moram da ulazim u ovu sanaciju.

Hvala na sugestijama.

Top
  • Login or register to post comments
  • 339 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Podopolagački radovi
Tue, 07/06/2022 - 15:45
Laki beton
#2
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Da li je možda najbolje rešenje za moj pod "laki beton"? Nešto sa granulama stiropora.
Stavim najlon preko peska pa preko toga izlijem potreban sloj lakog stiro-betona.
https://youtu.be/QnOrYgEAF3M

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 07/06/2022 - 23:02
Ne komplikujte jednostavnu
#3
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ne komplikujte jednostavnu stvar. Uklonite sve kompletno (daske, grede, pesak,...) sa međuspratne konstrukcije i odradite klasičan cementni estrih preko tvrdopresovanog stiropora.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/06/2022 - 04:26
Hvala na odgovoru
#4
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Bojim se da tamo imam bar 20cm peska. Taj tvrdopresovani stiropor košta đavo i po. Jeftinije mi je onda da samo zamenim daske.

U prvom postu gore sam pogrešno napisao da je međuspratna konstrukcija "bavarski strop". To je pruski strop. Nisam raskopavao, ali mislim da je to to. U podrumu se vidi da je ploča prizemlja tako rađena. Čak I kad bih uklonio sav pesak imao bih niz svodova od opeke. Svaki svod je raspona oko 1 metar. To ne može da se popuni pločama stiropora.

Otići ću do stana ovih dana da raskopam taj pesak da vidim šta je ispod i koja je debljina peska.

Hvala na odgovoru.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 09/06/2022 - 14:22
To što je u podrumu jedan vid
#5
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

To što je u podrumu jedan vid tavanice ne znači da će i na višim etažama biti to isto. Kod zgrada rađenih između dva svetska rata često se radila kombinacija različitih međuspratnih konstrukcija tako da nema pravila. ne mora da znači i da je u okviru jedne etaže jedan tip tavanice. Otvorite sondu na nekom mestu pa proverite ali sumnjam da ima 20cm peska. Strela svoda od opeke je obično 10-15cm i ekstrados je obično nekoliko cm viši od gornje flanše čeličnog nosača. Tako da se obično kombinuju table stiropora različite debljine i napravi se plivajući pod relativno lako. Veći je problem ako tavanica nema dovoljnu krutost pa pod nogama vibrira. Trebalo bi da je preko 8Hz po EC. E to da postignete morali bi najpre da ojačavate tavanicu tj. da sprežete te čelične nosače moždanicima sa AB pločom pa tek preko svega toga plivajući pod.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 10/06/2022 - 23:00
Ovo sto je napisao histerezis
#6
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ovo sto je napisao histerezis potpisujem !

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 11/06/2022 - 01:42
Znam tačno na šta mislite,
#7
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Znam tačno na šta mislite, vezano za vibracije. Moj tast i tašta imaju taj problem u sličnoj staroj zgradi. Osećaju se vibracije čak i kad malo dete od olo 16kg skače po podu. Ne znam šta bi bilo da se tamo zaigra kolo Smile.

Kod mene u tom stanu koji renoviram nisam primetio taj problem. Imam oko 110 kg. Kad sledeći put skoknem do stana, skakutaću malo na sred raspona da vidim hoću li osetiti ljuljanje.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 19/06/2022 - 22:18
Ranije se nije to gledalo ali
#8
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ranije se nije to gledalo ali zna da napravi baš problem. Hajd nekako i prođe u stambenim i poslovnom prostoru gde su na primer kancelarije jer tu neće niko da divlja ali u kafićima i klubovima zna da bude problem jer tamo skaču i igraju. Isto je problem i kod stepeništa jer tu često deca trče pa lako pobude stepenišne krake. Kod lakih krovova je najizraženije naroćito kod lančanica gde se veliki rapsoni tipa 50-60m pokrivaju AB juskama od po 4-5cm. Gore kad se popnete je osećaj ne baš kao na vodenom krevetu ali otprilike kao na trampolini. Kad ja skočim na jednom delu krova kolega odskoči na drugom iako je od mene ugaljen 20-30m.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 22/06/2022 - 02:21
Tavanica
#9
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Histerezis wrote:
To što je u podrumu jedan vid tavanice ne znači da će i na višim etažama biti to isto. Kod zgrada rađenih između dva svetska rata često se radila kombinacija različitih međuspratnih konstrukcija tako da nema pravila. ne mora da znači i da je u okviru jedne etaže jedan tip tavanice. Otvorite sondu na nekom mestu pa proverite ali sumnjam da ima 20cm peska. Strela svoda od opeke je obično 10-15cm i ekstrados je obično nekoliko cm viši od gornje flanše čeličnog nosača. Tako da se obično kombinuju table stiropora različite debljine i napravi se plivajući pod relativno lako. Veći je problem ako tavanica nema dovoljnu krutost pa pod nogama vibrira. Trebalo bi da je preko 8Hz po EC. E to da postignete morali bi najpre da ojačavate tavanicu tj. da sprežete te čelične nosače moždanicima sa AB pločom pa tek preko svega toga plivajući pod.

Juče sam malo kopao po stanu. Ispostavilo se da nije "pruski strop" u pitanju. Izgleda da su 1929. godine već koristili male armiranobetonske ploče. Glavni nosači međuspratne konstrukcije su čelični I-profili postavljeni na oko 1m razmaka. Na donje flanše čeličnih greda se oslanjaju betonske ploče koje, dakle, imaju raspon oko 1.0m. Nema svodova i strela luka - sve je ravno. Deluje da su te betonske ploče izlivali na licu mesta jer nema ni malo "lufta" između rebra celicne grede i čela betonske ploče.

U dnevnoj, gde je parket, je visinska razlika od povrsine parketa do povrsine betonske ploce oko 23cm. Ako imam 2.5cm parketa i 4cm košuljicu, ispada da bi trebalo da stavim oko 16.5cm tvrdo presovanog stiropora da popunim prostor između košuljice i betonskih ploča. To bi bilo idealno. Razmisliću još da li da idem sa ovom opcijom.

Još nisam testirao kako međuspratna konstrukcija vibrira. To ću ovih dana.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 22/06/2022 - 09:44
U periodu između dva svetska
#10
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

U periodu između dva svetska rata to je bila česta kombinacija. Puno zgrada u Staroj železničkoj koloniji u Nišu je tako izvedene. Ti stanovi se uspešno adaptiraju...
https://photos.app.goo.gl/yEYDUdbSVSHm7uMV6
https://photos.app.goo.gl/BXWQ9vwvs69bngXb7
Taj isti stan sa takvom tavanicom nakon izrade plivajućeg pod ai novih pregradnih zidova
https://photos.app.goo.gl/YYojLyyFvgtHshWV7

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2022 - 00:23
Ne mogu da se vide slike
#11
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Ne mogu da se vide slike sa linkova koje ste postavili:

"404. That’s an error.

The requested URL was not found on this server. That’s all we know."

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2022 - 00:40
Ne znam zašto! Kada probam sa
#12
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ne znam zašto! Linkovi su aktivni.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2022 - 00:46
Proradilo
#13
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Evo, sad je proradilo... Vidim slike.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2022 - 00:54
Frekvencija
#14
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Histerezis wrote:
Ranije se nije to gledalo ali zna da napravi baš problem. Hajd nekako i prođe u stambenim i poslovnom prostoru gde su na primer kancelarije jer tu neće niko da divlja ali u kafićima i klubovima zna da bude problem jer tamo skaču i igraju. Isto je problem i kod stepeništa jer tu često deca trče pa lako pobude stepenišne krake. Kod lakih krovova je najizraženije naroćito kod lančanica gde se veliki rapsoni tipa 50-60m pokrivaju AB juskama od po 4-5cm. Gore kad se popnete je osećaj ne baš kao na vodenom krevetu ali otprilike kao na trampolini. Kad ja skočim na jednom delu krova kolega odskoči na drugom iako je od mene ugaljen 20-30m.

Skakutao sam malo po sredinama raspona sa svojih 110 kg. Međuspratna konstrukcija je prilično kruta. Osete se vibracije, ali prebrzo osciluje da bih mogao bez instrumenata da utvrdim frekvenciju tj da izbrojim broj oscilacija u sekundi. Rekao bih da sigurno ima preko tih minimalnih 8Hz.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2022 - 01:05
Onda je tavanica dobra.
#15
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Onda je tavanica dobra.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2022 - 01:09
Hvala na slikama
#16
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Histerezis wrote:
U periodu između dva svetska rata to je bila česta kombinacija. Puno zgrada u Staroj železničkoj koloniji u Nišu je tako izvedene. Ti stanovi se uspešno adaptiraju...
https://photos.app.goo.gl/yEYDUdbSVSHm7uMV6
https://photos.app.goo.gl/BXWQ9vwvs69bngXb7
Taj isti stan sa takvom tavanicom nakon izrade plivajućeg pod ai novih pregradnih zidova
https://photos.app.goo.gl/YYojLyyFvgtHshWV7

Hvala na slikama. Kod mene je isto tako, samo nisu gore zalili čelične grede betonom. Samo su ih zatrpali peskom.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/06/2022 - 10:58
Čelični profili su pokriveni
#17
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Čelični profili su pokriveni cementnim malterom da bi se zaštitile žice kojima su vezane drvene grede na koje su zakucane letve koje drže trsku i malter plafona stana koji je ispod.

Top
  • Login or register to post comments