Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Hidroizolacija poda do te...
Kalup za stubni temelj?
Dekorativne kreda boje
Malterisanje ispod nivoa...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Vodovod i kanalizacija

Potrebna pomoc oko wc solje i kotlica

27 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Thu, 10/04/2014 - 22:39
Potrebna pomoc oko wc solje i kotlica
#1
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

Kad smo kupili stan (u nedostatku sredstava za kompletno renoviranje kupatila), promenili smo wc solju, lavabo i slavine. Majstor koji je radio posao insistirao je na solji keramika mladenovac i vodokotlicu geberit za visoku i nisku montazu sa objasnjenjem da je praksa pokazala da je to odlicna kombinacIja. Vodokotlic je postavio visoko uz objasnjenje da nema nista od ispiranja ako voda ne pada sa dovoljne visine. Ali, vrlo brzo smo uocili problem. Naime, voda iz wc solje je prskala po dasci i ja nisam bila zadovoljna. Usledilo je nekoliko uzaludnih intervencija, npr. pokusali smo da smanjimo kolicinu vode u kotlicu (nije vredelo), pa da spustimo kotlic koliko moze (ne moze skroz nisko jer smeta ventil a i malo je rastojanje do zida pa poklopac ne moze skroz da se podigne), nesto je "popravljao" i unutar same solje, ne znam sta (mozda je pokusavao onu foru koju je neko ovde vec opisivao na forumu) . Posle silnog natezanja i popravljanja po sistemu cekajte-da-probam-ovo-pa-ono, meni se sve smucilo i resili smo da promenimo i majstora i solju.

Po preporuci prijatelja dosao je vrlo samouveren mladji majstor, i ponovo promenio solju. Na moje objasnjenje da menjamo skoro novu solju samo zbog prskanja i da necu da mi se to opet desi, on je (uz gomilu sala na racun prethodnog majstora) vrlo samouvereno tvrdio da bas taj model ugradjuje svima i da se odlicno pokazao. On nam je doneo i postavio solju (ne znam ni koju). I opet greska. Ruzna je i mala, ali to joj oprastam Wink Ali, sad prska duplo jace nego pre. Kad smo ga zvali zbog toga usledilo je sleganje ramenima.

E, sad cemo treci put da menjamo solju i to ce moj muz ce da je ugradi sam. Citam po forumu i nalazim vrlo korisne informacije (pitali su ljudi vec u vezi tog prskanja) ali nigde konkretno ne nalazim ono sto me zanima... Ima milion modela i varijanti, prodavci u radnjama manje znaju i cak od mene (naucih po koju stvar citajuci vase savete drugima)...

Treba mi dobra preporuka, od ljudi koji imaju iskustva sa ovom problematikom, za kombinaciju kotlic/solja pri cemu ce ispiranje solje biti dobro ali bez prskanja vode okolo. Htela bih da kotlic bude nisko, da bih mogla da iskoristim prostor iznad za neki plici ormaric. Odvod za solju je u podu. Svidja mi se model solje koji se oslanja sa zadnje strane na zid, da nema prostora iza nje, jer je lepse a i prakticno je za odrzavanje. Jedna varijanta je da zadrzimo taj geberit vodokotlic ali da ga nekako spustimo nisko, a da samo promenimo solju. To bi, verovatno, bila ruznija varijanta. Jako mi se dopadaju ugradni kotlici ali ne znam koliko mi je to pametno resenje jer zahteva pravljenje rigips zida i lepljenje plocica, a mi cemo verovatno za dve-tri godine da renoviramo kompletno kupatilo, pa sta cu onda sa tim... Moze li neko da mi kaze (od onih koji su stvarno imali iskustva u praksi sa postavljanjem i odrzavanjem istog) kakvo je resenje monoblok? Naravno, vazno mi je i da je u pitanju neki normalniji cenovni rang jer ne bih da izdvojim bas 500 evra za solju...

Dobri ljudi i majstori, UPOOOMOC!

Top
  • Login or register to post comments
  • 9445 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Vodovod i kanalizacija
Thu, 10/04/2014 - 23:19
Тај ваш проблем је лако и
#2
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Тај ваш проблем је лако и јефтино решив. Не треба ништа мењати од постојеће опреме, а прскања неће бити. Ја сам о томе већ писао једном, а ево поновићу још једном. У проширени део испирне цеви (део испод котлића) треба убацити једну редукцију пресека која се лако направи од дела пластичне флаше за воду. То је испробан метод и прскања више неће бити.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 00:03
Zvukoljube, hvala na brzom
#3
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

Zvukoljube, hvala na brzom odgovoru!
Vase objasnjenje sa foruma sam citala i jednom i drugom majstoru. Prvi je nesto petljao i popravljao uz objasnjenje da je to kao uradio, ali problem se nije resio. Verovatno on to nije uradio kako treba. Drugi je tvrdio da to ne moze da se radi jer ce da se skuplja kamenac, bla, bla... Verovatno ga je mrzelo ili nije znao to da uradi.
U medjuvremenu smo odlucili da ovu solju poklonimo tati za vikendicu (takoreci doniracemo je Smile ) i hteli smo da za stan uradimo neko malo lepse resenje jer sem sto prska, ova solja je i mala i ne izgleda lepo, a takodje ima uzak i lose centriran onaj deo za odvod (pa ne odvodi bas lepo sadrzaj) tako smo odlucili da je se ipak resimo.
Takodje bih da spustim kotlic pa da gore moze da stane ormaric. Zato mi stima ili kombinacija sa niskomontaznim kotlicem ili monoblok pa bi mi savet oko toga dobro dosao.
Tenzor je pisao na forumu o vrstama solja i o tome da treba uklopiti vodokotlic i solju da bi sve radilo kako treba, ali kad pitate prodavce da li je to isisavajuca ili duboka ili plitka solja i sa kojim kotlicem se kombinuje, gledaju Vas belo. Zato bi mi veoma korisno bilo da mi neko predlozi neku dobru i proverenu kombinaciju...

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 15:02
По мом мишљењу једина добра
#4
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

По мом мишљењу једина добра комбинација је уградни котлић са конзолном шољом Геберит. То знам да добро ради и да нема проблема. О моноблоку немам баш неко лепо мишљење и ја то себи никад не бих монтирао. Сад има и нових уградних елемената као што су Грое и Ханс Грое, али немам баш нешто пуно искуства са тим производима, не кажем да не ваља, али ја сам монтирао само један - два комада, тако да немам неко мишљење о тим производима.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 16:14
моноблок
#5
nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

Ја сам само САМ-овац, не и мајстор, али сам код себе самостално убацивао два моноблока онако како су ми дотрајавали стари испирачи. У оба случаја сам узимао оне, скоро, најјефтиније и функционишу без проблема. Једном има 2-3 године, другом 4-5.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 20:17
Ugradni kotlić i konzolna
#6
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

Ugradni kotlić i konzolna šolja je, definitivno, kombinacija koja najbolje izgleda a i najpraktičnija je za održavanje higijene. Ali, pošto je kod nas u kupatilu odvod u podu, to bi zahtevalo ozbiljnu intervenciju na instalacijama sa, reče nam majstor, neizvesnim ishodom (navodno, to će svaki čas da bude zapušeno jer , reče on, lako je kad se zgrada gradi tako da se napravi odvod uzidu a drugo kad se posle nešto improvizuje)... Zato mi se monoblok učinio kao nešto što izgleda slično a izvodljivo je bez lupanja zidova i poda... Ali, eto, iskustva su različita...
Razmišljam da možda samo promenimo šolju i stavimo neku kvalitetniju a da postojeći vodokotlić spustimo nize pa će to da imitira monoblok. U tom sličaju se postavlja pitanje koju šolju odabrati uz niskomontažni geberit kotlić a da kombinacija "radi"?
Gledala sam danas šolje u salonu i vidim da su različito konstruisane, neke imaju onu rupu za odvod pod pravim uglom a neke sa kosinom... Da li to utiče na prskanje? I šta mislite o šoljama ideal standard, nađoh neke na akciji....

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 20:24
То што је одвод у поду је
#7
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

То што је одвод у поду је идеална комбинација да се угради конзолна шоља са котлићем, какву је мајтор интервенцију планирао не знам, али је могућа уградња без икакве сумње. Радио сам то већ и знам.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 20:41
Koliko bi, orjentaciono,
#8
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

Koliko bi, orjentaciono, takva intervencija koštala? I da li se to isplati raditi sada, s obzirom da je kupatilo staro i da ćemo ga za recimo dve godine, svakako renovirati kompletno?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 20:54
Цена комплета је око 25.000
#9
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Цена комплета је око 25.000 динара, е сад сама уградња зависи од више фактора, тако да би било незахвално о томе говорити. Ако се већ планира темељна реконструкција онда се тај посао не испалти, јер би требало све то монтирати па затим за краће време опет демонтирати.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 21:05
Kad smo već kod kompletnog
#10
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

Kad smo već kod kompletnog renoviranja, da li je moguće izmestiti šolju sa sadašnje pozicije u kupatilu i smestiti je ispod prozora (1,3 m dalje po dijagonali prostorije) jer je sad između lavaboa i kade što je vrlo loše rešenje...

A da se vratim na priču o šolji, šta je onda najbolje rešenje za ovu situaciju, da samo promenimo šolju? Da li šolja može da se pomeri bar 5-10 cm unapred, da iza nje stane niskomontažni vodokotlić (već imamo geberit koji se može montirati i nisko i visoko ali ako bi sada spustili vodokotlić, ne bi mogli da podignemo skroz pokopac od wc šolje jer je šolja preblizu zidu)...

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 21:24
Померање инсталације за вц
#11
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Померање инсталације за вц шољу није баш једноставно, све зависи од постојећег развода, некад је то изводљиво, а неки пут није. Док се не погледа тешко је тако нешто тврдити напамет. Постоје ексцентри којима се може кориговати постојећа позиција шоље, тако да се може направити место за котлић, међутим и то треба погледати, јер није увек то добро решење, јер сви ти ексценти мало коригују пресек одвода што може узроковати касније зачепљење одвода, па се од једног проблема може направити други још већи.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 21:58
Dakle, sve u svemu, pošto
#12
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

Dakle, sve u svemu, pošto planiramo da renoviramo kupatilo za neko vreme, ispada da je sve veće intervencije bolje raditi tada. Sada onda možemo promeniti šolju i pokušati spustiti kotlić. Da li i ako spustimo kotlić treba ubaciti onu redukciju koju ste rekli u početni deo cevi koja ide ispod kotlića?

I da li znate kakav je kvalitet ideal standard šolja? Ima nekoliko modela koje lepo izgledaju a zadnjom stranom naležu na zid (što mi se sviđe jer je lakše za održavanje od onih kojima treba ribati svaki put i "leđa")...
npr ovaj model
http://www.itim.rs/detalji/?si=3430
ili ovaj
http://www.itim.rs/detalji/?si=3318

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/04/2014 - 22:05
Нисам монтирао тај модел.
#13
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Нисам монтирао тај модел.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/04/2014 - 07:31
To vam je šolja (ideal)koja
#14
mjesec
mjesec's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2014
Poruke:

To vam je šolja (ideal)koja se montira na ugradni vodokotlić.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/04/2014 - 07:40
Знам која је, али нисам имао
#15
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Знам која је, али нисам имао прилику да је монтирам.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/04/2014 - 07:45
Naveo sam to zbog
#16
mjesec
mjesec's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2014
Poruke:

Naveo sam to zbog vodokotlića koji je već kupljen i da acton ima predstavu o čemu se tu radi.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/04/2014 - 23:10
http://skr.rs/nova=WC===olja
#17
boca-ica
boca-ica's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2010
Poruke:

action wrote:
Dakle, sve u svemu, pošto planiramo da renoviramo kupatilo za neko vreme, ispada da je sve veće intervencije bolje raditi tada. Sada onda možemo promeniti šolju i pokušati spustiti kotlić. Da li i ako spustimo kotlić treba ubaciti onu redukciju koju ste rekli u početni deo cevi koja ide ispod kotlića?

I da li znate kakav je kvalitet ideal standard šolja? Ima nekoliko modela koje lepo izgledaju a zadnjom stranom naležu na zid (što mi se sviđe jer je lakše za održavanje od onih kojima treba ribati svaki put i "leđa")...
npr ovaj model
http://www.itim.rs/detalji/?si=3430
ili ovaj
http://www.itim.rs/detalji/?si=3318
--------------------------------------------------------
Novotarija: http://skr.rs/nova=WC===olja a zadnjom stranom naleže na zid Smile

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 13/04/2014 - 00:34
@mjesec Odustala sam od te
#18
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

@mjesec
Odustala sam od te šolje (za sada) upravo iz razloga koji ste naveli, ako kupim tu šolju trebalo bi onda ubaciti ugradni kotlić i napraviti zid od rigiplsa, polepiti pločice itd a posle kad budemo radili kupatilo, sve to demontirati... Tragam za drugom šoljom, koja moze da ide na Geberit kotlić koji nije ugradni, a koja je ipak solidnog kvaliteta, koja neće prskati i koja lepo izgleda....

@boca-ica
ova definitivno ispunjava kriterijum da naleže na zid zadnjom stranom Wink dobar predlog... ujedno bi plašila goste ako odu u kupatilo... Wink Smile Tongue

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 13/04/2014 - 12:18
Imao sam i ja problem sa
#19
boca-ica
boca-ica's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2010
Poruke:

Imao sam i ja problem sa prskanjem vode iz šolje
rešio sam ga tako što sam jedan trouglasti kamen ubacio od pozadi - tamo gde ulazi cev u šolju
tako je smanjen pritisak a pripomaže usmeravanje .

Veličina kamička ne samo da omogucava nj. smeštanje nego ne sme da ima mrdanje
jer oscilovanje može da razbije šolju.

Rezulttatom nisam zadovoljan jer sada nema istu spirajucu snagu na prednjoj strani
te čekam priliku da je zamenim.

Loše izlivena uvek ce biti loša, a za normalnu drže cenu u nebasa kao da je čudo od elektronike
Ako se poredi tehnološki napedak svih stvari i napredak wc šolje ona je najmanje evoluirala
te je gornji predlog stvarno revolucionaran Smile
Sretno sa zamenom

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 13/04/2014 - 15:34
Probaćemo da napravimo
#20
action
action's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2014
Poruke:

Probaćemo da napravimo redukciju perseka kao što nam je savetovao Zvukoljub. Deluje jednostavno a čovek kaže da je provereno efikasno. Probaćemo i da spustimo ovaj postojeći vodokotlić i da oslobodimo prostor za ormarić iznad njega. Verovatno ćemo i kupiti neku drugu šolju, ne znam još koju. Koliko vidim, veći deo sanitarija na našem tržištu je lošeg kvaliteta, šolje nisu dobro izlivene, šuplje su, materijali loši... Žena u prodavnici nas ubedila rekavši da probamo da podignemo najpopularniji model keramike Leskovac, Viktorija, a posle nje neku italijansku Cerasanit. Razlika u težini je ogromna, duplo je teža italijanska.
Ne znam, kao da nema neke srednje klase, ili su te jeftine, koje su sačuvaj Bože, a čim se izađe iz te klase loših cena ide na 20000-30000 i više... Neću da ulažem neke velike pare jer ovo prelazno rešenje treba da posluži samo dve-tri godine dok ne dođe renoviranje kupatila na red. A kad budemo renovirali, definitivno ćemo da uzmemo ugradni kotlić i možda i da prepravimo instalaciju pa da šolja umesto podna bude konzolna. Malo nas plašio majstor da se takve intervencije loše završe, tj da se tako prepravljane varijante instalacije zagušuju i prave problem... Ali, Zvukoljub kaže da je to radio i da bude sve ok...
Stvarno su šolje najmanje evoluirale, rekao bi čovek, s obzirom šta je sve osmišljeno u drugim oblastima, da smo do sada mogli imati svemirske brodove u kupatilima...

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 27/05/2015 - 16:04
Kakva je konzolna wc solja
#21
benedikt
benedikt's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2012
Poruke:

Kakva je konzolna wc solja Cersanit Terra?Ona uglavnim ide uz geberitov komplet ,ja sam nasao gebetitov ugradni vodokotlic na nekoj kaciji,sada mi jos ostaje konzolna wc solja pa mi treba pomoc.Ne znam kao se pokazala ,ne bih da dajem vise od 8000din za wc solju

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 03/09/2017 - 23:36
Ima li neko preporuku za
#22
Mušičar
Mušičar's picture
Offline
Registrovan dana: 05/02/2017
Poruke:

Ima li neko preporuku za konzolnu wc solju a da nije iz visokog cenovnog ranga? Gledao sam cersanit terra i neke bugarske ali meni
kao laiku sve to izgleda isto, .
hvala unapred

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 06/11/2018 - 01:25
Pozdrav ljudi, slicna je
#23
xmax-a
xmax-a's picture
Offline
Registrovan dana: 27/11/2016
Poruke:

Pozdrav ljudi, slicna je tema, ja imam ugradni vodokotlic Grohe i solju neku seramiksan (kao na slici).

Problem je izgleda jak pritisak i ne uvek ali s vremena na vreme izbaci vodu i to poprilicno, oko pola metara ispred.
Majstor koji je postavljao rekao je da je to to i da tu nema podesavanja kotlica, jednostavno sta je tu je.
Solja deluje mala, ali je placena oko deset hiljada pa me cudi da ima ovaj problem.

Da li je neko imao iskustva sa ovom markom i da li svi misle kao i moj majstor da nema podesavanja pritiska na konzolnim vodokotlicima?

Hvala unapred.

  • 20181105_233519.png
Top
  • Login or register to post comments
Tue, 06/11/2018 - 01:29
Iskren da budem šta drugo
#24
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Iskren da budem šta drugo očekivati od turskih vc šolja . Sa druge strane gde ste tačno naumili da podešavate pritisak u konzolnom vodokotliću ?

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 06/11/2018 - 01:33
Nisam naumio, samo sam se
#25
xmax-a
xmax-a's picture
Offline
Registrovan dana: 27/11/2016
Poruke:

Nisam naumio, samo sam se pitao sta mi se otvara kao mogucnost resenja problema, je li to zamena wc solje ili ipak postoji neka mudrolija koja moze da se izvede da sprecim prskanje?

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 06/11/2018 - 01:50
Sama ideja da smanjite
#26
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Sama ideja da smanjite pritisak u kotliću je nemoguća , jer kojim god pritiskom da se isti puni , voda iz vodoklotlića ulazi u vec šolju slobodnim padom dakle pritisak je zanemarljive vrednosti i kao takav je nepromenljiv . Vi jedino možete da smanjite nivo vode u vodokotliću ali ako je konstrukcija vc šolje takva da prska onda tu baš i nema velike pomoći , osim zamene vc šolje . Neka odrednica bude da vc šolja treba da bude sa sistemom "direktnog ispiranja " kao što je recimo serija Avento firme Vileroy i Boch . I recimo jedan mnogo jefitniji model Diplon Havana ili Atina

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 25/08/2019 - 22:59
Geberit + Cersanit
#27
Phobos
Phobos's picture
Offline
Registrovan dana: 24/08/2019
Poruke:

Treba mi misljenje da li ovo vredi uzimati, jer se potpuno renovira kupatilo? Odvod je na podu.

1. KOMPLET SADRŽI:

- VODOKOTLIĆ GEBERIT DUOFIX DELTA 458.112.11.1
(KOTLIĆ + SET ZA MONTAŽU 111.839.00.1 + TIPKA DELTA BELA 115.125.11.1)

- WC ŠOLJA KONZOLNA CERSANIT TERRA
- WC DASKA TOPOLINO ABS

Sve ovo za 21 941 din.

2. komplet

SET VODOKOTLIĆ GEBERIT + TIPKA + SET + ŠOLJA KONZOLNA + WC DASKA IP

KOMPLET SADRŽI:

- VODOKOTLIĆ GEBERIT DUOFIX BASIC 111.154.11.1
(KOTLIĆ + SET ZA MONTAŽU 111.839.00.1 + TIPKA DELTA BELA 115.100.11.1)
- WC ŠOLJA KONZOLNA CERSANIT TERRA
- WC DASKA TOPOLINO ABS

cena 20 999 din.

Deluje mi da je ovo dobra cena, samo ne znam kakva je ova solja sto se tice ispiranja i tako to. Da li neko ima iskustva sa ovom kombinacijom?

Top
  • Login or register to post comments