Sada kada su usaglaseni stavovi, mozemo da se vratimo temi..
Ako su cevi dobre i kvalitetne - u zid, ako nisi siguran - napolje samo obratiti paznju na estetiku obavezno.
Pozz
sta je bolje?uzidna ili van-zidna instalacija cevi za vodu u kupatilu
@ zmajurina
Kad krenes od losih predpostavki vrlo su velike sanse da napravis gresku . I najbolje cevi i fitiing mogu da naprave problem ako su spojevi losi i ako nije uradjena hidroproba cak i ako su ugradjene spolja .
Stvarno je za neverovati. Uopste ne krecem od losih pretpostavki a i ne znam odakle ti ideja za to. Naravno da mogu i najbolje cevi napraviti problem i to niko ne porice. Hidroproba je obavezna za sve, pa cak i za najbolje majstore a kamoli za amatere. I uopste nisam trazio JA savet tako da ne znam zasto je ovo upuceno meni. Izneo sam svoje misljenje iza koga stojim, a kako cu ja i sta da uradim je moja stvar.
Ipak sam zahvalan na savetima u ime svih onih koji ne misle o hidroprobi a nisu shvatili do sada da je treba uraditi. Ja sam shvatio odavno i bez sugestija, hvala.
Pozz
neko rece da su pestanove cevi lose i da postoje bolje?! u cemu je razlika osim u ceni,radio je neko sa tim fancy cevima?!
Razlika je u problemima koji su se javljaju i razlika je u garanciji.Postoji proizvodjač koji daje 50 godina garanciju na ppr cevi ovde u Srbiji.
Ja sam kupio Pestanove cevi koje su mi majstori ugradili prilikom rekontrukcije jednog kupatila. Kada su sastavili sve, prikljucili smo sve na vodovod i ostavili 3 dana. Nigde nije pokazalo nijednu kap. Zavrsili smo kupatilo, postavili plocice i sve kako dolikuje. Nakon nekoliko meseci na zidu sa spoljne strane kuda prolaze cevi sam primetio vlagu. Prvo sam mislio da je neka cev pukla ili popustio neki sastav ali kada se zatvori ventil (na par dana) fleka ostaje na fasadi. Onda sam cuo da postoji mogucnost da su cevi fabricki lose, i da su "porozne". Bilo kako bilo, kupatilo sam radio pre 2 godine i na pamet mi ne pada da rusim plocice jer bih verovatno udavio trgovca gde sam cevi kupio.
Da li je istina ili nije, da su cevi porozne, isuvise je skupo da razmisljam o tome. Kupi cevi koje nisu Pestan, plati skuplje materijal ali kako zvukoljub rece, trazi garanciju (ako to neko u ovoj jadnoj zemlji daje, mislim na cevi konkretno) i polako.
Pozz
Meni to najvise lici na "porozne majstore " . Molim te opisi malo detaljnije taj trodnevni postupak hidroprobe i na kolikom pristisku su majstori radili istu .
@zvukoljub: konacno i nas dvojica da delimo misljenje 
)
@tenzor: pricamo o kupatilu, zar ne? pominjes materijale koji se koriste globalno u vodovodu, a ovde je rec o kupatilu.
sto se tice building code-ova preko bare, svaka drzava donosi svoje, a oni propisuju koji materijali se mogu koristiti. konkretno u floridi imas izbor izmedju 13 vrsta cevi koje smes da koristis za ono sto mi zovemo pijaca voda. ali to ne znaci da ce se ugradjivati sve vrste cevi i fitinga, naravno da ce contractor izabrati ono sto mu najvise odgovara a to je u 99 posto slucajeva pvc, zbog cene i brzine. informacije su iz prve ruke, a ne price rodjaka, prijatelja, video sam na netu i slicno.
ppr se ne uvija pod pritiskom? pa ne uvija se ako je u zidu, jer nema gde, ne vidimo je, i fixirao si je na svakih 30cm da ne iskoci iz zida dok ne dodje zidar ili keramicar. Ali ako je NA zidu ili plafonu i uz to fixirana retko, usled pritiska i tezine izuvijace se ko glista. mozemo da obidjemo zajedno nekoliko pozicija u beogradu gde je takva situacija, pa da mi objasnis na licu mesta od cega su se cevi savile.
pretpostavljam da ti PP instalacija oznacava protiv pozarnu instalaciju, ali nikako da skapiram sta je PCL.
u svakom slucaju jedina stvar oko koje se ti i ja ne slazemo nema veze sa problem coveka koji je otvorio temu.
i konacno odgovor na pitanje o PESTAN cevima. taj neko ko je rekao da su za izbegavanje sam ja, i cvrsto stojim iza toga.
ako ta firma nije u stanju da odrzi kvalitet i uniformnost kanalizacionih cevi, koje su daleko lakse za izradu i kontrolu, kako ce onda imati ujednacen "kvalitet" ppr cevi.
ko ima priliku neka ode na pestanovo stovariste u rakovici i sa gomile uzme 2 cevi f110 recimo, na oko su vidljive razlike u materijalu, boji itd.
ne pljujem po njima iz razloga sto su domaci i sto nisu neki poznati svetski brend, vec zato sto nemaju kvalitet, a meni je to jedino bitno kada je u pitanju garancija koju dajem na moj rad.
i na kraju krajeva metar aquatherm f20 cevi sa garancijom ihahaa je oko 120din u radnjama, dok je pestan oko 80, mozda koji dinar vise. prosecno kupatilo proguta oko 16m cevi. kada tih 16m pomnozimo sa razlikom u ceni od 40din, dobijemo 640dinara. smesno zar ne?
neka razlika izadje i 30-40eura, kada ukalkulisemo kolena, testike, ventile. opet premala razlika da bi iko razbijao glavu.
u svakom slucaju, izvinjavam se sto sam rasirio ovoliko svoj post
Ne sporim ja da je su PVC sistemi najrasireniji u upotrebi tamo "preko bare " samo sam tvrdio da to nije jedini sistem i da postoji jos izbora . Sto se mene tice ja bih iskreno voleo da se sve "preko bare " snabde pozamasnom kolicinom RSM-56 Bulava , R 36 Satan i malo RT-2UTTKh Topol M i bar 50 komada Vojvod-a . Da se ne cenjkamo mnogo sa OU , ko oni s nama onomad
Sto se tice Pestana tacno je da imaju mnogo problema u vezi svih cevi .
Postoji mnogo razloga sto se PPR cevi uvijaju prilikom vesanja ali to svakako nije pritisak . Sto se tice PCL napravio sam "stumparsku "gresku traba da pse PC razvod a ta skracenica oznacava razvod pocinkovanim cevima i fitingom. PCL je trgovacka skracenica za pocinkovani lim .
@alexandar72: Dobro je da se slažemo, ne zbog nas dvojce, jer se i ne poznajemo, nego zbog posla kojim se bavimo a tu postoji samo jedno dobar posao i dobar materijal, savestan i odgovoran odnos prema ljudima kojima se obavljaju usluge.Takodje se slažem i sa tvojim stavom po pitanju Peštana i njihovih proizvoda.Ja sam se ustručavao da ih kritikujem, baš iz razloga što su domaći, ali možda i nije loše da budu kritikovani možda će to uticati da poprave sve ono na šta si ukazao, a tu se potpuno slažem s tobom.Da ne govorim o tome da sam imao primera da mi mušterije već kažu, samo nemoj s Peštanovim cevima da mi radiš kupatilo.
@tenzor: vidi, ja nisam tako iskljuciv prema tom kontinentu. jedan od razloga je sto 99 posto ljudi u sad nema pojma sta radi bagra iz vasigtona. a i oni rade pod necijim pritiskom.
a i mislim da bulava ne bi odradila posao, jer nema odakle da bude lansirana, pijani kozaci rasprodali zalihe nuklearnog goriva, pa im podmornice vise stoje parkirane nego sto jure beringovim i okeanima
veruj mi da sam i google uposlio zbog one tvoje greske u kucanju, reko jbt, jel moguce da ne mogu da se setim za sta je skracenica. nije valjda za pocinkovani lim, koje to veze ima sa cevima )))
a radi mira na forumu, neka bude da pritisak nije razlog uvijanja ppr cevi.
@zvukoljub: evo sto se tice pestana sveza situacija koja potvrdjuje tvoje i moje misljenje o njihovoj robi.
prosle nedelje sam radio jedno kupatilo za koje je vlasnik stana sam nabavljao materijal. pitao je za misljenje, a kupio aquatherm za vodu i pestan za kanalizaciju. u fazonu nema tu pritiska, sta tu moze naopako da krene. ok, moje misljenje je da u nekoj prosecnoj kuci moze i pestan da se koristi za kanalizaciju bez bojazni jer nema nekih opterecenja, zagusenja itd. za vece objekte nikad ne bih koristio njihovu robu.
elem, ostala jedna polumetarka od 110mm i pokoje koleno manjeg precnika, u hodu se nesto menjalo pa ispalo visak. zavrsili posao, predajemo kupatilo, sve spremno za zidare i keramicare, covek kaze: nosite ove cevke, meni ne treba, ne vredi sve zajedno 500din, a vama mozda bas zafali negde. zahvalimo se lepo, pokupimo te ostatke i potovarimo u kola.
ove nedelje radimo kupatilo kod coveka kod kojeg je neki nadrilekar spajao kanalizaciju tako sto je uz gumicu u spojeve ubacivao i WASSERDICHT smesu )))) ko ne zna, to je ona masa koja se reklamirala za krpljenje svih mogucih sastava gde je voda pravila probleme. naravno nije namenjena za dihtovanje kanalizacije, vec za popunjavanje pukotina u betonu. sve je bio pestan, i ppr i kanalizacione cevi. rasturimo mi lepo taj razvod, poslazemo po novom planu i rasporedu, i da ne bi coveka sad cimali da ide da kupuje polumetarku od 110, izvadimo iz kola onu koju nam je gorespomenuti gospodin dao. nista ne kosta ni nas ni gazdu, a uradiice nam posao. aha, kako da ne. okozismo se dok smo je napakovali na postojeci razvod. ajd sto je druga nijansa sive, ajd sto pod rukom osecas talase na telu cevi, nego bre sto ne mogu da je ubacim u muf 110tke koja je vec tu. nit su gazene cevi, pa da kaze covek da su postale jajaste, i da zato nece da udje. jok bre, nece pa nece, razvlaci gumicu, mazi kalijevim sapunom ko gladan guzicu, ma jok. na jedvite jade nas dvojica napakovasmo tu cev. kolega ima 115kila i 188cm, ja imam 113kila i 190cm. cev ima 110mm u precniku, dugacka je pola metra i nije teza od 500 grama, al smo se oznojili ko da smo prevrtali kravu na ledja napjuvasmo tu i pestan, i zanat svoj, i ne znam sta sve nismo. i film nam pukne kad smo izmestali centralni ventil. posto je voda vec dovedena do kupatila (genije je i po kupatilu razveo vodu ali samo je on znao gde ce sta biti i kako ce se montirati) isecem cev pre ventila, pobacamo njegov razvod i krenemo da postavljamo aquatherm. prvi spoj i pomracenje svesti )) iz poda vidi taj patrljak pestanove cevi, pegla nabila temperaturu, krenemo da zavarimo ventil. odvajamo ppr od pegle, ventil istopljen taman kako treba a ona cevka pestanova se razvlaci ko zvaka. to mi se nije desavalo ni kad sam probe radi mesao aquatherm i fv-plast ili wavin.
naravoucenije, ako vec morate da koristite pestanov ppr, NIPOSTO ga ne kombinujte sa cevima i fitinzima drugih proizvodjaca. ove druge i mozete ponekad da iskombinujete, ali pestan samo sa pestanom.
i naravno, svaki put po zavrsenom poslu pumpu u ruke i drukaj do pritiska koji fabrika garantuje da cevi mogu da izdrze. uglavnom je obelezeno na samim cevima.
opet ugusih.
Kod ovakvih muka sa spajanjem pvc cevi, može da pomogne fen za skidanje farbe.Malo se zagreje cev i sve legne na svoje mesto.To su "trikovi" kad se radi s Peštanovim cevima, a da se ne zapinje iz petinih žila.Spoj drži, provereno.
ma ja sam sa fenom za skidanje farbe i graficki cip na laptopu sredio, al bas da vucem pored svog alata i fen..........................
pa budimo fer: hilti, pegla, busilica, brusilica, srafilica, plus jos jedan ranac ili torbuljaga sa kljucevima, srafcigerima, cekicem, stemajzom. i na sve to jos fen za skidanje farbe. sto je mnogo mnogo je
na kraju krajeva, ovaj spoj odozgo drzi, testiran je i u funkciji je. al meni zlo bilo od pestana u tom trenutku ))
Za Bulavu bice dosta i jedna podmornica nekretnina . Onomad bila dovoljna i rashodovana Neva pa pade i "nevidljivi " Sto se tice one greske sa PCL danima se vec bakcem sa tim materijalom , poceo sam i da ga sanjam . Sto se tice spojeva kanalizacionih cevi ja pre primene metoda snage prvo promenim gumicu i u 90 % slucajeva me to spasi , ponekad ponovo oborim usta cevi , ako i to ne pomogne onda radi fen , brener ili spaner . No ima jedna zanimljiva stvar u vezi kanalizacionih cevi i to bas Pestanovih .Kada kupujem cevi od prodavca koji nabavlja " sveze " cevi a kod sebe ih lageruje u nekom magacinskom prostoru problema gotovo da nije nikad bilo , ali ako su cevi vise meseci napolju na suncu i kisi snegu i mrazu svakakvih sam stvari vidjao .No daleko od toga da je to jedini porblem sa Pestan proizvodima .
Da se nadovezem.
Dokle god samouki majstori rade vodu uvek ce biti problema.
Ja samo idem i popravljam iza njih hvala bogu pa i oni postoje gde bi sada zaradio pare nego na popravkama.
Sto se tice pitanja u zid ili van zida.
Vikendice ok. da se instaliraju van zida ali stan u kojeme zivite svakodnevno ,cista glupost je da se instaliraju van zida.
Dobar materijal kako gore rekose i nema sikiranja.
@ Vodoinstalater021: "Dokle god samouki majstori rade vodu uvek ce biti problema."
Baš dobro da ima još jedan ko tvrdi ono što sam ja davno rekao ovde na forumu, pa dobio svakojake nazive i drvlje i kamenje i kako ja ne dozvoljavam da ljudi razviju kreativnost.Neki misle da je dovoljno kupiti tursku peglu i otići u prodavnicu peštanovog fitinga i sve je jednostavno i prosto ko lego kockice, a majstori tu nešto filozofiraju i prave nauku od ničega.Ako ništa drugo sad smo bar dvojica na ovoj strani koju će da psuju oni što bi sve u životu sami da rade, od akvarijuma do svemirske letilice.
Sve dok korisnik usluga ne bude zaštićen od "samoukih majstora" bit će ih. To što je neko dobar majstor ne znači automatski da će sve biti u redu. Po meni je bitnija neka ravnoteža između znanja majstora i osećaja odgovornosti za posao koji radi. Kakva korist od dobrog majstora koji iz samo njemu znanih razloga napravi iste greške kao i samouki majstor. U tom slučaju se ne zna šta je gore, greške koje su napravljene iz neznanja i iste te greške napravljene zbog žurbe i potere za što većom zaradom. Kupcu je svejedno koji je razlog doveo do tih grešaka pošto posledice najčešće plaća on.
Ovakvi forumi doprinose stvaranju "oni što bi sve u životu sami da rade", ali isto tako i onih koji shvate osnovne stvari u oblasti u kojoj mu treba majstor čime se olakšava majstorima da ne bude uvek "majstori tu nešto filozofiraju i prave nauku od ničega".
Osnovni problem jeste kako kupac da dođe do savesnog majstora.
Ovaj pojam "samouk majstor" je malo nezgodan, pošto znam dosta samoukih majstora koji su izvrsni majstori. Verujem da i na ovom forumu ima takvih.
Onog trenutka kada kupac bude zaštićen i kad bude mogao na račun bilo samoukog majstora ili nesavesnog majstora da dobije uslugu koju je tražio a koju mu on nije pružio, bit će znatno manje takvih majstora. Ali daleko smo mi od toga.
Da malo pojasnim sta u ovom kontekstu znaci izraz "samouk majstor" , to je osoba koja je MEHANICKI naucila da radi odredjen posao . Ne poznaje materijale , osnove posla , tehnologiju , proracune ..... Video je kako se stemuje zid i gde se koji deo montira i zavari .
Jedan vrlo prost postupak i jedan relativno skuo alat resava sve probleme kod vodoinstalacija , hidroproba i pumpa visokog pritiska .
Svako ko angazuje loseg majstora snosi bar 50 % krivice .
tenzor: Svako ko angazuje loseg majstora snosi bar 50 % krivice .
Evo sada verovali ili ne sam coveku rusio kupatilo koje je radio majstor priuceni.
Ljudi voda nije zajebancija ,veliku stetu moze da napravi .
Evo primera : krivo ostavi koleno un.i na silu zavrne tus bateriju.Nakon nekog vremena koleno puca i pravi veliku stetu.
Izbegavajte pogotovo kolena un. Pestan.Velikih problema je bilo sa njima .
Evo mala pomoć za one kojima se desilo kao i meni da majstor krivo postavi završna kolena (da nisu u istoj ravni) za tuš bateriju. Postavite ekcentre i naravno i oni krivo stoje, ali onda samo uzmete brusilicu i pažljivo ih poravnate. Sada možete montirati bateriju bez problema.
Meni je ovo ispravljanje ukrštenih osa brusilicom malo nejasno...
Pa prosta stvar, zaptivanje se vrši između ekcentra i holendera na bateriji, sa gumicom između-naravno. Kada se poravnaju ekcentri brusilicom onda ravno naležu na holendere. Jedino će matica holendra(ili kako se već zove) da se malo izkrivi u odnosu na holender ali dovoljno je samo da ga pritisne (ne mora celom površinom). U svakom slučaju isprobano i radi.
Ima logike(što bi reko Lane Gutović;neće da škodi)
Osim par odgovora na temu vidim da se ovde vodi žučna rasprava o ssm varijantama, samoukim majstorima i profi majstorima
Ne znam da li će se Leduman odlučiti za ssm varijantu postavljanja vodovodne instalacije (možda je već i odavno završio s poslom) ali ukoliko se odluči da angažuje treće lice kao izvođača radovai mislim da bi bilo vrlo korisno da mu napomente kako da odabere kvalitetnog i pouzdanog majstora. Na osnovu čega da neko ko je laik razlikuje stručnog od nestručnog, početnika od profesionalca, poštenog od lopova.... Šta je to što razlikuje jednog od drugog? Škola? Radno iskustvo? Praksa od 3-5-10 godina uz nekog renomiranog majstora? Preporuka? Automobil koji vozi? Alat? Slatkorečiva priča? Cena? To što je radio komšiji? Što se na njegovu uslugu čeka i po par meseci? Što pljuje po prethodnim majstorima? itd.
Molio bih da se u diskusiju uključe svi: i profesionalci i majstori svoje struke i priučeni majstori i početnici i prevaranti i ljudi sa pozitivnim ili negativnim iskustvima i prevareni i zadovoljni.
Možda bi bilo i poželjno otvoriti novu temu vezanu za ovaj, da kažem, problem oko izbora majstora. Možda čak i napraviti više tema podeljenih po strukama - kako prepoznati profesionalca pa redom: vodoinstalater, električar, automehaničar, moler, stolar, tesar, keramičar, ikonopisac, zidar, slikar, vajar, kuvar, pekar, bebisiterka...
A pojam 'samouk' je malo ne zahvalan za kritikovanje i osporavanje. Svako ko se upusti u bavljenje nekim poslom vrlo brzo postaje samouk (nebitno da li je sa ili bez školovanja), krade zanat od drugih, edukuje se i teorijski i kroz praksu. Biti samouk, je po meni, velika stvar.
Sva ta pitanja koja se postavljaju na forumu, o stručnim, nestručnim, aljkavim, nemarnim i ko zna kakvim majstorima rešavaju se u jednom uredjenom društvu gde je svako adekvatno plaćen za svoj posao, a svi oni koji žele da se samostalno bave zanatskim poslovima mogu to da rade samo ako su organizovani u odgovarajuća staleška udruženja koja im izdaju licence za rad.Samim tim udruženje snosi odgovornost za rad svakog člana i na osnovu opravdanih pritužbi korisnika usluga, a može i treba da nekom oduzme licencu za rad ako dotični to zašluži.Osim toga udruženje utvrdjuje i cenovnik radova za pojedine delatnosti i onda neme mogućnosti za koje kakve prevare.Da bi to sve funkcionisalo u celu priču treba da su uključene inspekcije itd.itd.
Medjutim u društvu u kome čovek može da radi, a ne zna da li se dobiti naknadu za svoj rad, u društvu gde se školuje a ne zna da li će i kad naći posao i u društvu u kome preko noći može da se nadje na ulici bez posla sve je moguće i sve je dozvoljeno, jer čovek mora da se snadje i da preživi na neki način i prehrani svoju porodicu.
Tako je Pazovan.Ja sam od onih tzv. SSM (majstor nisam, tose tesko zasluzuje), sebi sam radio vodovodnu instalaciju u
jednom objektu sa pocinkovanim cevima(pre 10 godina), a u drugom sa pestanovim cevima (pre 3 godine i radjeno spolja u oba slucaja).
Nisam primetio da se domaci materijali lose ponasaju i da su problematicni.
Onaj ko je klikeras neka se slobodno upusti u SSM varijantu,
Evo par slika sa plastikom, plocice sam takodje sam radio. Cekam boju iz nemacke da predjem spoljnu plastiku od kade,
jer je keramika kupljena pre 30 godina (makedonska).
zmajurina wrote:
SVI majstori ispituju instalaciju pod pritiskom ali ih to nikako ne svrstava u grupaciju odgovornih osoba koje znaju posao.
Do sada sam video 6-7 instalacija vodovoda ( dakle gledao radove) i nikada nisam video da se instalacije proveravaju.
Za hidro probu sam saznao slucajno - u prodavnici alata. Video sam rucnu "pumpu" kojom se proveravaju cevi a cena 1500 din.
Jeftina sitnica koja moze mnogo da znaci ali eto, niko da je kupi.
Провери још једном ту цену од 1500 дин ...
Иначе је хидропроба и законски обавезна код израда водоводних инсталација али спада и у добру праксу мајстора .
Хидропроба се ради са 100 посто већим притиском од радног , а минимално на 10 бар-а ...
Апропо приче како препознати професионалца ... Одговор на то питање је јако тешко дати , јер су инвеститори углавном лаици ... На први поглед професионалац има професионални алат ... Сумо сумарум кад се пресаберем на радовима за једно купатило носим алата који вреди преко 5000 е ... Е сад карабуџ мајстори ретко кад улажу у алат уопште а камоли толике паре ...
Друга ствар у данашње време слике радова говоре много ...
Укратко речено ево како ја радим ...
1Договор о радовима је написмено , шема развода , распоред санитарија .... се исцрта по зиду и фотографише у присуству инвеститора .
2 Гаранција на изведене радове је углавном дужа од века трајања материјала
4 Свака етапа радова се фотографише у присуству инвеститора .
5 Постоји један протокол провере свих система цеви и опет фотографија
6 Хидропроба се врши у 2 пута први пут пд високим притиском , други пут под ниским ...
У принципу све је ствар договора , а ако су ипак неке ненормалне жеље и варијанте ја се лепо спакујем и готово ...
Pumpe za proveru vodovodne instalacije koštaju mnogo više od 1500 din. Rotenberger ili Rems koštaju oko 20.000 dinara.
Nije problem da je ovo forum ssm, nije problem ni da čovek angažuje svoje kreativne snage, samo je problem što to ljudi hoće sad i odmah bez ikakvog znanja, bez iskustva i bez prakse.Ima talentovanih ljudi u mnogim delatnostima, ali nisam video još ni jednog fudbalera, talentovanog, a da ne trenira ili talentovanog instrumentalnog solistu a da ne vežba i po nekoliko sati dnevno, ovde se stalno srećem s željama daj da uradim odmah, pa to je prosto i šta tu majtori filozofiraju.E pa neće biti baš tako, ko misli drugačije samo napred i pokažite svoj rad da vide ostali kako ne treba.Put do majstora je prilično trnovit i dugotrajan, da nije tako svi bi bili majstori po rodjenju.Ko te činjenice ne poštuje sigurno nije dobronameran i navodi ljude na krivi put i na često skupe, pa i tragične posledice, pogotovu kad su radovi na instalacijama u pitanju.Ne kažem da nema loših majstora, nesavesnih, aljkavih itd. ali to je druga tema i sasvim druga priča.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..