Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Bušenje otvora za garažna...
Razvod Pert Al ili bakar,...
Цев кишне канализације цу...
Izbor stiropora

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Zidarski radovi

Da li je ovo noseći zid

47 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Wed, 28/10/2020 - 22:47
Prvo, hvala na javljanju.
#32
Conica
Conica's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2014
Poruke:

Prvo, hvala na javljanju. Vidim o cemu pricate - nisam znala sta znaci POS. Na zalost jos uvek nemam bolju rezoluciju - samo fotografiju plana.
U pravu ste za etaze - sve etaze u zgradi imaju taj raspored zidova.
Ja i jesam planirala stavljati ojacanje ili gredu - evo prilazem (laicki) crtez sta bi mi sve dolazilo u obzir - bash bi mi jako puno znacilo za prostor da mogu ista od ovoga da uradim.
U kom smislu da se cuvam zloupotrebe? - mislim kazete za dzaba - ne bih nikako radila ovo bez pecata staticara i male gradjevinske dozvole. Za skidanje ili busenje zida sam mislila da angazujem nekoga (firma) sa dijamanstkom testerom zbog armature.

Dole na crtezu pod brojem 1. je trenutno stanje - otvor za vrata i svetlarnik do plafona. Opcije 2, 3 i 4 mi svakako dolaze u obzir, pa cak i dodatna opcija koja se oslanja na 3. - da nema dodatne grede pored otvora za vrata sa leve strane, vec da se podeblja greda desno od otvora za vrata.

Kako vam se cini da li je ista ostvarivo od toga?

  • crtez.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Wed, 28/10/2020 - 23:23
Pečat
#33
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Conica wrote:
U kom smislu da se cuvam zloupotrebe?
Pa pola mojih kolega potpisuje sve i svašta tako da neće biti problem da nađete nekog ko će to da vam overi ovo. Naćićete nekog ko će da potpiše bez ikakvih problema šta god ste zamilili. Jer taj zid nosi eksploataiono opterećenje od nekih 550-600kN maksimalno. To daje za 3 varijantu oko 6,5MPa koja je ostvariva a u varijantama 2. i 4. oko 9.5MPa normalni napon (nije ostvariva varijanta ne zbog napona u stubu nego ne može samo sa jedne strane da se ostavi stubić, slomiće se ta greda smicanjem između sadašnjeg malog stuba u preostalog dela zid ana gornjim etažama). Taj zid je odrađen najverovatnije u MB30 tako da tim preostalim budućim "stubićima" u varijanti 3. nije problem da ponesu gravitaciono opterećenje. Pogotovu jer na tim ćoškovima na 0.1L imate ivično ojačanje koje je jako armirano (ovo važi ako je zgrada napravljena prema YU81, propisima ako je zgrada starija moguće je da je oskudnije armiran zid). Ali time nepovratno menjate mehanizam loma pri dejstvu horizontalnih dejstava. Ta latentna opasnost će stojati do prvog zemljotresa. Ničim to ne možete da promenite taman i da potpuno oklopite stubiće čeličnim pločevinama i da injektirate spoj epoksidima + da sprežete spojnim sredstvima. Mehanizam loma nemožete da promenite već jedino možete da se puzdate u sadejstvo susednih zidova i na preraspodelu horizontalnih uticaja na njih.
Javiće se i problem vitkosti tih stubića a to zahteva opasivanje i ojačanje preostalog dela zida na neki od uobičajenih načina (svaki od njih zahteva i zadirivanje u donju i gornju etažu) a ne dodavanje grede. Greda nema potrebe da se pravi jer ona u ovom slučaju nema šta da nosi (mislim na varijantu 3.) Možda vam ovo zvuči čudno ali AB zid na gornjoj etaži celokupnu promenu naponskog stanja usled budućeg otvaranja otvora može da kompenzuje sam od sebe. Verujem da vam ovo što pišem i nije baš jasnije ali ostaje samo da mi verujete na reč. kada bi nacrtali presek kroz celu zgradu shvatili bi zašto ne moće varijanta 2. i 4.
Taj pečat što će neko da udari je tu samo zbog administracije + da vama umiri savest da ste sve uradili kao što treba.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 29/10/2020 - 00:38
Pa.. wow... hvala vam jako
#34
Conica
Conica's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2014
Poruke:

Pa.. wow... hvala vam jako puno.
Svakako mi je bezbednost jako vazna i da sve bude proracunato kako treba - a ne samo udaren pecat na projekat. Inace, zgrada je gradjena 2004, investitor je Grad Beograd, pa verujem da su ispostovani aktuelni standardi i propisi.

U pravu ste da nisam razumela sve sto ste napisali - ali mislim da dobar deo jesam: iznad otvora u zidu je greda koja se oslanja na zid koji planiram da skinem. Skidanjem kompletnog ostatka zida, greda nema na sta da se osloni (isto vazi za otvor sa druge strane) - zato ostaje samo varijanta 3 - ovo je kratka KRATKA verzija kako sam razumela Smile

Inace, sirina tog zida je oko 180cm, pa se sad razmisljam da ne ostavim samo stubic, vec stub (deo zida pored postojeceg otvora za vrata) sirine 40cm, te da otvaram 140cm na levoj strani.

Nije mi samo zbog pecata - nego se nadam pronaci staticara/ing. koji ce izaci da proceni, ovako strucno, iskreno i otvoreno kaze sta i kako moze a da se ocuva bezbednost.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 29/10/2020 - 00:58
Conica wrote:sirina tog zida
#35
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Conica wrote:
sirina tog zida je oko 180cm, pa se sad razmisljam da ne ostavim samo stubic, vec stub (deo zida pored postojeceg otvora za vrata) sirine 40cm, te da otvaram 140cm na levoj strani
Manite se ćorava posla...
Zgrada je relativno skoro urađena i to je dobro jer možete lako da dođete do baš onog "statičara" koji je radio "statiku" za ovu zgradu. Pitajte lepo čoveka šta i kako pa da vidite šta će da vam kaže?
Ajd pa javite kako ste prošli.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 29/10/2020 - 01:11
Iskreno vam se zahvaljujem na
#36
Conica
Conica's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2014
Poruke:

Iskreno vam se zahvaljujem na savetima i na izdvojenom vremenu Smile
Javicu u svakom slucaju

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 31/10/2020 - 00:43
Pozdrav, uzeo sam tehničku
#37
dcNiko
dcNiko's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2013
Poruke:

Pozdrav, uzeo sam tehničku dokumentaciju i dobio sam informaciju da može da se otvori otvor za vrata širine 80 cm na pola metra od stuba bez dodatnog ojačavanja. Medjutim volio bih da čujem vaše mišljenje da li bi ovo moglo da se odradi?

Drugo pitanje je koja ojačanja da stavim i ko bi to mogao da mi odradi, to bih svakako uradio?

U pitanju je zid Pos Z-2 sa slika.

Pozdrav.

  • zid_1.jpg
  • zid_2.jpg
  • zid_3.jpg
  • zid_4.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Fri, 30/10/2020 - 19:32
Kolika je spratnost zgrade?
#38
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Kolika je spratnost zgrade? Na kom je spratu stan?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 30/10/2020 - 21:04
Стан је на првом од 10
#39
dcNiko
dcNiko's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2013
Poruke:

Стан је на првом од 10 спратова.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 01/11/2020 - 17:22
Isto kao i oko prethodnog slučaja
#40
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

dcNiko wrote:
dobio sam informaciju da može da se otvori otvor za vrata širine 80 cm na pola metra od stuba bez dodatnog ojačavanja
Ova zgrada je urađena u montažnom IMS sistemu. Svi stubovi su projektovani isključivo za prijem gravitacionog opterećenja. Zbog montažnog načina nastavljanja stubovi nisu projektovani da prihvate zatezanja kada su u sadejstvu sa AB zidovima i kada čine "barbel sections" (I-presek, presek sa ivičnim stubovima, kao što je na trećoj slici izvoda iz projekta). Zbog toga su u IMS sistemu zidovi armirani dodatnom vertikalnom armaturom uz ivične stubove. Zato vam je taj neko preporučio da odmaknete vrata od stuba. Nego tu postoji jedan ozbiljan problem a to je da ne smete da otvarate rupu u AB zidu u zoni njegovog plastičnog zgloba. Tim otvorom promenićete mu mehanizam loma pa će iz duktilnog koji je posledica fleksije tj. savijanja preći u smičućui-krti lom. Time onemogućavate zid da plastifikuje ivičnu armaturu i da "raširi" svoju histerezisnu petlju a jedino time se ostvaruje histerezisno prigušenje za ovaj tip konstrukcije. Jer osim tih zidova nema šta drugo da se plastifikuje pri seizmičkom dejstvu. Ovim će se značajno smanjiti faktor ponašanja + što ćete da napravite ekscentičnost krutosti koja je sad idealna u odnosu na centar mase pa će dodatno torziono opterećenje u osnovi da dodatno dooptereti ostale zidove a pogotovu obodne stubove. Sve ovo je bitno kod nekog budućeg zemljotresa jer za gravitaciono opterećenje ništa neće da smeta taj otvor niti zahteva neko ojačanje iznad. Znači nema potrebe da pravite neku gredu iznad ili slično. Ovakve izmene na osnovnom konstruktivnom sistemu su glavni razlog kada vidite na televiziji na primer u Kini, Indiji, Pakistanu ili kao pre neki dan u Turskoj u Izmiru kada se u relativnon novom stambenom bloku gde su sve zgrade maltene iste ili slične samo jedna totalno urušila a sve ostale ostale netaknute.
Inače zgrada je izgrađena pre uvođenja sad već prevaziđenog pravilnika iz 81. pa je zid projektovan u dedljini od 12cm što kasnije nije bilo dozvoljeno jer je minimalna debljina AB zidova povećana na 15cm. Seizmičko opterećenje je sračunato na zastareli način jer to se tako tada radilo to je bilo u duhu tog vremena. Današnje propise nebi zadovoljila.
Isto kao i kod Conike većina ovoga što vam pišem neće vam biti jasno niti ćete me razumeti ali ostaje samo da mi verujete na reč. Jako malo inženjera poznaje i razume mehanizam ponašanja AB zidova pri seizmičkim dejstvima ali garantujem vam da će se sigurno neki naći koji će to da potpiše. Dovoljno je da se čovek prošete bilo kojim gradom i da vidi svakakve budalaštine koje se grade a koje su sve uredno potpisane i overene od strane inženjera.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 01/11/2020 - 18:39
Забринут сам.
#41
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Histerezis wrote:
dcNiko wrote:
......... Dovoljno je da se čovek prošete bilo kojim gradom i da vidi svakakve budalaštine koje se grade a koje su sve uredno potpisane i overene od strane inženjera.

После овога сам озбиљно забринут за безбедност свих нас који живимо у зградама. Да ли то значи да нам је образовни систем пао на ниске гране или пак такви инжењер купују дипломе па се зову инжењери, а у ствари појма немају? Ово је страшно, а још је страшније да комшија може да се игра адаптације и руши и буши а да при томе нема никавих обзира на безбедност осталих. Такве егзибиције се животима плаћају, да не говорим о огромним материјалним штетама. Како то зауставити и како се борити против таквих опасних радњи?

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 01/11/2020 - 20:32
Uobičajen pristup danas u
#42
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Uobičajen pristup danas u gradjevini uopšteno se svodi na sledeće " da izdrži dve godine koliki je garantni rok " i to je to . No to je izgleda trend i u svetu . Ono što je meni porazavajuće je generalno inzinjerski pristup koji se svodi na "copy paste " znanje ili se to znanje crpi iz raznih brošura i reklama odredjenih proizvodjača, kritičko razmisljanje i sumnja su svedeni na minimum . Statika je vrlo slozena i trazi interdisciplinarni pristup u svemu . U mom poslu a vezan je uglavnom za mašinske instalacije je situacija mozda i najgora , projektatnti kopiraju arhaične projekte , znanje nadzora se svodi na to šta je video u radnji ili kod kuma , projekti su isrctani na nivou osnova iz srednje škole . A onda na sve to dovedete i nestručnu radnu snagu i eto belaja . Ukratko mgolo bi se reći "Spasa nam nema , a propasti ne možemo " . Dok god ne počne ozbiljno kaznjavanje , neće se desiti ništa , a opet se sve svodi na dve proste stvari , nema sistema koji bi sprečio raznorazne "adaptacije " a i ako ga ima onda je taj neki koga treba kazniti u stvari "drug član " ili poznaje nekog Wink

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 01/11/2020 - 21:23
Histerija
#43
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

zvukoljub wrote:
а још је страшније да комшија може да се игра адаптације и руши и буши а да при томе нема никавих обзира на безбедност осталих. Такве егзибиције се животима плаћају, да не говорим о огромним материјалним штетама. Како то зауставити и како се борити против таквих опасних радњи?
Poslednjih desetak godina je zavladala histerija "open space" koncepta uređenja stanova. Mene non stop po neko angažuje samo sa tom odejom da nešto ruši i da spaja prostorije. Pa i ovde na forumu je prisutna ta tendencija. Svi bi od onih "klasično" rešenih kuća i stanova da naprave moderne i savremene. Kod zidanih kuća je to teško izvodljivo a kod stanova nije. Jedini problem kod višespratnica su AB zidovi ali i njih ljudi masovno seku.
kako se boriti? Čim vidite da neko kupi stan u staroj zgradi i malo više počne da ruši, sami stanari moraju da pokrenu pitanje dozvole za te radove, upravitelju zgrade mora da se dozvoli u lazak u stan i da prekontroliše šta se rši i da li za to ima odobrenje i prateću projektnu dokumentaciju.
Tendencija je i da se to radi potpuno bez papira jedno se prijavi a drugo se radi. Prijave se u opštini radovi kao da će da se samo kreči stan i menja stolarija i parket a svedok sam bio i da po 5-6 tamića šuta od srušenih zidova bude. Negde je to bez ikakvih posledica ali negde su ozbiljno zgrade ugrožene.
Što se tiče obrazovnog sistema i pada kriterijuma to polako dolazi na naplatu ali jako mali broj svršenih inženjera ode u projektovanje. Sami su oni svesni na kom su nivou. Problem je što oni završe u upravama ili operativi a tu mogu da naprave još veće propuste bilo prilikom donošenja nekih odluka bitnih za širu društvenu zajednicu ili prilikom najobičnijeg izvođenja objekata.
Sad što se tiče potpisivanja i overe svakojakih projekata to je jednim delom stvar neznanja a jednim delom i zlonamernosti, gde se prosto potpisuje nešto za šta se iz aviona vidi da nije normalno da se takvi objekti prave.
Sve ono što je pravljeno 50-tih, 60-tih, 70-tih, 80-tih u IMS sistemu ima jednu jako dobru osobinu a to je da su to sve regularne konstukcije, onove su simetične, po visini objekti su pravilni, u tom periodu su postojale ozbiljnije kontrole i nije moglo da se pravi baš svašta tako da po tom osnovu te zgrade su sigurne. Nije to dobro rađeno samo po pitanju konstrukcije nego kad pogledate Novi Beograd, Liman u Novom Sadu, nekada bulevar Lenjina u Nišu. Sve je to prvo urbanistički rešeno kako treba, pa infrastrukturno, pogledate samo raspored zgrada, razmak između njih, tu je obezbeđeno provetravanje, zgrade ne bacaju senke jadna na drugu, zelenilo između i igrališta za decu, postoje protivpožarni putevi za prilaz vatrogasnih vozila, zgrade imaju skloništa, evakuacione izlaze van kupe rušenja, svašta nešto.
Danas se većina zgrada pravi za šta postoji jedna izraz u građevinskom žargonu "plomba" zgrada. Zgrada kao plomba popunjava nekoliko parcela koje je "investitor" uspeo da otkupi. Zgrade su nepravilne u osnovu i po visini a zbog obezbeđenja parkin mesta u podumu i lokala u prizemlju skoro sve zgrade su neregularne. Prosto rečeno zgrada je u startu projektovana da ima rupu u AB zidu u prizemlju ili podrumu. Retko koja da valja da je ispravna. Takva zgrada gotovo da ne može da se ispravi bilo kakvim prorčunom jer jednostavno koncepcijski nije dobra + što se napravi još po neka brljotna,..
Da li se neko seća zemljotresa od pre godinu dana koji se dogodio u Albaniji. I kod njih slična situacija je godinama bila kao i kod nas: pad komunizma, i od 1990 masovna nelegalna gradnja, nadograđivanje, legalizacija, zidao i pravio ko je šta hteo, slaba kontola državnih institucija, opšta korupcija i na kraju srušene kuće, zgrade, hoteli, ljudi ostali bez stanova, mnogi poginuli a investitore, vlasnike izvođačkih firni, inženjere ne mogu ni da navataju koje gde. Mnogi pobegli za inostranstvo... I šta sad? Ništa... A do zemljotresa u Draču sve je bilo super...

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 01/11/2020 - 21:53
Ja sam sada prilicno u zbunu.
#44
Conica
Conica's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2014
Poruke:

Ja sam sada prilicno u zbunu. Iskreno, pomalo se osecam krivo jer uopste zelim da adaptiram stan, posto bih volela vise od 60-70cm prostora za kretanje i rad u kuhinji. Kako ja da znam, a da se razumemo - ja ne zelim da mi tek tako neko - bilo ko - potpise dozvolu pa da to prosvercam kao redovno odrzavanje u opstini, kako ja da znam da sam unajmila nekoga ko nije tek tako potpisao pecatirao - odnosno da je neko ko je zaista strucan? Ako se neko predstavi kao gradjevinski ing. i ima diplomu, i recimo za moj slucaj kaze: ova varijanta ne moze, ovakva bi mogla i to bih potpisao, kako ja da znam da nije sarlatan i da eto u stvari pojma nema sa svojim poslom i ne razume posledice sta je potpisao?
I kako da znam - ako ih ima toliko zaposlenih recimo u opstini koji takodje ne znaju posao kako treba, da kada sam predala projekat i zatrazila malu gradjevinsku dozvolu, da je taj eto tgako iz neznanja odobrio te radove, a ja sam u stvari dovela i sebe i svoju porodicu i celu zgradu u opasnost - zato sto sam eto pozelela vise prostora za rad.

Zelim da menjam - u skladu i sa potpisanom dozvolom struke - jer ja strucna za to nisam i svesna sam toga.
Nekako imam utisak da ja treba da se osecam odgovorno zato sto bih nesto drugacije.

Sa druge strane - zasto inzenjerska struka ne urla na sav glas koliko ima nekompetentnih ljudi u svojim krugovima? Zasto ih ne znamo poimenice i zasto se dozvoljava da ih IKO unajmi za ISTA.

Ja u ovome napisanom vidim samo sledece resenje: kupi i boga moli da neces ubiti sebe i druge, i ne pomisljaj ista da menjas.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 01/11/2020 - 22:08
Ako jedno društvo nazaduje
#45
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ako jedno društvo nazaduje decenijama i polako propadaju sve njegove svere neprirodno je da u građevinarstvu bude stanje drugačije.
Pun dom zdravlja lekara al samo su nekolicina na dobrom glasu. Pun klinički centar hirurga al samo mali broj je zaista, zaista stručan da operiše. Puno majstora ide po gradu, izvodi neke radove al malo koji da je dobar u tome što radi. Puno inženjera al' opet malo koji da vredi. I tako redom.

Conica wrote:
Ako se neko predstavi kao gradjevinski ing. i ima diplomu, i recimo za moj slucaj kaze: ova varijanta ne moze, ovakva bi mogla i to bih potpisao, kako ja da znam da nije sarlatan i da eto u stvari pojma nema sa svojim poslom i ne razume posledice sta je potpisao?
Ma čim se neko od inženjera hvata u ovako nešto odmah je jasno sa kim se ima posao. Prosto da vas ja pitam kao laika zašto je neko napravio zgradu sa tolikom širinom nosećeg AB zida ako nije imalo potrebe za tim? Što bi neko uslovno rečeno "bacao" materijal, trošio bez potrebe na toj poziciji i amraturu i beton ako nije moralo?
Onaj u opštini gleda isključivo pravno formalno da li predmet zadovoljava. On ne ulazi u inženjerski deo problema.
Conika sve ste saželi u jednoj rečenici: "kupi i boga moli da neces ubiti sebe i druge, i ne pomisljaj ista da menjas"

  • rusili_ljudi_zidove.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Sun, 01/11/2020 - 22:55
Odavno sam ja na ovom
#46
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Odavno sam ja na ovom forumu pisao o nečemu što sam nazvao "Brava Casa " sindromom . Dakle kupe se pomenute novine i onda se ideja i koncepcija koja se vidi u istim samo "preslika " u stan u bloku na NBG ili u salonac na Dorćolu . " Open space "je postao pomodarstvo do te mere da se to graniči sa zdravim razumom . Ruše se noseći zidovi sa drvenom medjuspratnom kosntrukciijom , prave se "walk in " kupatila u zgradama koje dilatiraju po 1-2 cm . Ne treba nama Drač , pa šta je onomad bilo kad je drmalo u Kraljevu , bar 50 % štete su izazvali dimnjaci koji su se urušavali na krovove . Nazalost zadnja slamka spasa su nam bili inzinjeri , sad je i sa tim polako kraj .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 02/11/2020 - 11:39
Hvala Histerezis na iscrpnom
#47
dcNiko
dcNiko's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2013
Poruke:

Hvala Histerezis na iscrpnom odgovoru.
Nisam stručan pa nisam mogao da izvučem zaključak iz ovog odgovora, šta je vaša preporuka?
Da li postoji mogućnost da se ovo odradi na siguran način?
Kao ojačanje sam mislio da se napravi ojačani ram oko celih vrata (kao sa slike) ne samo na gredu iznad vrata, da li takvo ojačanje ima bolji efekat?

Pozdrav.

  • zid_5.jpg
Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • 1
  • 2