Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Cevi za vodu kroz pod
Cevi za vodu kroz pod
Osnovno pitanje o prekida...
Masine za mlevenje mesa

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Zidarski radovi

izgradnja bazena - problem oko vodootpornog sloja

9 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Thu, 13/05/2021 - 02:32
izgradnja bazena - problem oko vodootpornog sloja
#1
Andrejee
Andrejee's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2021
Poruke:

Pozdrav,

Imamo bazen dimenzija sa 2,5x1,3m otprilike, dubine oko 1m možda. Zapravo, još je u izgradnji. Sve je iskopano i okružili smo zidove, nazidali, tako da ostaje onaj trem na površini - vrhu tih zidova + ostaje nam i betoniranje, jer dole nema cigli ni betona.
Tražio sam savet kod lokalnog distributera, rekli su mi da se obratim Siki i specijalizovanim prodavnicama za pravljenje bazena. Stvar je u tome što je otac kupio cement, ima svoju mešalicu, neće on ništa tuđe, itd. Lokalni distributer ne zna jednostavno, odnosno ima vodootporne aditive za beton, ali kaže da će oni propustiti.
Nama su potrebni vodootporniaditivi za malter unutrašnjeg dela tih zidova i za beton.

Pozvao sam i Siku, Izomat mi nije ništa odgovorio. Iz Sike me je čovek uputio na to da treba da bude beton m40. Otac iskreno ne zna šta je to.
Dali su mi broj osobe koja radi to,ali mu je bila slava, a otac se nije ni setio da mu čestita, bila mi je neprijatna situacija.

Uglavnom je on otišao do Rome, jer su nas iz Sike uputili na Romu i na još jednu prodavnicu DPL ili DLR. Ali ovi iz Rome (boje, i sve ostalo) su rekli ocu da zove Siku. Dakle, vrzino kolo.
Iz jedne specijalizovane firme za izgradnju bazena su mi dali broj od jednog čoveka, ali nisam ga zvao, jer ne znam šta radim, jer mi želimo sami da uradimo to da beton bude vodootporan.

Nije to neki posao s obzirom da su ljudi u Dalmaciji pravili gusterne jako davno kada nije bilo ovih smesa, a iz Sike čovek mi je rekao da moram da budem veoma pažljiv sa tim aditivima, ako se da previše, onda će biti loše, ako se da premalo, onda će biti loše, itd, pa mi dao kontakte dalje.

Da li mi možemo sami da uradimo da beton bude vodootporan? Imamo šljunak običan, imamo i pesak, imamo cement, imamo mešalicu.Šta treba da kupimo? Cilj je da to ne propušta vodu svakako. Jeste u poljoprivredne svrhe, ali svejedno je to cilj, jer ne znam zašto to može u budućnosti npr da znači.
Na sajtu Sike ima dosta tih aditiva da se naruče. Da li da ih kupimo?
Ili da zovemo ovog čoveka koga je radnik iz Sike preporučio koji radi hidroizolaciju?

Ako ste gledali emisiju "U akciji sa Tamarom" na RTS-u, oni su tu radili svašta kada su pravili beton. Za te gusterne mi je govoreno da je morao biti jako masan beton, odnosno gust. Ima li neko iskustva sa tim?

Znam da može da se napravi beton, pa potom hidroizolacija, ali da li preporučujete to ako je beton dovoljan sam po sebi? I koja debljina treba da bude betona i maltera? Jer će debljina betona smanjiti bazen puno ako se ide na varijantu da to bude što deblje. Ti zidovi su spojeni običnim malterom i ciglama punim.

Izvinjavam se na mnogo pitanja, ali je vreme da to uradimo konačno.
Sve najbolje, i zdravlje.

Top
  • Login or register to post comments
  • 235 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Zidarski radovi
Thu, 13/05/2021 - 08:05
Дебљина зида за базен зависи
#2
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Дебљина зида за базен зависи од његове величине, тј. запремине воде која ће стати у тај простор. Зидови се морају обавезно армирати дуплом мрежом, једна иде са спољне, а друга са унутрашње стране зидова, као и под. Ручно се мешалицом не може направити добра смеша за базен, јер је немогуће уједначено измиксовати такав бетон, а то ће довести до пукотина и каснијег пуштања воде. Додавање адитива је најбоље урадити у фабрички припремљеној мешавини бетона који ће бити допремљен миксером на градилиште и све уграђено уз помоћ вибро игле. Онда ћете имати хидрообјекат који ће бити сигуран годинама. Касније још можете са унутрашње стране урадити хидроизолацију и тиме сте урадили посао како треба.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 14/05/2021 - 21:16
Odgovor
#3
Andrejee
Andrejee's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2021
Poruke:

Hvala pre svega.
Razumem.
Tačne dimenzije unutrašnje su 130x250cm, a dubina je 50cm.
Ono što možemo uraditi, jeste npr. da povećamo dubinu, tako da ona bude 60cm ili 70cm, tako što ćemo nadograditi zidnu konstrukciju.

Sa spoljne strane zidna konstrukcija ne može da se armira, zbog greške u startu.
Kada se radi o ručnom radu nasuprot fabričkoj smesi, otac ima komšiju koji se bavi građevinom, pa je pomoć upućena i ka tom smeru, pa čekamo odgovor.

U svakom slučaju ne možemo da armiramo sa unutrašnje strane betonom? Smesa za malter i smesa za beton su različite? Ako je tako, da li imate preporuku za smesu za malter - armiranje? Tj, i taj malter za armiranje mora da ima nepropusni aditiv neki.
Pod pretpostavkom da će otac odabrati ručnu mešalicu.... da li imate savet šta da uzmemo i kako da radimo? (ispravljam se, nije ručna, nego baš mešalica za beton koja izgleda kao na slici ispod, ali stariji i korišćen i drugi model. Tako da nije to ručna mešalica kada se meša npr. u kanti, nego je baš ovakva kao ispod slična.

https://smhttp-ssl-82682.nexcesscdn.net/media/catalog/product/cache/8/th...

Oko dubine bazena imamo problem. Da li možemo da potkopavamo dubinu zidne konstrukcije i uporedo stavljamo cigle, pa na taj način povećavamo dubinu? To bi trebalo da izgleda kao "koi pond", tako da nisam za opciju da nadograđujem puno gore iznad zidnu konstrukciju ciglama.

Generalno tu su sad tri opcije:
1) Otac i mešalica za beton samostalno,
2) Gotova fabrička smesa,
3) Stavljanje neke gumirane površine.

Treća opcija je možda problem, jer ne znam kakav je rok trajanja ako se postavlja neka gumirana površina, A za prve dve, svakako nam opet treba za malter vodootporna smesa.

Srdačan pozdrav i hvala veoma

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 16/05/2021 - 21:55
izgradnja bazena - problem oko vodootpornog sloja
#4
som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Andrejee,
daj naljepi slike kako je to izrađeno da sada.
Sa takvom mešalico ne možete kod kuče izraditi " vodotjesan beton ". Kod ugradnje morate imati tudi i vibrator.

LP 

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 17/05/2021 - 11:35
Odgovor
#5
Andrejee
Andrejee's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2021
Poruke:

Pozdrav.
Hvala.
Danas je blato, pa je otežan prilaz to je običan zidna konstrukcija u obliku pravougaonika 2,5x1,3m dubine 0,5m. Običan pravoguaonik sa nazidanim ciglama, ništa specijalno.
Spoljašnje armiranje ne može, greška je bila u startu prilikom zidanja, unutrašnje armiranje betona i armiranje zida će biti urađeno sa Sika lepkom-cementom. Bar armiranje zida sigurno, ne a i sikalepak ne može da škodi za armiranje betona ili nekako drugačije?

Cigle zidne konstrukcije su ove, s tim da smo mi koristili starije cigle koje imamo po dvorištu, a koje su ostale od prethodnih radova:
http://media2.jonacommerce.com/2021/02/Banatska-cigla-crvena.jpg
Tako izgleda i zidna konstrukcija bazena.

Osim na prvom redu odozdo (sa donje strane posmatrano) gde se nalazi crvena blok cigla klasična odnosno giter blok, ovo:
https://www.jonimpex.rs/wp-content/uploads/2018/04/blok_vertikalne_suplj...

Ok, nesporazum je, mislio sam da može i sa tom mešalicom, da je moderator mislio na ručnu mešalicu. Kako god bilo, mora kupovni beton sad razumem.

Ali kako armirat/malterisati zid vodonepropusnim materijalom? Odnosno, da li sta mešavina ide kao i za beton dole nakon običnog armiranja Sika lepkom (ovim)?
https://www.roma.rs/proizvod/sika-ceram-225-lepak-za-keramiku/

Ili je posebna mešavina za zid - malter i armiranje? Ono što znam jeste da mi otac priča da će da uradi lepkom armiranje zidova unutrašnje i pod..
Ovde ipak ljudi znaju, pa me interesuje kako da učinim da i zid bude vodonepropusan? Ili će on biti takav bez hidro sloja (što ne verujem)?

Vibro iglu možda imamo ili nabavimo, a tudi ne znam šta je, ali uglavnom je princip da to mora profesionalno najbolje fabričkim betonom, pokušaću oca da ubedim i vidim cene.
Jedino me buni to armiranje unutrašnje zidova, da li ide sa fabričkim betonom koji bi bio kao premaz na sika lepku ili ide neka druga konkre
tna mešavina?

Slikaću sve to kad bude gotovo, bar armiranje. Ono što ću uraditi jeste da ću potkopati samo za dubinu jednog reda giter bloka, i staviti taj red giter bloka ispod što će dati dodatnih 19cm dubine i uzidati uporedo sa običnom cement smesom. Nakon toga sledi stavljanje bar dva reda cigli (ne giter bloka) gore. Armiranje unutrašnje konstrukcije, pa armiranje poda, i tek onda beton masa.
Naravno, izvinjavam se, nisam upućen u ovo i tačno šta se koristi da bi zid bio vodonepropusan što je glavno i praktično jedino pitanje koje mi je ostalo.

A stavljanje gumirane površine je skupo, video sam cene i to je baš iznad budžeta za bazen koji će imati poljoprivrednu nameru. Razmišljam ja dugoročno, ali otom potom, bitno je za to samo da ostavim dubinu neku.

Sve najbolje

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 28/05/2021 - 23:34
Dopuna teme
#6
Andrejee
Andrejee's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2021
Poruke:

Pozdrav ljudi,

Nadam se da ima neko da odgovori, jer ovde treba da se pomažemo.
Ok, znam da sigurno bi neki majstori želeli da urade ovo, ali zaista nema potrebe - otac je majstor jednog zanata, bavio se i gradnjom kuće i svačim, vrsno razume sve, ovo je više otac - sin zajedničko bavljenje nečim, pa ako možete da razumete.
Ja sam skroz daleko od priče oko gradnje, tj. nisam daleko, jer se sticajem nekih životnih okolnosti razumem u dosta toga, ali po nekom duhu sam potpuno van toga, mada... šta znam, nikada nisam ni gradio nešto sa društvom, a imam jako tih želja i ideja u malom mozgu. Uvek je tužno kada gradiš nešto sam za mene mi bilo, mada ne uvek, zavisi od perioda života u kojem sam bio - ali kad se radi o ovom projektu, ovo je ozbiljnije od mojih samostalnih i zato mi znači pomoć.

Pomoć koju bih želeo je u principu najkonkrenktnija upustva šta da uradim.
Slika - ja sam produbio za 20 cm sve, tako da je sada to jako lepo - duboko i mislim da ću još za 20cm u dubinu da idem, pa će dimenzije biti 250x130x90 (sad je x70 nakon radova).Sama slika, pa dostaviću je sutra, nije teško zamisliti, stare opeke povezane u običan malter i rupa u zemlji sa 4 zida. Jedino što nisam uradio jeste zidanje cigli ispod tog nivoa zida, jer mi je otac rekao da to ne treba da radim.

Otac čeka da mu neko iz Rome donese nešto, ali ja shvatam da se on ne razume u to šta i kako, a želim ipak da to uradim da bude baš ok, pa zato on treba njegovom poznaniku iz Rome da kaže šta da mu donese ili ne donese - naravno, platiće. Tj, ne znam da li ima smisla naručivati od Rome ili drugog distributera, nije bitno.

Jedan majstor je rekao da je ovde najbolja opcija cerada ako je u poljoprivredne svrhe. Jeste u poljoprivredne svrhe, i on mi je objasnio kako da koristim crevo za pražnjenje bazena, ali opet šta znam - toliko sam kopao i sad da stavim ceradu i da sve to bude ofrlje?

Otac priča o nečemu da će on celu rupu naliti betonom, pa onda samo mrežu skinuti, i pre toga da će uraditi armiranje zidova unutrašnje i poda (i ja ću isto to raditi sa njim).

Sada ne znam šta vidite kao rešenje?
Otišao sam ovde:
https://bolago-m.rs/grupe/materijali-za-hidroizolacije (praktično ne znam ništa šta čemu služi i zato mi je pomoć potrebna) (i ovo nije reklamiranje) i video da tu postoji milion sredstava za hidroizolaciju.

Otac je bio u principu da stavi beton i malter, a onda da uradi površinsku hidroizolaciju i uz to prethodno u malteru hidroizolaciju.

Ja iskreno ne razumem se. Iz Sike su nas uputili na Romu, on je otišao u Romu, oni ga uputili na Siku. Potpuna ludnica. Ono što je moje pitanje jeste da li ima neko da objasni u par koraka, 1, 2 3, 4, 5, 6 - šta mi da uraidmo i kupimo sa ovog sajta ako želimo da imamo jedan vodootporan bazen.

To je jako malo, nismo mi buržuji pa da pravimo bazen veliki, nego razmišljam u budućnosti, uvek može kada steknem pare npr. da napravim tu đakuzi i uživam. I moji. Malo detinjasto zvuči, ali stvarno nismo buržuji, nego vidim potencijal u ovome i treba mi pomoć. Otac ima neku zamisao i kada mu kažem nešto- on je negativan, ali mislim da će poslušati svakog.

Ja čitam sajt ovaj bolago, ali niti znam šta je bitumen niti znam šta je Sika 101. Ok, znam da je ona to što mi je ovaj majstor preporučio da koristim, upravo tu Siku 101. Da uradimo mi malter i pod armiranje, a onda da uradimo nekako na tom površinskom sloju hidroizolaciju?

Gusterne su pravili ljudi širom Hrvatske pre 50 godina bez Sike i svega ovoga, a ovo izađe kao naučna fantastika. Želim običan bazen koji će biti vodonepropusan, ispada da je naći upustvo kako se to pravi nešto za šta treba da se završi doktorat iz matematike. Malo sam isfrustriran, jer kažem gusterne su ljudi pravili pre 50 godina u kojima se voda zadržavala i koju su pili, a nisu imali znanje nikakvo o ničemu građevinsko.

Ako neko naleti ovde i pročita, hvala unapred!
I sve najbolje! Smile

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 29/05/2021 - 00:54
Koliko ja razumem svo ovo
#7
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Koliko ja razumem svo ovo pisanje vama treba spremnik za oko 2m3 vode za poljoprivredne potrebe. Kupite dve plastične cisterne za vodu od 1000L a to ce da vas izađe manje od 150evra i nemate šta da mislite. To sa ukopanim bazenima za vodu je odavno prevziđeno. ja sam to poslednji put video da je neko pravio još pre 30 godina.
Ako bih već morao to da pravim kao ukopano ja bih uradio sa kružnom osnovom prekid betoniranja bih napravio sa pomeranjem u obodni zid za 15-20cm što je dovoljno da se ubaci neka zaptivna traka i obodni zid izbetonirao izjedna. Vodonepropustnost bi postigao sa par premaza vodenim staklom jer je jeftino. Inače vodeno staklo može da se i u beton dodaje.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/07/2021 - 18:56
Odgovor
#8
Andrejee
Andrejee's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2021
Poruke:

Hvala. Izvinjavam se sa kašnjenjem.
Pa zbog toga i pitam, jer ne znam ništa. Pa cisterna plastika ne, dobra je ideja npr, ali dole mora da izdrži pritisak plastika ako mi uđemo.
Jeste za poljoprivredne svrhe, ali je ideja da se lako transformiše iz te namene u drugu (tipa bazen ovako).
Uglavnom, to je kao koi pond. Evo rešenja zanimljivog ovde, ali koje materijale koriste, ne znam:
https://www.instagram.com/p/CQYipCLgoih/?utm_medium=copy_link

Cale radi sa armaturom i sa mrežom, dobili smo savete da uglovi budu zaobljeni. Uglavnom, biće to super. On iz jedna i betonira i sve praktično (nisam siguran), jer uglavnom pravim konstrukciju drvenu da se stavi u kao tu rupu, pa onda on nalije beton.

Hvala svima, naučio sam dosta. Ličiće to na nešto. E da, zaboravio sam da kažem da su za hidrootpornost savetovali me da stavim plastiku na tu konstrukciju, jer onda površina betona će biti glatka. Videću za vodeno staklo, najbolja opcija.

Jesam zakomplikovao malo sa namenom bazena, ali ono amo se pravi već, neka traje.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 05/07/2021 - 18:57
Odgovor
#9
Andrejee
Andrejee's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2021
Poruke:

Dupli post, greška

Top
  • Login or register to post comments