Nisam ni znao da postoji cink sprej 
Onda cemo mi to lepo napraviti bez problema
Krovovi i konstrukcije
Imam pitanje vezano za sastavljanje greda. Kao sto se vidi na slici u par postova ranije, greda koja se ankerise u betonsku gredu je duzine 9.4m. Ja imam 2 grede od 5 metara, a moje pitanje kako da je nastavim. Ja sam mislio kao na slici ali ne znam kako da dimenzionisem usecene delove. inace sva gradja je lepo izsmirglana i sad bi treba da krenem u neke radove. Radio sam brusilicom sa glavom za smirgl papir. za ivice cu videti sta cu i da li cu ih obarati. Sada bi hteo da isecem gradju i pripremim za dalje radove i farbanje. Takodje sam kupio podesive pocinkovane nosace. Za ankerisanje sam kupio sika ankerfix 2 i brezone fi 22
Dado na kolikom rastojanju su Vam ankeri ili čelični nosači tj. oslonci na kojima je ta drvena greda okacena na HS?
ankeri ce biti na 60cm odprilike
Dado, kako god da izvedete nastavak nećete pogrešiti jer ta veza ne nosi gotovo ništa. Taj nastavak je čisto konstruktivne prirode...
pa jel moze onda da ne pravim to nego samo stavim jednu pored druge?
Može! Ali to se nikada ne radi. Na primer venčnica krova celom svojom dužnom leži na ploči ili nadzidku ali se uvek nastavak izvede. Na betonskoj stolici roznjača leži ali se i ona obavezno nastavlja. U zavisnosti od vlažosti drvo "radi" i javljali bi se zazori ili bi se dve grede jedna od druge nezavisno rotirale zbog uvrtanja usled skupljanja... moze da bude ruzno kad se javi razmak u spoju i sličo... Ja bih napravio vezu nije to neki veliki obim posla.
Kazite mi da li treba da usecem stub u jastuk (primer slika dole)? Pa tek onda da srafim jastuk za gredu? Hoce li biti ok vijci 8x150? Ako treba da se useca da li i taj useceni deo treba pricvrstiti nekim vijkom. Gredu sam ankerisao i postavio, slikacu cim stignem. Steta sto zena nije snimala kako sam postavljao tu gredu
Usečite obavezno kao na slici jedino pero i žljeb napravite za 1-2cm kraći sa obe strane. Da se nevidi odozdo ako veza nije savršena.
Tek od M10 se smatraju zavrtnjevi za nosive kod drvenih konstrukcija.
Nesme da se šrafi niti da se kuju ekseri paralelno sa vlaknima ne smatra se da je nosiva veza. napravite od čelika od fahova T element kojim ćetesa jedne i sa druge strane ostvariti vezu pod uglom stub jastuk.
Čekamo slike da vidimo kako je ispalo....
ne razumem ovo sa T vezom. mislis na L?
Kada uradite T spoj samo na pero i žleb. Elementi koji su pod uglom mogu da rotiraju jedan u odnosu na drugi. Kada uradite sa dodatkom celičnih podvezica od flahova u T onda pravite donekle krutu vezu. Pa Vam je ceo ram sa smanjenom pomerljivošću u svojoj ravni što je pozitivna stvar. To je i malo stvar estetske prirode kako ćete da oblikujete i ofarbate. Genralno to može da se izvede i gotovim pocinkovanim elementima koje možete da nađete po gvožđarama (lim savijen u L-oblik sa perforacijama za zavrtnje. Al meni to ružno...Evo moj ujka kako se učio da ostvari vezu pod uglom... Al valjda Vi ovo pravite za "merak"...
Pozdrav svim clanovima foruma,
Da ne otvaram novu temu, posto imam slicna pitanja kao prethodni clanovi foruma na ovoj temi:
Zeleo bih na roditeljskoj kuci da napravim trem nad terasom u prizemlju. Majstor je mojim roditeljima trazio oko 1000 evra za izradu tog trema, ukljucujuci materijal i ruke, sto im je bilo preskupo na njihove penzije. Zeleo bih sam to da im zavrsim, jer mislim da mogu znacajno da ustedim. Kako imam odredjeno iskustvo rada na montaznim objektima za vreme studiranja, znam ponesto oko obrade drveta i stolarije, ali nemam apsolutno nikakvo projektantsko znanje, a pogotovo oko krovnih konstrukcija, pa bi mi i te kako dobrodosli vasi saveti - u smislu da li to sto sam zamislio pije vodu, i da li imam neke greske.
Rec je o terasi na visokom prizemlju, duzine 4,8m i sirine 2,6m. Trem je u zavetrini, zasticen gornjom terasom, a dvoriste takodje nije izlozeno vetru, jer su okolo mahom zgrade. Takodje, i kolicina padavina zimi je uglavnom mala, pa ne bi bio izlozen vecem opterecenju ni u tom pogledu. Kad budem otisao u rodni kraj, stavicu i neku sliku kuce, kako biste imali tacan uvid u stanje. U prilogu je skica, koju sam preuzeo od forumasa dada bojanica i prepravio u paintu, nadam se da mi nece zameriti. Posto nisam vican tehnickom crtanju, nadam se da ce posluziti za ilustraciju (mozda nije potpuno tacan prikaz u tehnickom smislu, ali je to to u sustini).
Najvaznije pitanje mi je pitanje br. 1) da li je moguce napraviti navedeni trem bez gornje grede kao nosaca, tj. da se rogovi direktno za zid vezu? Radi se o zidu napravljenom od fasadne cigle i bloka, izmedju kojih je sloj izolacije. Rogove sam mislio da vezem drzacem horizontalne grede pod nagibom od 22%, ciju sliku takodje prilazem.
2) Stubovi od 240 cm bi bili hrastovi 12x12, a rogovi camovi 12x10. Jel to ok, ili bi bilo pretesko ako bih vezivao direktno za zid? Tj. dal postoji mogucnost da se iscupaju iz zida. Koji bi bio najbolji nacin vezivanja, jel tiplovima, pa srafovima? Koji tipl i sraf bi bili sigurica, sto se tice precnika, i kog proizvodjaca?
3) da li je bezbedno vezivati grede iskljucivo metalnim spojnicama, bez tesanja zljebova i tzv pera? (nisam siguran da se to tako zove, ispravite me ako sam pogresio). U nastavku prilazem slike metalnih G i T spojnica koje sam nameravao da stavim, kao i metalne stope za gredu.
3) na gornjoj terasi su stubovi postavljani bez jastuka, sa kosnicima. Meni se vise vizuelno dopada sa jastucima, da li bi previse odskakalo od ukupnog utiska ako bi se razlikovale gornja i donja terasa? Da li se u praksi postavljaju stubovi istovremeno i sa kosnicima i jastucima?
Hvala unapred na odgovorima, a nakon sto slikam kucu i terasu, mozda budem imao jos koje dodatno pitanje
Ослањање рогова на фасадни зид који је само заштита термоизолације није добро решење и то поготову типловима. Треба ту да дође хоризонтална греда које мора бити добро анкерисана, по могућству за серклаж (армирано бетонски део конструкције).
Какви рогови треба да буду зависи од кровног покривача, да ли ће то бити тегола, лим или цреп.
Ok, hvala na brzom odgovoru. Planiran je crep, kako bi se uklopilo sa izgledom postojeceg krova. Mislim da mi je otac pominjao neki kontinental da je stavljan, provericu sa njim.
Ankerisanje nisam nikad radio, da li mozete da mi date instrukcije kako bi tekao postupak, i da mi opisete malo. Imam vecinu alata i materijala u kuci, pa bih probao sam, osim ukoliko je isuvise "pipav" posao, tada bih radije potrazio majstora da mi zavrsi taj deo posla.
Надам се да ће неко стручнији од мене дати корисније одговоре у смислу дебљине анкера, профила рогова за ношење црепа итд. Надам се да се могу употребити анкери минимун 12 мм дебљине који се могу фиксирати двокомпонентним анкер фиксом, али ипак нека о томе неко стручнији каже своје мишљење.
Ja sam ankerisao sa fi 12 navojnim sipkama kvaliteta 8.8. Koristio sam Sika anker fix 2 i mogu ti reci da nema te sile koja ce iscupati to, ali su ubuseni u betonsku gredu. Mene je gradja(rogovi, stubovi, grede, osb), tegola, podesivi nosaci za stubove i jos sitnih stvari izaslo brat bratu jedno 75.000 za terasu 9.4x2.2. Ali ti imas hrastove stubove pa je cena veca.
Po nekoj mojoj logici sama cigla ne bi mogla da nosi teret. Ti imas sendvic zid. Ako bi pronasao gde ti se nalazi betonska greda onda ne bi imao problem. A to znas po tome gde ti je plafon
Ti verovatno imas 5cm stiropor izmedju bloka i fasadne cigle sto znaci da imas minimum 120+50=170mm do grede.
Busenje se vrsi hilti busilicom.
I naravno ne ljutim se sto si koristio moju sliku
Stigla mi je konačno građa za trem, stubovi su hrastovi, ostatak čamovina. Kupio sam 2,5 kubika od čoveka koji je želeo da pravi trem 5x8 metara, pa odustao, tako da sam povoljno prošao.
U prilogu su slike terase nad kojom se pravi trem. Označio sam gde je ploča (žuta linija), ali bih želeo da trem bude viši (plava linija), kako bi se uklopio pad trema u sveopšti izgled kuće i postojećeg krova.
Ideja mi je da i uz zid kuće postavim potporne stubove nosece grede trema, na isti sistem kao i ostale (ova metalna stopa u prilogu), s tim što bi bili dodatno pričvršćeni za zid tiplovima. Da li vam to zvuči kao dobrodržeće rešenje? Svestan sam da bi ankerisanje bilo najsigurnije, ali u ovom slučaju mi izgleda da trem te visine ne bi bio to što želimo da postignem.
Potporni stubovi bi bili na mestima označenim crvenom bojom (jer bi krov išao na dve vode).
Molio bih vas i za savet u vezi tiplova za potporne stubove, video sam da se pominju neki koji se ispunjavaju određenom smesom, a kao brend Fišer, pa ako možete da mi preporučite dužinu tiplova, prečnik i slično. Isto, kada je reč o pričvršćivanju metalnih stopa koje pričvršćuju gredu za horizontalnu podlogu, šta bi bilo dobar izbor.
Pozz
Da li je ok ankerisati gredu na zid koji sam opisao, ali ne u betonsku ploču? Već samo u zid, na visini plave linije na slici od ranije.
Ako bih ankerisao u ploču, trem bi bio prenizak, i ne bi se uklopio sa izgledom krova i kuće.
Alternativa mi je da stavim potporne stubove koji bi držali noseću gredu, ali je to nešto manje lepo rešenje.
kajcho,
jeli ta tvoja puna cigla kao zid ili samo kako fasada?
Ako je kao samo fasada nije u redu , da ga fiksiraš samo u ciglu.
Kar mnogo časa nazaj se je poštetila fasada (takav način sidranja) jer je vijetar + ...posijedanje +.... izvuklo nadstrešak; fasadna obloga (cigla) popucala.
Možeš li, da izvrtaš luknju (kroz zid do sobe) da se ugradi navojna palica i se u sobi ugradi pločica i matica?
Ako možeš proteraj brezone fi14 ili 16 ) kroz taj zid a sa druge strane nabaci platne od pločevine 100-100 x5 mm i stegni to na tvrdo. Što se tiče ankerisanja nosača na betonu tu koristi čelične sidredne vijke i ne brini . Ja lično ne volim nosače koji opasuju stub .
I moj ti je savet da rešiš olike svuda
Potreban je savet oko krova i konstrukcije istog.Dimenzije pomocnog objekta su 9 * 6 m.Krov planiram na dve vode preko krace strane ( raspon 6 m ).Da li dovoljna duzina drvenih greda od 4 m -- 12 * 8 cm ( rog ).Planiram da grede idu na 50 cm razmaka a to znaci 36 grede za tih 9 m.Da pustim malo preko , to je jos dve grede - da zaokruzimo na 40 kom. ( 400 * 12 * 8 cm ).
Vazno je i to da objekat nema plocu nego samo betonsku gredu ( serklaz ) , tako da cu morati da rogove ucvrstim na nekoj visini popreko.Da li je pametno poprecno ucvrscivanje raditi u istoj dimenziji grede ili ici na neko resenje u smislu, tanje npr. stafne ali sa obe strane grede Naravno i drvene grede idu na serklaz ( betonsku gredu ).To je jos nekih 8 greda ( 400 * 12 *8 cm ).To je za to potrebno oko 50 kom .
Ili varijanta ici na jednu vodu a duzina greda od 700 cm * 12 * 8 cm ???
Ako moze neki savet ili misljenje oko same konstrukcije bez osvrta na estetiku i sl. Sustina je pokriti sa sto manje para.
Roditeljima se ne svidja opcija sa brezonima, iz estetskih razloga, iako bi mi završila posao samo tako. Precrtao sam ankerisanje u betonsku ploču, jer bi bio prenizak trem, tako da mi ostaju potporni stubovi i uz zid.
A koje nosače biste preporučili u ovu svrhu? Samo sam nailazio na varijacije ovog modela, a obišao sam poprilično gvožđara za vikend.
Poslednji savet ću što pre poslušati, nadam se pre jesenjih kiša.
Ne razumem kakvi estetskih problema sa brezonima ima ??
Ako sam vas dobro razumeo, pri ankerisanju grede na zeljeno mesto, platne bi bile sa unutrasnje strane zida, zapravo u dnevnom boravku na gornjem spratu. Ne taj estetski problem sam mislio. Nesto poput ove slike u prilogu. Ne znam mogu li one da se zamaskiraju nekako? Ili sam pogresno u glavi zamislio sliku. Gredu na koju bih oslonio rogove (vencanica se valjda kaze) zelim da postavim na visinu plave linije na slici u prilogu.
Брезон може да се завари за тај флах, не мора спој да буде са заврњем и онда се све то сакрије у малтеру.
Ok, onda bih potražio majstora koji može to da mi odradi, ne bih smeo sam da probam. A utiče li na termoizolaciju takvo rešenje? Jer se buši kroz ceo sendvič zid.
I još jedno pitanje, ovako sa šrafom mi deluje čvršće, ako se zavari, onda se čvrstina konstrukcije svodi na jačinu vara? Da li bi opcija sa zavarivanjem bila bezbedna 100%? Stubovi za trem su hrastovina, teški su. Kosnici, rogovi i poprečne grede su čamovina.
Нема ту проблема, тако сам себи радио и све стоји савршено, јер нема ту оптерећења на сам вар. Оптерећење на смицање, а не на извлачење. Зато треба одабрати дебљину анкера, Тензор је већ написао да би 14 или још боље 16 мм био прави избор.
101kg, rogovi od 4m dužine su Vam kratki. Razmak rogova retko kad ide ispod 70cm. Uglavnom je veći. To što nema ploče je problem nema šta da spreči razmiacanje zidova. Dajte neku sliku kao izglede objekat. Može da se napravi krov da ne razmiče zidove ali rogovi trebaju da budu veoma veliki. Neracionalno rešenje. To se radi ali obično kad je potkrovlje za stanovanje a želi se prostor bez stubova. Tako može da se premosti i raspon 10-12m bez stolice. Druga varijanta je da ubacite tavanjače da one prihvataju zatezanje tj horizontalnu reakciju od rogova ali to znači da za svaki par rogova treba po jedna tavanjača. Poprečno bi se krov ukrutio dijagonalama koje su obično od dasaka koje se kovu sa donje strane roga u cik cak. Kada se potkrovlje koristi za stanovanje dijagonale smetaju prilikom postavljanja slojeva izolacije pa mora podaščanje krova pločama i duplo ventilisan krov. To je jedini slučaj kada podaščanje igra noseću ulogu u krovnoj konstrukciji tj. jedan vid "stressed-skin" obložne konstrukcije. To je karakteristično za montažnu gradnju i npr. metalne hale bez spregova a limeni paneli zamenjuju ulogu spregova. Nije od značaja za Vaš slučaj jer koliko sam razumeo hoćete da napravite jeftinu konstrukciju nad pomoćnim objektom. Najbolje i najjeftinije je da uradite dve vešaljke na 3 i na 6m a na kalkanskim zidovima stolice. Stavite slemenjaču na vrhu sa pajantama da podužno ukrute krov. Preko H.S. venčanicu i ređate rogove najnormalnije bez ikakvog podašćanja... Vešaljku bi ako ne znate šta je ipak trebao da napravi malo bolji tesar. Dimenzije pojedinih elemenata bi trebalo da se sračunaju.
OK.
Uzeo bih debljinu ankera koja je sigurno sposobna da izdrži konstrukciju, jel treba deblji od 16mm? Imate nekog proizvođača da preporučite?
P.S. Nisam imao vremena za forum i majstorisanje, ali sve ću dokumentovati, pa kad završim radove, da postavim na forum.
dado_bojanic,
dali je u pitanju "Kovinski čevelj" koji je na betonu? Imaš sliku; ako je to, možeš doma to izraditi sa varicem; matice navojna palica fi 22; 1 cm ploščatu željezo in zvariš. Na kraju cink sprej.
LP