O cemu se radi krov otprilike nagiba 35 dtepeni pokriven crijepom kanjoza yu-2 letvan na 35 cm e sad sta me zanima i u cemu mi treba pomoc je sledecem ne mogu naci na koliko se letva jer je crijep starije tipe meni izgleda da je ok ali eto prokisnjava i ljetos naravno sve letve sto su propale ponovo preletvam i vratim crijep i opet se isto desava pomagajte sta mi je ciniti svaki savjet dobro dosao ako mislite da ga treba mjenjat recite
Krovovi i konstrukcije
Требало је поставити кровну фолију па не било прокишњавања.
Nemam krovnu foliju vec 99g i nigde nisu strunule letve. Samo su neke kao nagorale. Ispod biber crepa.
Opet sad stavio creaton bez ikakve folije.
Nema vode. Niti kisa ulazi.
Mozda crep nije dobro preklpljen. Mozda je crep jednostavno los.
.
Dobar dan svima!
Treba uskoro da krenem u rekonstrukciju kuće prema priloženom nacrtu.
Imam nedoumicu u vezi sa nagibom gornjeg krova, odnosno u vezi sa visinom zidića između dva krova. Da li vam se gornji krov čini previše strmim ili ne?
Sve sugestije su dobrodošle.
Strm jeste ali je zato lep!
Hvala lepo, Histerezis.
Da li biste možda na mom mestu spustili visinu zidića između krovova da bi nagib bio za nijansu blaži?
Verujem da se to svodi na subjektivnu ocenu, ali volim da čujem mišljenja upućenih ljudi.
Narusices onda simetriju ovog dvovodnog manjeg krova. Uopste ti nije velika razlika nagiba (ugla) ovog najvisocijeg i najveceg krova sa ovim ostalima. U tom djelu zida koji bi da snizis najpametnije ti je ostaviti prozore za neku galeriju ili mozda cak i neko malo potkrovlje. Jeste da ce ti prozori biti dosta visoko u gornjem djelu zida sobe ali imaces puno svjetlosti.
Simetrija nije uvek merilo lepote. Nekada namerno arhitekte naprave da bude nepravilno, krivo, kuso a opet ispadne lepo. Za to čovek mora da bude rođen pa da napravi dobru arhitekturu. u ovom slučaju je bolje da budu nagibi krovnih ravni jednaki. Ja slučajno baš volim ovaj tip krova jer sam i kod mene to predvidio da uradim u budućnosti kada budem prepravljao krov. StevanHN je u pravu za prozore i svetlost. Ova denivelacija u slemenu se uvek iskoristi za prozore i ja sam kod mene predvideo "stakleni friz".
Hvala obojici na komentarima!
Uređivanje tavana i stavljanje malih prozora na zidiću između dve krovne ravni je super ideja, ali moraće da sačeka dalju budućnost. Za sada me pre svega zanima kako će krov i zidić vizuelno delovati kada se s crteža pređe na delo.
Evo primera kuće u koju je izgleda sručeno dosta novca, ali rezultat nije najbolji. Ne znam da li je do visine zidića ili nečega drugog, ali nešto mi s ovim krovom ne izgleda lepo, pogotovo iz frontalne perspektive.
Mocna je ova kuca koju si postavio. Ovom krovu su jako debeli kotali odnosno visoki su mu horizontalni betonskih oluci ("korita"). Ima i ovaj "percin" po sredini, kao neku laznu krovnu badzu. Krov je nekako sveukupno "premesnat" 
. Arhitekte dosta paznje poklanjaju krovovima. Kod nas na primorju pogotovo. Stare Kamene mediteranske kuce po pravilu su imale po sredini ogromnu vidjenicu (badzu) u cjelom pravcu sjever/jug, a istocno i zapadno od nje dva niza dvovodna krova. Naravno, kanalica kao pokrivac.
Moras da znas da sto je krov razigraniji i razudjeniji, sa vise denivelacija, manjih krovica i ostalog, to je jako puno vise potencijalnih problema prije svega za prodor vode. Ima mnogo vise detalja na koje je potrebno obratiti paznju.
Zašto nema fotografija na temi? Čitam, piše se o nekim primerima, ja na vidim ništa, a ulogovan sam..
Nema slika ni na drugim temama iz razloga "tehničke prirode".
Pozdrav uvazeni clanovi foruma, prvo da kazem da je ovo izuzetno koristan forum i zaista se mogu naci neke smernice i saveti iskusnih i strucnih ljudi.
E sad, moj problem . Kupio sam staru kucu jer je bila poprilicno povoljno a ima struja, voda i prikljucena je na kanalizaciju. A iskreno za nesto bolje i skuplje nisam imao para, bitno mi je da je bila odmah useljiva a sve ostalo saniracu koliko i kada mogu. Znam da sanacije izadju i skuplje ali sta da se radi.
Temelj nije bio bas najbolji, od kamena je ali ne krecnjak, vise kao liskun a nije ni liskun, zeleni neki kamen. Zidovi od stare cigle a jedna coska nabijaca, i naravno karatavan.
Prvobitna zamisao je bila da sa to ojaca i da se stavi ploca od fert gredica i da se nadzida potkrovlje. Medjutim kako to zaista sve mnogo vise kosta nego da se gradi od nule odustao sam od ploce i potkrovlja, a i imam dovoljno mesta ako mi je do jos prostorija da gradim na zemlji od nule.
E sad, ja sam odradio ojacanja i utegao kucu maksimalno, tacnije iskopao novi temelj pored kuce , nalio beton , i ukupno osam stubova , 4 velika na coskama i po jedan manji ali isto jak na sredini svake strane kuce. Gore je uradjen serklaz koliko je moglo da se nalije od rogova krova. Kasnije sam i ozidao sve izmedju stubova giter 5 blokom, trebalo je odmah ali finansije su problem. Kako sada ne bih skidao krov, rusio karatavan itd. moje pitanje bi bilo postoji li neki nacin da se teret krova kompletno prebaci na betonski serklaz a da se oslobode stari zidovi?? Da napomenem da je gradja krova dobra, rogovi skoro novi camovina, tako kupljeno.
Da napomenem i to da vlage nema nigde, za divno cudo, sve suvo kao barut.
Pa ti si više od pola posla uradio za ploču, ja sam moju kuću na sprat prepravljao i izlio stubove i uradio dve ploče i krov nov, nov malter, struja i ostalo. Trebao si da sačekaš proleće i da kreneš i uradiš kako treba.
To što planiraš mislim da nije moguće, da nekako podvlačiš duge grede je vrlo teško izvodljivo, treba se skidati crep, pa nekako da podižeš konstrukciju krova u podvučeš te grede koje bi ti ležale na cirklaž, vrlo nezgodno, možda neki majstor se javi i da drugi predlog.
Milan Delija wrote:
Ne postoji racionalno rešenje da se ovo uradi.
Kako sada ne bih skidao krov, rusio karatavan itd. moje pitanje bi bilo postoji li neki nacin da se teret krova kompletno prebaci na betonski serklaz a da se oslobode stari zidovi?
Cilj mi je da preppokrijem staru dedinu stalu zidanu nekim starim crvenim blokom koja ima 4 stuba po coskovima velicine 4.7x4.9
Planiram u nekoj buducnosti da je rusim pa se odlucih da je pokrijem limom(m mi je najednodstavniji-m mi je najeftiniji-kum, drugari i ja bi to trebalo da izvedemo.
Znamo po malo o gradjevini ali htedoh i ovde da se raspitam i dobijemo eventualno smenice.
Zbog da kazem kakve takve ustede da li su dovoljne grede za vencanice 10x10 a za rogove stafne 5x8? Ili mora jace i na koliko razmak?
Takodje me zanima na koji razmak letve da stavljamo? Da li stavljati i foliju ili ne?
Prostorija bi se koristila za ostavu
Искористићу прилику да се пожалим на лични проблем кровне конструкције на мојој кући и истовремено затражим савет. Првобитни план је био да конструкција до рогова остане стара, јер су рогови надимљени и апсолутно нигде нема трагова жижка. Ипак како време пролази, и како загледам кровну конструкцију изнутра, мислим да су тада мајстори урадили најјефтинији могући посао.. и да такође нису били неки мајстори, макар што се естетике тиче. Конкретно ево овако, сумњам да су дебљине свих греда под димензионисане, овако гледајући лаички. Угао крова је 36.5 степени, и има 14 рогова. Дебљина рогова је 10х8цм, а размак међу роговима чак 88цм! Дужина слемена је 11 метара. Кровна венчаница, негде су завртана анкерима, а негде запредана глатка арматура. Венчаница се налази на 73цм висине у односу на таванску плочу. Једино су рожњача и вертикални везачи дебљине 12х10цм Сва остала грађа је 10х8цм. Долазили су мајстори да гледају, и понудили решење да се ојачају постојећи рогови летвама 8х6цм закивањем са обе стране. Кров је раван и нигде није улегао, стар 50 година. Делим са Вама и фотографије у наставку... молим Вас све за мишљење шта ми је чинити... Велики поздрав!
ЛИНК ФОТОГРАФИЈЕ КРОВА: https://ibb.co/album/9mS0f0
Prebacio sam postove u ovu temu jer tu pripadaju a pokrivanje krova "sendvič panelima" neka ostane zasebna tema.
Što se tiče slika krova:
1. Osnovna krovna konstrukcija vam je zdrava ali su poprečni preseci mali, veze nisu dobro urađene a po negde je upotrebljena reciklirana građa.
2. Krovne venčanice NE SMEJU da budu ankerovane u zidani nadzidak! Ako se već tako uradi ( a radilo se nekada kada su se masovno zidale kuće u zidanom sistemu bez serklaža) onda mora da se na svakom glavnom vezaču postave mala klješta da uhvate nadzidak za kosnik stolice kako nebi prilikom seizmike krov smako nadzidak.
3. Zidani nadzidak mora biti završen AB seklažom i u njega se ankeruje venčanica.
4. Kalkanski zidovi moraju biti opasani serklažima.
5. Crep je odslužio svoje...
6. Nema potrebe da se rogovi ojačavaju obraznim nosačima. To se radi kada se povećava opterećenje pa nam treba jači rog, ili ako su stari rogovi delimično propali ili ako se želi postizanje smanjenja ugiba ili vibracija ako se preko hoda npr. kao kod tavanica. Mnogo pametnije je zameniti ceo rog. Inače najčešće majstori vole da na ovaj način koriguju trajne deformacije u krovnoj ravni tj. ispravljaju rogove tako što kucaju sa strane obrazne daske pa rogove dovedu pod konac.
.
Хитерезис, велико хвала на саветима злата вредних, верујте ЈАКО пуно ми значе.
Само једна дигресија, кровна венчаница нам није анкерисана у зидани надзидак, већ у бетонске греде који ”излазе из плоче”. На неколико греда излази и глатка арматура па је ту запредано, а на неким је анкерисано. Све у свему, јасно ми је да кров није сретно решен и да би најпаметније било открити цео кров, одрадити АБ серклаж над зиданим надзидком и серклаж над калканским зидовима. Па комплет нова конструкција.Ово изискује доста времена, припреме, пројектовања и много новца. Просто, када човек дође у овакву ситуацију остаје му да размишља рационално и о исплативости. Била је намера да се тај тавански простор преуреди за живот, али можда и одустанемо од тога и у некој будућности се окренемо у изградњу новог објекта, али у сваком случају овај мора да се решава до краја следеће године. Молим Вас дајте ми још неки савет, како да спашавамо ситуацију без комплет скидања крова и на који начин.
Моја замисао је следећа..
1. урадити побољшање на кровној венчаници, у смислу бољег фиксирања на зидани надзидак.
2. након откривања црепа урадити комплет нову кровну рожњачу у два реда на по обе стране крова, без скидања рогова, одговарајућим попречним пресеком грађе.
3. стара кровна столица се комплет скида.
4. радови на калканским зидовима уколико је неопходно...
5. OSB табле, фолија, лимарски радови, покривање...
6. кров има једну кровну баџу, на месту где степениште улази на таван.Да ли га то чини непогодним за покривањем TR лимом?
На крају крајева, не бежим ни од комплетног реновирања крова, али..
хвала још једном што делите искуство и знање са нама овде !
Rešenje krova ne može da se da bez osnove donjeg sprata jer od toga zavisi raspored elmenata na koje može da se oslanjaju stubovi krovne stolice. Ne može svaki krov da se reši na isti način, jer kada su kuće u pitanju ispod je "MONT" ili "LMT" tavanica i ne sme na njih da se oslanja stolica. Drugo kakav će biti raspored elemenata u krovu zavisi i od toga šta se želi sa tavanskim prostorom. Najčešće kada ljudi već ulažu u zamenu krovne konstrukcije onda privedu tavanski prostor funkciji potkrovlja. Pajante su onda najčešće ono što smeta pa se one izbacuju a dodaju novi stubovii i kosnici na drugom mestu a sve se prilagodi funkciji tj. otvorima za vrata i prolaze. Kako bi se dobile upotrebljive prostorije često se umesto dvostruke napravi trostruka stolica ili jednostruka stolica ali se dodaju rasponjače a sve se sakrije tako da ne smeta arhitekuri. Po nekada se kombinuje zidani zid sa drvenim stolicama pa i čelikom za veće raspone. Generalno svaki krov je priča za sebe i trebalo bi da se da namensko rešenje...
"већ у бетонске греде који ”излазе из плоче”. " To su vam verovatno VS koji su izašli iz ploče i oni bi trebali da se spoje HS pa na njega ankerovati venčanice.
Opasivanje kalkanskih zidova serklažima mozete da uradite parcijalno i potpuno nevezano za radova na krovu. HS ispod venčanica može isto uz provremeno podupiranje da se odradi bez radova na krovu... Ponekad i delovi osnovnog nosećeg sistema krova mogu da se odrade ispod postojećeg krova a onda na brzinu se odradi jedna pa druga krovna ravan. Ovo najčešće ljudi rade kada je dole enterijer koji ne sme da uhvati kiša u slučaju da danima stoji krov otkriven...
Uvale i otvori su problematični kod pokrivanja TR limom kada je mali nagib krova. Kod vas je veliki pa može lepo da se opšije...
Још једном велико хвала на коментарима и саветима. Надам се да нисам досадан, и обећавам да нећу још пуно питања постављати. У међувремену сам фотографисао цртеже куће, као и још неколико детаља где се види како је кровна венчаница спајана на VS. Напоменуо бих да је у питању типска кућа тадашњег времена и да многе ствари нису урађене по плану. Кровна конструкција дефинитивно није урађена по цртежу, а одмах могу да приметим да је зидани надзидак височији него на цртежу као и да у стварности бетонско армирани препуст ван зидова куће не постоји, већ су рогови изашли преко зиданог надзидка, а опшивано ламперијом. Ипак носеће греде су сигурно одрађене по плану, што је ваљда и најбитније за планирање крова.. ЛИНК: https://ibb.co/album/KNq7G7
Конкретизоваћу питања:
1. Покушавам да схватим како ретроактивно извести хоризонтални серклаж испод венчанице без скидања конструкције. Део са подупирањем ми је јасан. Да ли би HS требао да подигне комплетну кровну венчаницу и самим тим цео кров, или је решење можда срушити 2-3 реда зиданог надзитка, ошаловати, армирати заједно са VS и избетонирати до кровне венчанице, а касније ју лепо анкерисати?
2. Такође опасивање калканских зидова серклажом невезано за кровне радове.. како? Летве које носе цреп тренутно пролазе тик поред калкана и да ли ово такође значи да би морало да се одради рушење једног дела озидане калканске косине, шаловање, армирање и бетонирање?
3. Будући да и ако се простор буде користио као поткровље, сигурно нећемо правити мале собице и преграђивати их већ ће само купатило бити изоловано. Идеја је да цело поткровље буде отворена велика просторија. С тим у вези једнострука столица ми не улива поверење, плус би везачи сметали на средини поткровља. Више сам за двоструку столицу, коју бих парцијално радио, уз додавање распињача, зашто да не. Има ли ово смисла..?
4. Размишљам да ли је изводљива парцијална замена кровне венчанице. Дефинитивно спојеви нису урапђени како треба, ако ништа друго можда само њих урадити како треба и евентуално заменити делове грађе по потреби?
5. Који пресеци грађе долазе у обзир за везаче, рожњачу, пајанте, распоњаче..
велики поздрав и хвала
Slikani delovi statičkog proračuna i crteži osnova i preseka se ne poklapaju. Ovo nisu delovi istog projekta. Dovoljno je samo da se pogledaju na prvoj strani POS101 raspon roga u osnovi 2.6m a na crtežima preko 4m. POS102 čisti raspon 5.32m a naksimalni raspon u ploči je 4.0m. Na crtežima nisu ni označene pozicije tako da jedno sa drugim nema veze.
Raspored zidova nije dobar crtani su zidovi 12cm a trebali su da budu noseći. Po projektu je jednostruka stolica sa dimenzijama koje ne prolaze kontrolu napona niti deformacija. Projektom je predviđena drvena greda ispod stolice da bude široki raspon i da rasporedi opterećenje na veći broj rebara "MONT"-a tavanice. Vi ste napravili dvostuku stolicu a ona se oslanja na "MONT"-a tavanicu koja nije dimenzionisan da primi opterećenje od krova.
1. Srušiti 2-3 reda pa oubetonirati HS. Ako nema ko da vas prijavi inspekciji vi onda betonirajte preko da dobijete na visini. Inače u postojećem stanju postoji problem što je nadzidak ozidan na pola opeke pa je baš loše oslanjanje venčanice.
2. Isto važi, srušiti 2-3reda ili ići preko ali se nadmašuju gabariti postojećeg stanja pa bi moralo odobrenje za gradnju od Uprave za planiranje tzv. "dozola".
3. Ima smisla zato što se rasinjače iskoriste da se o njih obesi konstrukcija plafona.
4. Izvodljiva je.
5. Iskustveno stub 12/12, rožnjača 12/14, pajante 10/10, raspinjača 10/12. Trebalo bi da se sve to proveri za ovaj konkretni slučaj...
Pozdrav!
Potrebna pomoć, savet oko dimenzija građe.
Trebam da poručim građu, pa mi treba pomoć oko toga šta da poručim u smislu dimenzija, količine sam dobio.
Na linku sam postavio tri slike, presek, krovnu konstrukciju i dimenziju građe po projektu.
https://imgur.com/a/lYHrYqo
Krov je na dve vode, sa jednom badžom. Crep će biti glineni Continental Plus, između rogova i ispod rogova će biti termoizolacija od mineralne vune, oko 30cm ukupno. Nagib krova je 35 stepeni. U potkrovlju će se stanovati.
Izvođač radova i odgovorni izvođač radova mi kažu da nemam potrebe da idem sa rogovima od 12x14cm jer je razmak između dva oslonca (venčanice i rožnjače) oko 4m. I predlažu rogove od 10x12cm.
Predlaže se i da se umesto rožnjača 16x20cm urade betonske grede na koje bi se oslonile venčanice, pa bi onda rogovi nalegali na venčanice na spoaljnom zidu i na venčanice koje bi se postavile na tim betonkim gredam tu gde sada stoje drvene rožnjače (POS R na sikama). Sa tim betonskim gredama, tj. betonskim rožnjačama bi onda imao i manje drvene rožnjače, tj, venčanice.
S druge strae imam nadzor koji mi kaže da ako stavimo 10x12cm rogove na tom rasponu od 4m, da je to na našu odgovornost. I da ako idemo na rogove 10x12cm da onda mora da bude dodatna betonska rožnjača negde na sredini tog raspona. Prilično oprečna mišljenja.
Ja sam nekog mišljenja da se delimično držim projekta, tj. da usvojim sledeće (izaćiće me skuplje, ali mislim da ću biti mirniji):
rogovi 12x14cm
venčanica na spoljnim zidovima 12x14cm ili 12x12cm (možda ipak 12x14 tako da bi i venčanice i rožnjače koje se vide ispod strehe bile istih dimenzija, estetski je možda lepše)
rožnjača na betonskim gredama (rožnjačama) u poziciji POS R, 12x14cm
Drugim rečima sve da bude 12x14cm
Ili je dovoljno sa rogovima od 10x12cm za te raspone između venčanice i rožnjače?
Šta mislite?
Dodatno pitanje, nadzor mi kaže da krovna iksna mora da bude 14x16cm, ako su rogovi 12x14cm, a ako su rogovi 10x12cm onda je iksna 12x14cm. Jel to tako?