Kupio sam staru kucu koju sam vecim delom srusio. Ostala je jedna soba 3x4m. Komsije su obracale paznju i isao sam na srecu. Nisam nikada imao puno materijala i alata. Materijal kupim dan pre nego sto se trosi a mesalicu, kolica i ostalo sam platio 150e. Na placu je vec postojao poljski WC.
Pravim Kucu - Potrebni majstori i preporuke
Pa cekaj onda je tvoj onaj blog, tatko itd? 
Imam blogu gradnjakuce001
Sada vec nemam snage da pisem, zavrsavam unutra prizemlje pa cu djuture da napisem. Ipak zavrsne radove necu detaljisati jer to zavisi od vlasnika sta ce.
E svaka cast na blogu, ja ga pratim redovno vec par meseci. Samo nastavi.
Nije me bilo neko vreme,
Papirologija se najzad privodi kraju (nadam se). Do kraja nedelje busim bunar, krecemo lagano, sledece treba da pravim kucicu/shupu, a onda ogradu i valjda dobijem i dozvolu za gradnju do tada onda. Uzgred bunardzije traze okvirno oko 100EUR do 20m dubine, fi 40, 3-4 sata posla i rucna plasticna pumpa za pocetak, je li to ok za Novi Sad?
Od papirologije bih jos voleo da imam projekat za grejanje, koji nije usao u gradjevinski projekat. Vise ne znam zasto iskreno.
E sad treba odluciti kakvu vrstu grejanja izabrati Ja bih najradije koristio etazno grejanje na struju iako gas prolazi pored placa. Kuca je oko 180m2 neto. Kakva su vasa iskustva? Cistije jeste ali koliki su to racuni na mesecnom nivou za tu kvadraturu? Razmisljao sam o solarnim sistemima u buducnosti pa otuda zelja za elektricnim kotlom. Ima li neko neku preporuku, moze i na PM, za izradu projekta za grejni sistem u Novom Sadu? Ili ako neko radi sve i projekat i instalaciju jos bolje.
Uz gradjevinski projekat dobices i energetski pasos gde ce pisati koliki su toplotni gubici kuce pa ces znati i koliki ti je kotao potreban.
Koliki su racuni na 180m2 zavisi na sta ces da se grejes i da li si kotao ili sta vec koristis podesio i proracunao kako treba. Ponajvise zavisi od izolacije. Zavisi od navika ukucana.
Ja znam ljude sto oko180m2 greju mesecno za 5000 din a znam i koji greju 90m2 za 30.000. Neki kazu imaju velike racune a super izolovanu kucu a to im znaci 5cm na zidu a betonska ploca gola. Ako je sve kako treba realno je ocekivati prosecan racun izmedju 10 i 15.000 dinara.
Pozdrav Vlado, imam/imacu kucu Energetskog Pasosa C, ali razmisljam ozbiljno da to ide na reviziju malo da doguramo do B, ali o tome kasnije, idemo sa C prvo.
A to sto sam pregledao po netu sta znaci tacno skapirao sam osnovno, a sami ti proracuni su za mene "spansko selo".
Energetski razred C znaci da ti kuca za zagrevanje trosi izmedju 50 i 100kwh godisnje po m2. To znaci za 180m2 da trosi izmedju 9000kwh i 18000kwh. Da kazemo da te kwh kosta 10din (zelena zona kosta 10 dinara mada ulazis 100% u crvenu sa cenom od 20 dinara ali ima i jeftina struja za dvotarifno brojilo). To je godisnji racun izmedju 90 i 180.000 dinara. Mesecni izmedju 15 i 30.000 dinara. Da predjes u razred B godisnji racun ce biti izmedju 45 i 90.000 a u razredu A izmedju 27 i 45.000 dinara. Po meni mala je cena prelaska iz C u B i vrlo brzo se isplati.
Ako predjes iz prosecnog C i prosecan A to ti je 100.000 dinara godisnje razlike pa izracunaj cenu prelaska iz C u A i onda ces videti za koje vreme ti se isplati. Ne bi trebalo vise od 1-2-3 sezone a godisnje 100.000 nije malo.
E sada ce neko reci da proracuni nisu nista i da je realnost sasvim drugacija.
Ove zime sam proracune testirao na 2 kuce koje se greju na struju i lako je svakodnevno pratiti potrosnju struje, temperaturu u kuci i spoljasnju temperaturu i mogu ti reci da su proracuni vrlo tacni. Svaki dan sam na osnovu temperatura izracunao kolika bi potrosnja struje trebala biti i sve se dosta slagalo. Cak sam u jednoj kuci u kojoj se ne zivi ostavio da radi pec od 2kw koja je slaba za tu kucu i na osnovu prosecne temperature izracunao koju temepraturu mogu da ocekujem u kuci i priblizno je bila ta temperatura.
Na osnovu licnog iskustva verujem da su ti proracuni barem 90% tacni jer ne moze niko da predvidi do detalja sve uticaje a ponajvise uticaj i navike stanara.
Ili uzmes toplotnu pumpu i smanjis racun na trecinu ali ja sam najpre za ulaganje u izolaciju pa tek onda ako ostane moze toplotna pumpa. Sa izolacijom ne zavisis da li ima struje ili se toplotna pumpa kvari svake nedelje vec jednostavno promenis nacin grejanja a i dalje imas male racune.
Pozdrav, mislim da pojma nemas koliko mi znace ova "prosta" objasnjenja. Hvala puno!
Evo pricao sam sa par "licenciranih" ljudi telefonom, na kraju poslao email-ove, sa onovama, presecima itd., poslacu im i Elaborat za tip C i cekacu odgovore da vidim sta ce posavetovati/reci.
Zaista su oprecna misljenja, od toga da se jedino na zgradama isplati gurati tip B jer se tamo ima gde ustedeti (a kamoli A), dok je na nekim kucama nemoguce to postici, pa sve do misljenja da je nenormalno u danasnje vreme ziveti u kuci tip C. E sad ti budi pametan...cekam odgovore preciznije pa javljam.
Ali interesantna smo nacija definitivno, nema standarda ni za sta.
Znam za slucaj gde je covek napravio zgradu i nagurao razred A i prodavao 50e skuplje m2. Jedva je prodao par stanova ali posle prve zime unapred je rasprodao jos jednu zgradu koju nije ni poceo praviti. Za kucu B se lako postize i sto ti kazu nije normalno ziveti u kuci C. Razred A se teze postize i teze isplati i mislim da je razred A stvar koliko si spreman da u startu ulozis. Cena energije ce najverovatnije rasti i to treba uzeti u obzir. A+ se isplati ako ti je kuca zemunica okruzena ogledalima ili ako ti izgleda pristojno ali ti pola kuce drzava subvencionise ili imas love da ne znas sta ces sa njom.
Kada dobijes odgovore mozemo diskutovati ovde
Evo ugrabih vremena najzad.
Jednostavno stici do B sto znaci < 33KW po grejnoj sezoni nije bas jeftino. Ja sam spreman da dam zeleno svetlo da se ide na C oko 50KW za grejnu sezonu. Sta to znaci po cenama, koliko gasa po godini ili koliko struje, kako izracunati sta se vise isplati? Postoji neka tabela mozda?
B je manje od 50 a ne od 33. Mozda gresim. Sta to znaci? Pa ako ti pise da ti kuca trosi 50kwh po m2 u grejnoj sezoni onda pomnozis to sa brojem kvadrata i to je toliko kwh.
Po meni trenutno 50kw je najbolje resenje da se ulaganje isplati u neko normalno vreme.
Pa i meni je cudno zaista, jel moze neko da napravi klasifikaciju, mislim da rascisti stvari. Tabela po kojoj sam se ja vodio je ova:
http://image.prntscr.com/image/a689ccca19804f42baaac217bd8fe0b3.png
Po cemu se gleda?
Inace iz ovog dokumenta je screenshot: http://tinyurl.com/jtusy2g (to nije moja kuca, to je primer samo)
Opet drugi izvor govori drugacije, odnosno gleda tabelu iznad drugacije: http://tinyurl.com/jkmhemb odnosno slika iz clanka: http://tinyurl.com/juqoq6q
E sad budi pametan...
Izgleda da je B < 33. Malo mi je glupo da stara kuca iako je losija ima bolju ocenu u pasosu nego nova.
Niste nešto dobro tumačili.
Za nove objekte se treži da ima potrošnju <= 33kWh/m2a, a za postojeće, ako se radi energetska sanacija (ili bilo kakva dogradnja, rekonstrukcija, nadgradnja i al.) uslov je malo blaži (<=38kWh/m2a). Ono što piše <=50 je relativna potrošnja energije u poređenju sa referentnim razredom C (što znači da objekat da bi bio u razredu B mora da troši manje od pola u odnosu na maksimalnu potrošnju za razred C.
Poslednja slika nije dobra jer se vrednosti ne odnose na potrošnju nego na relativnu potrošnju u poređenju sa razredom C (nije im dobar nasol slike, umesto QH,nd,ref treba da piše QH,nd, rel i to je u %)
Eto i to smo razjasnili @lookic.
Moja kuca ce biti C tip sa vrednoscu od 47.7kwh/m2. Jos cekam gradjevinsku dozvolu, zakacilo me i ovo elektronsko podnosenje zahteva tako da se svi uce dok rade, nista od one price jos uvek "28 dana do dozvole", ali nema veze.
Dobio sam predmer i predracun itd, cekam neke ponude, sa stovarista za materijal vise nego za komplet sve pa cemo videti.
Ako neko ima neke zidare, gradjevince majstore ili gradjevinske firme za preporuku, iz NS i okoline sad je vreme da preporuci, saljite na PP slobodno!
Eto nekoliko meseci kasnije od pocetka gradnje i kuca je jos malo pa pokrivena crepom. Nadam se za nedelju ili dve dana da ce i to biti reseno pa idemo sa stolarijom, instalacijama (grejanje, kanalizacija...itd.).
Zahvalio bih se svima koji su mi pomogli preko PM, pronacice se.
Dosao sam do instalacija za vodu, kanalizaciju i grejanje na gas. Imam problem sa instalaterima u NS generalno (da ih ne pominjem, a mogu) jer valjda imaju puno posla trenutno pa mi ne salju ponude iako obecaju da ce to uraditi. Zeleo bih to i struju da resim pre zime da bismo odradili kosuljicu i izmalterisali. Za struju sam resio nekako.
Da li imate neku preporuku za instalatere/majstore vode, kanalizacije i kombinovanog radijatorskog + podnog grejanja na gas iz NS ili okoline?
dgajic wrote:
Pozdrav,
...
5. Proveravaj reference izvodjaca, ne treba se voditi iskljucivo cenom
...
Pozdrav, kako proveravati reference? Pitati gde su gradili, pa ići tamo ili verovati na slike što pokazuju? Neki predlog?
Možda me se sećate, raspitivao sam se ranije ovde na forumu oko energetske efikasnosti, oko gradnje Ytongom itd.
Elem, zbog raznih razloga nisam još počeo sa gradnjom kuće. Morao sam da menjam projekat, da smanjujem gabarit. Trebam sad ovih dana da predam za izmenu projekta, pa kad to bude gotovo, da prijavim radove i da se konačno krene sa gradnjom.
U novom projektu kuhinja i trpezarija su orjentisane ka jugu, a dnevna ka zapadu iako je sve u istoj prostoriji. Tehnička soba i kupatilo su na severu, napravio sam ogledalo i izbacio garažu. Evo slika dole novog objekta.
Morao je da se uradi i novi Elaborat energetske efikasnosti. Pošto se u ovoj temi pisalo o tome, rekoh da pišem onda tu.
Prema projektantu je moralo da se stavi izolacija od 15cm kamene vune na Ytong blok od 30cm, da bih ušao u C energetski razred.
Prilažem i elaborat, gde je dobijena Specifična godišnja potrebna energija za grejanje QH,an=46,7 kWh/m². Proračun je rađen pomoću programa URSA Građevinska fizika 2.
Kada sam pitao projektanka kako to da na Ytong od 30cm moram da povećam sa 10cm izolacije na 15cm dobio sam odgovor: "Zaključak je da je C kategorija zapravo kategorija u koju većinski spadaju svi projekti novogradnje ovog tipa. U A i B kategorije spadaju kuće koje nemaju (ili imaju veoma male) energetske gubitke, kao što su pasivne ili ukopane kuće, kuće sa vrhunski kvalitetnim prozorskim staklima, itd."
Inače što se tiče izolacije postoji sledeće (Kuća ima 154m2 grejanog dela.):
Fasada: Kamena vuna 15cm
Pod ka tlu: Stirodur 10cm
Krov: kombinacija staklene i kamene vune ukupno 30cm
Sistem grejanja koji bih ja hteo je toplotna pumpa vazduh-voda. Nije računato u elaboratu.
Planiram da ugradim stolariju u RAL-u, da bude što bolja zaptivenost, planiram da ubacim i decentralizovane rekuperatore za ventilaciju. Nije računato u elaboratu
E sad, možda to i nije toliko bitno koji je energetski razred kuće, to sam shvatio još pre. Nije ni da samo izolacija igra ulogu u energetskoj efikasnosti, imam taj natkriveni trem prema zapadu, što nije baš sjajno. Ali kuća nema balkone. izuzev tog trema u prizemlju, koji će morati nekako da se termički odvoji od objekta, kuća je četvrtastog oblika, nema krivina itd.
Zanima, ako ti ili neko drugi od forumaša ima slična iskustva oko ovog elaborata. Meni se čini da se on radi da bi se zadovoljila forma, jer bez toga ne može da se dobije građevinska dozvola.
Zašto to mislim. Pa zato što u ovom URSA je računato sledeće (barem ono što sam mogao da primetim da je ili greška u programu ili je uzeto iz pravilnika prema kome se i radi elaborat):
- Klimatski podaci su uzeti za Kragujevac, a Ćuprija za koje postoje podaci je ipak bliže Despotovcu nego Kragujevac
- Fasadni zid je računat sa URSA DF 39 što uopšte nije kamena vuna, već staklena vuna za izolaciju pre svega kosih krovova
- Za podnu konstrukciju, na strani 13 piše da je U=0,198, an a strani 22 da je 0,297, dok na stranici 38 je ponovo računat koeficijent prolaza toplote gde je dobijeno 0,2
- Korišćen je kotao preko 175KW. Zašto nije korišćen kotao do 50KW, ako već u pravilniku o energetskoj efikasnosti zgrada ne postoje toplotne pumpe. Ali šta meni znači sad ovih 46,7 kWh/m²? Kako mašinac može da iskoristi ovaj podatak prilikom izrade projekta termotehničkih instalacija, koji bih ja uradio da bi se dobila potrebna snaga toplotne pumpe?
Da li da prihvatim onako kako jeste ili da tražim da se radi novi elaborat sa prozorima sa trostrukim staklima? Šta bi ste vi dragi moji forumaši uradili? Krenuli sa gradnjom
Nisam mogao da okačim Elaborat u pdf-u, manji je od 1Mb. Ali nema veze, ako neko ima neko pitanje iz Elaborata napisaću odgovor.
milan_despot wrote:
Dobro vam se čini.
Meni se čini da se on radi da bi se zadovoljila forma, jer bez toga ne može da se dobije građevinska dozvola.
Meni je nejasno ko je i gde i kako izračunao da za Ytong 30 cm i 15 cm kamene vune dobije "c" razred ?
Na slici je kalkulator sa Ytong sajta , pa nek greši i 20 % ipak je neverovatno
@som16 ajde proveri i ti ovo sa Ytong 30 i 15 cm kamene vune
Pozdrav Tenzor i Histerizis,
Dobijeni su sledeći koeficijenti prolaza toplote
Spoljni zid - neventilisani,Umax = 0,300 W/m²K
• FZ1, U = 0,133 W/m²K, Ti = 20,0 °C
Kosi krov iznad grejanog prostora - neventilisani,Umax = 0,150 W/m²K
• kk1, U = 0,121 W/m²K, Ti = 20,0 °C
Prozor,Umax = 1,500 W/m²K
• P1, U = 1,330 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P2, U = 1,320 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P3, U = 1,290 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P4, U = 1,330 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P5, U = 1,380 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P6, U = 1,300 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P7, U = 1,310 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P8, U = 1,380 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P9, U = 1,280 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P10, U = 1,410 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P11, U = 1,280 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P12, U = 1,320 W/m²K, Ti = 20,0 °C
• P13, U = 1,400 W/m²K, Ti = 20,0 °C
Pod na tlu, Umax = 0,300 W/m²K
• pk1, U = 0,198 W/m²K
Sa tim U vrednostima je dobijen razred C. Sutra bi trebao da se čujem sa projektantom da mi pojasne to oko povećanja termoizolacije fasade sa 10cm na 15cm, jer su mi samo za to rekli da moraju da povećaju da bi objekat ušao u C razred.
Ne znam koliko bi se smanjila potrošnja energije za grejanje, tj koliko bi manje od dobijenih 46,7kWh/m2 se dobilo sa PVC prozorima sa trostrukim staklima. Ne sviđaju mi se dobijene vrednosti za prozore.
Nego, mora da ima neki drugi razlog zašto nije dobijen veći razred. Ali razmišljam da ako se kuća izgradi kako treba, ako uspem da termički odvojim trem od kuće, ako se prozori ugrade uz poštovanje RAL ugradnje i ako ubacim tu kontrolisanu ventilaciju sa rekuperacijom (ne centralnu, već decentralnu), uz podno grejanje toplotnom pumpom trebalo bi da bude prilično dobro što se tiče energetske efikasnosti.
Kao što napisah, nije mi toliko bitno koji je razred, ali sam prilično iznenađen da je tako ispalo, mislio sam da ladno ulazim u B razred, jer sam u starom projektu imao i veće površine zidova i otvora, veće površine otvora na severu nego na jugu, geometrija je bila nepravilnija, imao sam dva balkona, itd. Jedino što sam pored 10cm u podu prema tlu imao extra 15cm ispod podne ploče, a sada to nemam, u podu je sada samo 10cm stirodura. I bilo je računato za prozore sa trostrukim staklom. Jedino ako nije to razlog dobijanja B razreda u starom projektu?
Sećam se, da kad sam pričao sa jednim mašincem da mi je rekao da mu treba elaborat EE, da vidi gubitke da bi radio projekat mašinskih instalacija. Zato me i interesuje da li uopšte ima svrhe uzimati bilo kakve gubitke iz jednog ovakvog elaborata. Pogotovo ako ću ugrađivati prozore sa trostrukim staklima.
Vaša razmišljanja?
Prema Ytong kalkulatoru vi sa 30 cm termo ytonga i 15 cm kamene vune ste A razredu. Nadam se da će se javiti i som16 pošto on korisiti legalne programe .
tenzor wrote:
Prema Ytong kalkulatoru vi sa 30 cm termo ytonga i 15 cm kamene vune ste A razredu. Nadam se da će se javiti i som16 pošto on korisiti legalne programe .
Jeste, tako je i dobijemo, FZ1 - fasadni zid, U = 0,133 W/m²K, Ti = 20,0 °C i to jeste A razred, ali kuća nisu samo fasadni zidovi. Nešto drugo je u pitanju, što je bacilo objekat u C razred. Možda je 10cm u podu prema tlu malo, možda je vuna od 30cm u kosom krovu od isto malo?
Ne razumem se
A i računat je kotao od 175KW sa nekim stepenom iskorišćenja od 0,83. Ali ko još koristi kotao od 175kw u kući
Mislim da je taj kotao ubačen baš zbog tog stepena iskorišćenja, ne znam.
Godišnja potrebna toplota za grejanje QH,nd 7206,36 kWh što kad se podeli sa kvadraturom izađe na tih 46,7 kWh/m².
Gde je bre kotao od 175 kw predvidjen ????
milan_despot wrote:
Koristi se u nekom drugom objektu čiji je tekstualnio deo projekta poslužio kao osnova tj. za matricu za izradu vašeg projekta EE.
A i računat je kotao od 175KW sa nekim stepenom iskorišćenja od 0,83. Ali ko još koristi kotao od 175kw u kući
Hvala Vlado.
Evo usput pitanja:
Kako ste obezbedili materijal za gradnju, mislim da li ste ogradjivali plac, angazovali komsije...? Sta preporucujete za to? Da li je pametno izgraditi kucicu privremenu za majstore da odmore i za cuvara nekoga? Da li je bolji kontejner, mora li da se kupi ili ima iznajmljivanje?
E da uzgred, kako ste resili WC, toalet za radnike?