Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Problem sa samohodnom kos...
Kako najlakše pronaći ven...
Podna betonska ploca i hi...
Proizvođači gusanih radij...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Uradi sam » Alati

Busilica

56 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Thu, 17/06/2010 - 21:03
Busilica
#1
Janko
Janko's picture
Offline
Registrovan dana: 17/06/2010
Poruke:

Zdravo .

Zelim da kupim aku busilicu koju bih koristio za sredjivanje stolarije po kuci, pravljenje koje police i sl .

Budzet mi dozvoljava izdatak od oko 4 do 4.5k dinara pa sam izbor sveo na sledece modele .

Einhell 14.4v 2 baterije, 0-550 obr/min = 3k dinara

http://img163.imageshack.us/img163/622/64626167.png

Einhell 18v 2 baterije 1va brzina 0-350 obr/min, 2ga brzina 0-950 obr/min u min =3.6k dinara
(ista slika kao prethodna)

Black & Decker 12v, 1 baterija , 0-750 obr/min =4.4k dinara

http://img130.imageshack.us/img130/886/43372454.png

Posto sva tri alata spadaju u klasu hobi alata da li je black & decker toliko kvalitetniji da uz slabiju opremu opravdava visu cenu ? Da li je i koliko bitna voltaza baterije i koja je donja granica preko koje ne bi trebao ici ?
Molio bih za objektivnu preporuku.
Cenio bih ako imate da mi preporucite ako postoji nesto bolje od navedenog ali ne preko cifre koju sam naveo.

Unapred hvala Smile.

ps.

U obzir dolaze i plave einhell . Cena im je slicna kao i zutim pa me interesuje da li postoji neka razlika medju njima ili je samo kozmeticke prirode.

Top
  • Login or register to post comments
  • 11666 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Alati
Thu, 17/06/2010 - 21:56
Re: Aku busilica
#2
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Pisano je veoma mnogo o toj vrsti alata.Neka genarlana ocena je da se sve to više svodi na lutriju.Neko je s takvom vrstom alata veoma zadovoljan, a neko žali što je potrošio pare.
Ono što je najbitnije, kako kaže narodna pesma, u rukama Mandušića Vuka svaka puška biće ubojita.Dosta zavisi i od majstora koliko i kako će ga alat služiti.Koliko ima "tešku" ruku.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 17/06/2010 - 22:08
Re: Aku busilica
#3
Janko
Janko's picture
Offline
Registrovan dana: 17/06/2010
Poruke:

Znaci sta god da uzmem od nabrojanog necu mnogo pogresiti ? Smile
Generalno od Einhella posedujem aku odvijac 4.8v i za 4 godina koliko ga posedujem jako me dobro sluzi (ako zanemarimo uzasne nastavke koji se lome posle 2 koriscenja) pa ce najverovatnije odluka ici u tom pravcu .

Hvala na odgovoru.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 17/06/2010 - 23:05
Re: Aku busilica
#4
MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

ja da sam na tvom mestu uzeo bih neku alatku na struju (220 v ) jer sve sto to radis imas uvek struju pored tebe , jer ipak alati na struju daju bolje karakteristike za te pare od alata na akumulator

pozdrav

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 10:52
Re: Aku busilica
#5
Janko
Janko's picture
Offline
Registrovan dana: 17/06/2010
Poruke:

Jeste da pitanje malo glupo ali moram da pitam .

Da li vibraciona busilica (na struju) moze pored betona da busi i drvo (iverica i sl)?

Na jednom forumu procitah da se vibracione busilice koriste samo za busenje rupa u plocicama u kuputilu i kuhinji kao i u zidovima .

Unapred hvala na odgovoru.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 14:01
Re: Busilica
#6
zoki1606
zoki1606's picture
Offline
Registrovan dana: 30/11/2009
Poruke:

Svaka bi busilica trebala imati prekidac za prebacivanje na vibracioni cekic i nnormalan mod sa tim normanim dodom se busu drvo mrtal i sve ostalo.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 17:54
Re: Busilica
#7
unior.extra.hilo
unior.extra.hilo's picture
Offline
Registrovan dana: 05/01/2010
Poruke:

Za busilicu na 220V, Makita, Metabo, Bosch i naravno DeWalt.Bosch ti se najvise isplati posto je jeftiniji od DeWalt-a i slicnih, a sasvim solidan alat.
Za aku-busilice isto Bosch, Metabo a u najgorem slucaju Einhell Bavaria (zuta serija).Ja imam rende 900W(220V) i cepa ko ludo.

Pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 17:57
Re: Busilica
#8
unior.extra.hilo
unior.extra.hilo's picture
Offline
Registrovan dana: 05/01/2010
Poruke:

A ako ti je do profi alata polovni crni Black&Decker,DeWalt i slicni.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 18:07
Re: Busilica
#9
Janko
Janko's picture
Offline
Registrovan dana: 17/06/2010
Poruke:

To što sam pročitao da se vibracionim bušilicama ne može bušiti drvo i iverica me je i nagnalo da razmišljam o aku bušilicama.
Međutim nakon informacija sa ovog foruma a i informacije dobijene u jednoj prodavnici alata odagnao sam svu sumnju. Odlucio sam dodati još malo para i uzeti nešto malo kvalitetnije i to Bosch gsb 13 re. Služiće za još nešto sem za drvenariju a verovatno će trajati duže od gore navedenih aku bušilica Smile .
Preporučena maloprodajna cena je ista kod svih i iznosi 8050 dinara. Obići ću jos neke prodavnice u Nišu da proverim da li ima negde i jeftinije mada su mi distributeri (Alati Mladenovic) rekli da je ta cena za 2010 godinu.
Ova koju sam danas video je Made in Russia.

Jedina mana je što se ova bušilica dobija u kartonskoj kutiji bez ikakvih dodataka . Da su makar ubacili onaj plastični kufer kako bi olakšali čuvanje bušilice.

U svakom slučaju hvala na preporukama.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 18:14
Re: Busilica
#10
Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Oko 7500din je ovde (Beograd) tako da to je to. Sigurno će te neuporedivo bolje služiti od onog što si prvobitno nameravao da pazariš... da ne pominjem 3 godine garancije.

http://www.automatic-house.rs/blog
http://www.motorizakapije.com
http://www.elektricneinstalacije.com

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 20:23
Re: Busilica
#11
unior.extra.hilo
unior.extra.hilo's picture
Offline
Registrovan dana: 05/01/2010
Poruke:

Pogledaj Mars Komerc u Durlanu, Woby Haus i prodavnicu alata pored lutkarskog pozorista.

Pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 18/06/2010 - 20:43
Re: Busilica
#12
herc
herc's picture
Offline
Registrovan dana: 23/03/2009
Poruke:

Pravi izbor.Ima da te sluzi 100 godina.Imas i u Nisu za 7800.00RSD

http://omc.rs/tools.php?manuf_id=9&category_id=447&tool_id=2506

Vidi u OMC alati.

OMC d.o.o.
Hajduk Veljkova 6
18000 NIŠ
tel/fax:
018/576-704
018/575-773

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/06/2010 - 11:04
Re: Busilica
#13
Janko
Janko's picture
Offline
Registrovan dana: 17/06/2010
Poruke:

Danas na auto pijaci naleteh na štand gde između ostalog prodaju i bosch bušilice .
GBH 2-24 DFR nova sa godinom dana garancije, Made in Germany 50e. Ako sam dobro zapamtio zelene je a ne plave boje . Kinez ? Smile

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/06/2010 - 11:33
Re: Busilica
#14
Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Definitivno!

http://www.automatic-house.rs/blog
http://www.motorizakapije.com
http://www.elektricneinstalacije.com

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/06/2010 - 18:50
Re: Busilica
#15
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Mozda i gore od kineza , ne kupuj to

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 19/06/2010 - 22:07
Re: Busilica
#16
peca
peca's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

imaš jeftine bušilice i u onoj radnji preko puta biblioteke a do kafane ''vazdušna banja'' prošetaj pa pogledaj, skoro sam nešto gledao i bili su dosta jeftiniji.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 25/07/2010 - 14:28
Re: Busilica
#17
DULEmajstor
DULEmajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2010
Poruke:

Sta svi pricaju da einhell ne valja i da se treda kupovati masina koja kosta hiljadeeeee i hiljadeeeee a nista nije bolja od crvenog einhella !!!!!!!!!!!!!!!!!! Sest godina imam einhell busilicu od 650w gotovo svaki dan je ukljucujem i busim sa njom , brucim i poliram . Radi rastura, izbusila je rupaaaaaaaaaaaaaa i rupaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa . A o brusenju i poliranju da ne govorim.


Ali redovno je otvaram , podmazujem , cistim i jednom sam joj zamenio cetkice koje spadaju u potrosnu robu i menjaju se i kod neke skupe makite , dewalta.......... i to ako docekaju zamenu cetkica a kostajuuuuuuuuuuuuuuuu 6 ovih koje imam ja .
Imam jos dosta masina od einhella , a ne samo busilicu . Tacno je da neke masine nisu nesto posedno dobre kao npr sto je rucni cikular od 1200 vati . Imam taj cikular i nije precizan a i slab je za toliku reznu plocu.
Ali sa kenokratom imam uzasna iskustva . Razocarao sam se u tu marku. To ne kupujte ni za zivu glavu.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 25/07/2010 - 15:41
Re: Busilica
#18
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

I Fića je prelazio hiljade kilometara, ali ljudi su kupovali i Mercedese.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 25/07/2010 - 21:48
Re: Busilica
#19
DULEmajstor
DULEmajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2010
Poruke:

Ne mora da znaci uvek da je ta markirana masina uvek bolja. Da li se vi zapitate nekad da li vi tim hiljadaaaaaamaaaaaaaaaa kojim placate makitu, plavi bos, dewalt (koji se danas masovno kopira) placate samo ustvari samu MARKU a da nista nije bolji od nekog jetinijeg alata .


No ja sam sad sve shvatio. Ovde se rati o tome da se ljudi samo hvale sa tim masinama koje su skupe i da time zele da isticu samo sta imaju , koliko imaju , itd...
Svaka masina ima dusu . Nijedna nije neunistiva. Samo pravilno rukovanje , odrzavanje i podmazivanje i nikakva tu marka nije vazna.
Ali ono sto nevalja , stvarno nevalja i nema tu nista ni od odrzavanja , mislim na "KENOCRAT austrija".

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 25/07/2010 - 22:57
Re: Busilica
#20
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ipak treba biti realan i ne treba preterivati.Profi alat znači da je alat koji se koristi u najmanje dve smene i da mora izdržati odredjen broj sati rada za koji je projektovan, a to se plaća, naravno, a ne sam naziv firme.Radio sam i sa profi i sa amaterskim alatima i uvideo razlike koje su očigledne i bitne.Tako da ne treba mešati babe i žabe.Svaki alat ima svoje područje primene i svoje korisnike kojima je namenjen.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 25/07/2010 - 23:06
Re: Busilica
#21
Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Ovo može da napiše samo neko ko ne koristi alat profesionalno...
Što kaže zvucko, probaj da odradiš smenu sa bilo kojim hobi alatom. Razlike su ogromne, najmanja razlika je u nazivu proizvođača.

http://www.automatic-house.rs/blog
http://www.motorizakapije.com
http://www.elektricneinstalacije.com

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 25/07/2010 - 23:20
Re: Busilica
#22
DULEmajstor
DULEmajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2010
Poruke:

Pa pzi ovako! Nije svakom potreban proesionalni alat . Uredu je za one koji rade dve smene. Vi sad cim neki covek kojem busilica ne treba ni desetak sati kodisnje zamoli za neki savet odma krenete da ga bombardujete makitom, bosom, dewaltom . I sta ce on covek da radi ? Doso je ovde po neki savet i na kraju mozda poslusa i pukne nekih 12 000 za makitu , a sa druge strane je za te pare mogo da kupi i nekoliko alatki koje ce mu trebati najvise desetak sati godisnje . To nije er. Pocnete ko iz topa da se hvalite kako imate i sta sve imaate , i mislite da tim hvalisanjem nesto postizete a pritom navodite i stvari koje biste samo zeleli ba imate, a u stvari ih i nemate. . Sta ce nekom makita da mu cami godinu dana u podrumu , uredu za ljude koji njome rade u dve smene.!

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 26/07/2010 - 09:51
Re: Busilica
#23
Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

OK je to donekle ali u prethodnom postu si napisao da kupujemo profi alat da bi se hvalili njime, i da plaćamo nalepnicu na njemu a ne kvalitet :tup
Ja ako sam negde napisao šta imam napisao sam da bi nakon toga dao mišljenje o tom parčetu alata. Zato verujem i drugi napišu šta poseduju jer im je glupavo da komentarišu alat koji nikad nisu držali u rukama.
Evo moje poslednje iskustvo profi/hobi staro 4 dana. Pošao kod prijatelja mog prijatelja da mu odradim neku rasvetu u stanu. Ubedili me da ne nosim moje bušilice, navodno ima tamo. Dočekao me Womax "hilti" 1500W i (za mene novo) saznanje da ne može da izbuši krunom (ne pijačarskom) fi60 za doznu u bloku. Čim malo jače pobodeš uspori na pola, pa ugasi čekić itd. I naravno bezizbežno pregrevanje posle 2min i 15sek rada. Sutra sam doneo 2-26 (800W) i završio sve rupe (pola blok, pola beton) za pola sata.
I sad mi ne možeš reći da sam 5 puta više platio bušilicu samo zbog nalepnice. Glavna razlika u profi alatu je što te uvek dovede do cilja za razliku od hobi (izmišljenog pre desetak godina).

Što se tiče ljudi kojima treba hobi varijanta i tu ima boljeg i lošijeg alata i svako tu pronalazi sredinu između svog budžeta i potreba.
S tim da ko nema problema sa budžetom, uvek će od mene dobiti savet za kupovinu profi alata.
Raspisah se, jutarnja varijanta Smile

http://www.automatic-house.rs/blog
http://www.motorizakapije.com
http://www.elektricneinstalacije.com

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 26/07/2010 - 10:53
Re: Busilica
#24
DULEmajstor
DULEmajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2010
Poruke:

I ja sam radio i to skoro sa jednim amaterskim "hiltijem" na kome pise made in prc . Nisam mogao ni pet minuta da radim sa njim a zagrejao se samo sto se ne istopi . Onda ista prica , ugusi se pa iskljuci cekic , itd... To je masina koja se kupuje iskljucivo u proi varijanti , a ove hobi su samo da kazes da inmas takvu busilicu.


Ali vazno je da si prihvatio da ima ljudi kojima nije potreban najkvalitetniji alat i kojima posao dobro vrsi i amerski alat. Pa ako das imaju visak para bolje je i u tom slucaju da kupe provesionalni alat.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 26/07/2010 - 22:14
Re: Busilica
#25
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

DULEmajstor wrote:
Ne mora da znaci uvek da je ta markirana masina uvek bolja. Da li se vi zapitate nekad da li vi tim hiljadaaaaaamaaaaaaaaaa kojim placate makitu, plavi bos, dewalt (koji se danas masovno kopira) placate samo ustvari samu MARKU a da nista nije bolji od nekog jetinijeg alata .

Cela priča je krenula od ove tvrdnje koju sam citirao i ponovo kažem da ta trvrdnja ne stoji.
Slažem se u potpunosti da ima ljudi kojima treba alat jednom godišnje i da onda nema smisla kupovati profi alat, medjutim ja iz ličnog iskustva postavljam pitanje, da li takvima uopšte i treba bilo kakav alat, ako ga upotrebe jednom godišnje.
Pitanje je i kakav je to "majstor" ako se lati alata jednom godišnje.Mišljenja sam da je ipak bolje, u takvim slučajevima, pozvati majstora sa iskustvom koji će uraditi posao kako treba, jer je u toku i zna šta i kako treba ili da se dotični samovac obrati za pomoć svom prijatelju, komšiji ili nekom ko mu je pri ruci a ko se malo češće druži sa alataima i zna kako i šta treba da se uradi.
Mi smo ovde, bar ja tako shvatam, da pomognemo jedni drugima, a što se hvaljenja tiče nemam apsolutono nikakve potrebe za tim.Šta ću kupiti od alata to je moje lično opredeljenje, a svaki ozbiljan savet ću rado poslušati i iskoristiti tudje iskustvo da ne bih iznova otkrivao rupu na saksiji.
Ima hobista koji vole to što rade i sve im to pričinjava zadovoljstvo, a kad je ta sorta u pitanju onda se kupuje ono što se voli i što je potrebno za zadovoljenje odredjene potrebe.
Mene lično najviše nervira alat koji me ostavi na pola posla ili još gore koji mi upropasti započeti posao.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 08/08/2010 - 23:49
Re: Busilica
#26
oslobodjenzidar
oslobodjenzidar's picture
Offline
Registrovan dana: 08/08/2010
Poruke:

Pozdrav svim clanovima ovog sajta.Iimam pitanje za vas, odnosno za onog ko se razume u aku alate.Ja se bavim gradjevinom odnosno masinskim malterom. Igrom slucaja u nekoj konpenzaciji dobijem aku busilicu-odvijac BS 9.6A-Solid, pa me interesuje kako da formiram bateriju. Imao sam neka losa iskustva sa formiranjem istih pa se zato vama obracam u nadi da cete mi pomoci da od gore pomenutog alata izvucem maksimum.Unapred hvala.Veoma mi se dopada ovaj sajt. Pozdrav uredniku-cima

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 09/08/2010 - 08:10
Re: Busilica
#27
nesa962
nesa962's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2009
Poruke:

Ja sam se nakupovao alata od einhela i nemam nameru više bilo što kupiti što nije kvalitet,bez obzira dali mi treba na godinu 10-20 ili 100 rupa.Za sav taj alat koi sam kupio mogao sam bar dve kvalitetne stvari kupiti,Moja parola posle svog tog alata je da ako nemogu imati kvalitetan alat onda nemoram ni da ga imam.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 10/08/2010 - 23:18
Re: Busilica
#28
oslobodjenzidar
oslobodjenzidar's picture
Offline
Registrovan dana: 08/08/2010
Poruke:

alo majstori, forumasi, sto se ne javljate, treba mi ta infirmacija vezana za formiranje baterije za aku busilicu. Pozdrav. zvukoljube pomozi

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 11/08/2010 - 01:32
Re: Busilica
#29
Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Nisi napisao kakvu bateriju ima ta bušilica. Na google ne izbacuje neki poseban hit za oznaku koju si postavio.
Inače formiranje baterija se vrši cikličnim punjenjem i pražnjenjem baterije do maksimuma. Dakle koristi odvijač dok ne stane, onda baci bateriju na punjač nekih 12h pa opet prazni do kraja. Ponoviš ciklus 2-3 puta i to je to. I ubuduće, bateriju nemoj da dopunjuješ već puni samo kad se isprazni.
Pozdrav Mijat!

http://www.automatic-house.rs/blog
http://www.motorizakapije.com
http://www.elektricneinstalacije.com

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 12/08/2010 - 20:42
Re: Busilica
#30
darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

DULEmajstor wrote:
Ne mora da znaci uvek da je ta markirana masina uvek bolja. Da li se vi zapitate nekad da li vi tim hiljadaaaaaamaaaaaaaaaa kojim placate makitu, plavi bos, dewalt (koji se danas masovno kopira) placate samo ustvari samu MARKU a da nista nije bolji od nekog jetinijeg alata .
No ja sam sad sve shvatio. Ovde se rati o tome da se ljudi samo hvale sa tim masinama koje su skupe i da time zele da isticu samo sta imaju , koliko imaju , itd...
Svaka masina ima dusu . Nijedna nije neunistiva. Samo pravilno rukovanje , odrzavanje i podmazivanje i nikakva tu marka nije vazna.
Ali ono sto nevalja , stvarno nevalja i nema tu nista ni od odrzavanja , mislim na "KENOCRAT austrija".

Vecu glupost odavno nisam cuo.Najgore je sto sam sebe pobijas u tvrdnjama.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 12/08/2010 - 21:12
Re: Busilica
#31
herc
herc's picture
Offline
Registrovan dana: 23/03/2009
Poruke:

darkelja wrote:
DULEmajstor wrote:
Ne mora da znaci uvek da je ta markirana masina uvek bolja. Da li se vi zapitate nekad da li vi tim hiljadaaaaaamaaaaaaaaaa kojim placate makitu, plavi bos, dewalt (koji se danas masovno kopira) placate samo ustvari samu MARKU a da nista nije bolji od nekog jetinijeg alata .
No ja sam sad sve shvatio. Ovde se rati o tome da se ljudi samo hvale sa tim masinama koje su skupe i da time zele da isticu samo sta imaju , koliko imaju , itd...
Svaka masina ima dusu . Nijedna nije neunistiva. Samo pravilno rukovanje , odrzavanje i podmazivanje i nikakva tu marka nije vazna.
Ali ono sto nevalja , stvarno nevalja i nema tu nista ni od odrzavanja , mislim na "KENOCRAT austrija".

Vecu glupost odavno nisam cuo.Najgore je sto sam sebe pobijas u tvrdnjama.

:+ :+ :+

Top
  • Login or register to post comments
  • 1
  • 2
  • sledeća ›
  • poslednja »