ALU ili PVC stolarija?!?!

Dobro. Sta si sa ovim dokazao?
Evo kontra odgovor sa istom logikom kojom ti ides.
http://auto.blog.rs/gallery/108/bmw%201%20slupan%2011.jpg
Ovom slikom sam dokazao da je ovo bio pijan ili los vozac a ti si tvojom slikom dokazao da je neko lose uradio termoizolaciju ugradne roletne (a mozda i nije mogao bolje)
Kod ugradnih roletna jako je tesko postici zadovoljavajuce rezultate jer se nema mesta za tako nesto.

Sa tom slikom si dokazao da je profil i ugradna roletna slaba tacka kod dobro izolovane kuce. Nisi otkrio toplu vodu i niko ne kaze da to nije tako.

Da si u istoj situaciji slikao drveni prozor sa ugradnom roletnom termokamera bi pokazala jos gore rezultate. Ovo nema veze da li je dveni ili pvc prozor.

Zasto se to vidi ako je bolje izolovana kuca a ako je losije izolovana kuca se ne vidi? Zato sto termokamera razlicitim nijansama pokazuje razlicite toplote.
Kod lose izolovanih kuca ovaj prozor bi bio slicne boje kao i zid jer su gubici podjednaki tj slicne su temperature. Gubici sa debljom fasadom na ovom prozru nisu veci vec su isti samo sto na termokameri vidis drugacije na razlicitm fasadama. Tako da tvoje pitanje kako se ponasa na debljim fasadama odgovor je da se ponsa isto ali termokamera drugacije prikazuje zbog drugacijih minimalnih i maksimalnih temperatura koje prikazuje.
Ako termokamera napravi dve slike sa dve razlicite kuce i ti vidis da na jednoj kuci ima jarka zuta boja i na drugoj kuci ima totalno ista takva jarka zuta boja to ne znaci da su to isti gubici tj iste toplote na povrsini. Na jednoj slici jarko zuta boja moze da bude +15 stepeni a na drugoj ista ta boja moze da bude -15 a to zavisi kako podesis kameru.

Ne mozes ocekivati da ram prozora sirine 5-8cm bude iste bojena termokameri kao zid 25cm i 15cm izolacije. Svejedno da li je taj ram drveni ili pvc to nije moguce.
Na istoj ovoj kuci drveni prozor sa ugradnom roletnom bi pokazao jos losije rezultate.

Ti prakticno sa ovim dokazujes da ako stavimo pijanu babu u BMW i baba se slupa da je to los auto a eno Yugo pored BMW-a citav i ispadne da je Yugo dobar auto.
Ama bas nista nisi dokazao ovom slikom.

Ta zgrada u sredini je nova i nije useljena, samo prizemlje i ono osipa.

Gde se vidi i šta se vidi ... ??? Opet nagadjana ,babe , bmv , tudje slike i prazne priče ....Uslikala kompanija svoju zgradu pitanje ko zna čime , mada bih slobodno mogao reći da to i nije prava termografska fotka , nego ilustracija . Ali nema ni veze . Ovde pričamo o profilima i pvc prozorima , ne drvenim . Ima vremena dolazi zima pa ćemo elaborirati sve te situacije i ponašanje svih prozora na različitim temperaturama ... lA onda ćemo doći i do zaključka od n-komornim profilima , trostakalskim prozorima .. Na dobro izolovanim kućama sad može biti da je pvc najslabije mesto , a onolike priče i "atesti" .. Zato se i najčešće dešava da cure da se znoje a debelo plaćeni .
A sve ono što si napisao o kamerama i štelovanjima ne stoji ...
A kad smo već kod drvenih prozora evo malog eksperimenta sad izvedenog . Situacija maltetene pa idealna objekat stara gradnja debljina zida cca 60 cm bez ikakve izolacije a i bil bi višak, prozori " kraljevski " dole tri dupla krila , gore tri dupla krila , staklo 3 mm proizvodnja 1921 god , dihtuju ko šuplji ali nikad kondenza na ragastou ...Unutrašnja temperatura prostora cca 23 C .
Zaključak izvedite sami

Sve je to lepo što si ti napisao i poznanik i kamera ... Pogledaj moju termalnu sliku , žig , podaci . A to svaka kamera ima odnosno ima te sve žigove na termalnoj slici .
Evo slike od pre 5 min . Slikan donji prozor iz 1921 sa već gore opisanim karakteristikama tipa "živi leš " a iznad njega 6 komorni megagiga uber pvc .
Pa nek svako sudi po slikama termokamera nek govori .

Da maltene je istovetan prozoru iz 1921 sa duplim krilima i 3 mm staklom ili kako ti kažeš bolji . Zid je zajednički ali nije iste debljine od ivice donjeg prozora fasade ima zub od jedno 8 cm . . Pogledaj nijansu okvira prozora . Drvo od 4 cm je gotovo istoventih karakteristika kao i 6 komorni pvc.
Pride je donji prozor ugradjen po sistemu šut +malter a gorniji je sa cca 3 cm pur pene , pa mu ne pomaže mnogo . Kutiju sa roletnom ima i donji prozor recimo iz 1960 i neka ...

Људи, видим да стављате ове термо фотографије. Па ме интересује нешто.
Живим на спрату куће који има 150м2 и 6 великих отвора, затворених АЛУ столаријом. Димензије отвора су 280цм х 160цм, стим да три отвора имају и врата каја воде на терасе. Све је АЛУ.

Не знам одакле сам шупаљ, и генерално сматрам да живим у кући која се не може угријати, изнад мене је таван, кров неизолован, испод мене посовни простори који једва да се грију, јер више од пола је складиште... али највише хладноће осјећам управо са те АЛУ столарије, и то не са стакла, већ са АЛУ рама. Кад се нешто куха у просторији, на том раму вода не да кондензује, већ се и заледи ако је вани минус.

Е сад, на један тај отвор сам ставио и АЛУ ролетне, и интересује ме да ми кажете како бих ја могао израчунати, или ко би ми могао израчунати губитке без ролетни и са ролетнама, да израчунам да ли би ми се исплатило ставити ролетне и на осталих 5 великих отвора, или не.

Иначе да немам турски шпорет, који развја ненормалну топлоту, да осјећаш како исијава и 5 метара од њега, давно бих се одселио из ове куће. Имам и алфа котао 27киловата, али и ту је пријатно само у просторији гдје се ложи, док тамо гдје су само радијатори, нема пуно среће, чак на 80 степени да их угријем, иако је инжињер радио све прорачуне. Једноставно ми некуд испарава енергија. Чак ми је падало на памет да неке од тих отвора изнутра зачепим преко зиме стиропором и пур пјеном, и окачим роло завјесе да се то не види

@opsasa Tebi je neizolovana tavanica problem. Ako je izolujes jeftino sa staklenom vunom u debljini od 5-10-15cm mozes i da preplovis racun za grejanje.
Plafon ti je ogromna povrsina sto ravnometno odvlaci toplotu pa ne osetis razliku kao kod prozora koji mnogo manje odvlaci toplotu sto zbog toga sto je bolji izolator sto zbog toga sto je mnogo manja povrsina. Kod prozora ima razlike jer je ta razliaa samo tu oko prozora a kod plafona ne osetis jer je ravnomerno svuda.

Gledajuci boje PVC ram je slican boji donje fasade i ako je ta donja fasada 60cm cigla onda odprilike treba i da budu jednake boje.
Pitanje je zasto je drveni prozor toliko dobar kada drvo 8cm je 50% losije od prosecnog PVC profila.
Ne znam kako tacno izgledaju ti drveni prozor ali pretpostavljam da su dupli i totalno odvojeni. Znaci ovo spoljasnje drvo nije u direktom kontaktu sa unutrasnjom toplotom vec do njega dolazi vec ohladjeni vazduh od prozora. Tj njemu sa jedne strane je spoljasnja temperatura a sa unutrasnje nije 23 vec recimo 10-15 stepeni koliko je izmedju dva sloja prozora.
On je ohladjen sa unutrasnje strane. Nije isto ali kao da si snimio letvu koja stoji na sred poljanje. Nece prikazivati razliku u bojama.
Dosao sam do zakljucka a ti mozes da proveris da je temperatura izmedju ta dva stakla 13 stepeni a to mozes i proveriti. Bas me zanima.
Znaci PVC sa jedne strane 1 stepen sa druge 23.
Drvo spoljasnje sa jedne strane 1 a sa unutranje 13 jer toplota odlazi kroz staklo pa je drvo generalno hladnije i tako je prikazano na slici.

Nisam mislio da je kod tebe drvo 8cm nego sam mislio i da je 8cm treba da je 50% losije od PVC profila
Ne znam da li si shvatio sta sam pricao za boju drveta.
Ono sto prikazuje termokamera na drvenom prozoru pokazuje da na drvenom delu ima manje gubitaka nego na PVC profilu.
Ja kazem da je to zato jer je sa jedne strane snimanog drveta 13 stepeni a ne 23 a to mozes da proveris tako sto stavis termometar izmedju unutrasnjeg i spoljasnjeg stakla.
PVC profil sa unutrasnje strane greje 23 stepena a drvo sa unutrasnje strane greje 13 stepeni.
Mozes prozor da stavis na sred livade pa nece imati nikakve gubitke i bice tamne boje zato sto je sa obe strane ista temperatura.
Ti si na tom drvenom prozoru prepolovio temperaturu sa druge strane drveta i samim tim dobio barem duplo bolje rezultate.
Da stavis jednu drvenu letvu metar ispred prozora ona ce biti jos tamnija jer je se obe strane ista temperatura.
To je varka, trik. Drvo je hladnije ne jer je bolji izolator nego zato sto se hladi sa druge strane pa nema tolike razlike u temperaturi pa se ni ne ugreje nesto u odnosu na okolinu.
Samim tim je tamne boje. Hladis sa unutrasnje strane...

@vlado107
Pogledaj moj post gde su dve termalne slike to ti je post #46 . Pa dobro pogledaj levu sliku ona slikana iznutra , desna slika je slikana od spolja . Dobro pogledaj sliku .
A onda idemo opet hvalospevi pvc materijalu , uzgred budi rečenio podržani čime , osim praznom pričom i sertifikatima proizvodjačkim naravno i tu je kraj . Jano je da drveni prozor ima medjuprostor koji je hladniji od unutrašnje temerature , ali i topliji od spoljne . Oba prozora i drveni i pvc su slikani od napolje . Gubitak na oba prozora postoji , ali jedan je nov PVC s 6 komora a drugi je drveni raspad iz 1921 i oba su sličnih gubitaka . I oba imaju vrlo približnu temperaturu . O kofecijentima toplotne provodljivosti drveta i pvc ne vredi trošiti reči jer su vrednosti za drvo gotovo duplo manje nego za plastiku . Zato se i rade vazdušne komore na pvc prozorima . Znači nema letve , prozora na livadi i slično ....
@opsasa termalnu kameru možeš da kupiš ili da angažuješ nekog da ti uradi snimke , ali čim tebi kondenzat mrzne na ragastoima , i tebi je jasno u čemu je problem . A i dalje pričaš o nekom kvalitetu AL stolarije .

I kada se uvozi neki profil on se testira dodatno u labaratorijama te drzave. Prosto ne mogu da verujem da jedan nemacki profil koji se izvozi u 50 drzava dobije slicne rezultate u svakoj drzavi. Razumeo bih tvoju sumnju da se kod nas proizvodi i da mi dajemo sertifikat i da se ne izvozi.

Ja ću se složiti sa računicm da su gubici oba prozora vrlo slični ako ne i isti . Ali donji prozor je raspad iz 1921 a gornji je nov pvc sa 6 komora i 3 slojnim staklom . Poenta priče ja da ta dva prozora imaju iste karakteristike . Ponavljam nov pvc prozor i raspad prozor od 95 god starosti .... I gde je onda logika ??? I prednost novih pvc prozora , kad i prozor stare konstrukcije sa 3 mm stakla duplim krilima i vrlo lošom ugradnjom ima sve isto kao i nov pvc .
O poštenju i labaratorijama pogotovo onim u razvijenim zemljama dovoljno je spomenuti audi i micubiši ...

Realno bi bilo uporediti drveni prozor sa duplim staklom i PVC sa duplim staklom. a ne dupli prozor.
Ako uporedjujes profile onda iza i ispred oba profila mora biti ista temperatura a ne iza jednog 13 stepeni a iza drugog 23. I posto uporedjujes profile onda samo profile gledaj.
Ako poredis ceo prozor onda onda ispred i iza oba prozora moraju biti iste temperaure. Ovde samo to mozes da poredis.
A ako to poredis onda ces videti da je povrsina stakla 15 puta veca od povrsine rama a na staklu su dole veci gubitci i to dosta.
Ali nisam ni zapoceo pricu o termoizolaciji. (mozda i jesam nesvesno)

Meni da li drvo ili PVC bolji izolator oupste nije bio presudan kod izbora profila.
Odluku da kupim PVC sam doneo na osnovu sledeceg.
1. 40% jer nisam nasao kvalitetne drvene prozore koji posle par sezona nece produvavati
2. 30% odrzavanje me smara, kao sto rekoh hocu da uzivam u kuci a ne da budem njen rob. Ne uzivam u farbanju stolarije svake godine.
3. 25% cena drvenih prozora je znacajno veca a imam bolji samo estetski dozivljaj a taj dozivljaj mi nije bas nesto znacajan, jeste lepse ali se ne palim
4. 5% termicke karateristike PVC profila su bolje

Eto samo da sam nasao kvalitetne i sigurne prozore vec bih 40% sanse bile i jos malo cena da je manja lako bi dosli do 50% za drvene 50% za PVC.
Da se to ispuni prihvatio bih i odrzavanje svake godine

Uopste ne kritikujem drvene prozore. Rado bih ih uzeo ali uslovi u periodu kupovine prozora su bili takvi da nisam nasao majstora koji ce za 3-4 meseca namontirati sve prozore i da ce mi garantovati da ni posle 5 godina nece produvavati. Mene su PVC prozori bez roletni kostali 4000e. Drveni bi me kostali jos 4000e vise.
Iskustva sa majstorima su vrlo losa. Ne znaju pitagorinu teoremu. Ne znaju da koriste libelu. Armaturu stavljaju tako sto samo pobacaju u beton. Pola metra temelji tamo vamo nema veze. 80% mastora ne zna da cita projekat. Stolar mi ni dan danas nije zavrsio kuhinju a vrata je kasnio mesec i po dana a uveravao me da ce stici na vreme i da otkazem stan gde sam bio podstanar. Naravno ostao sam na ulici sa bebom od 4 meseca jer nije doneo unutrasnja vrata a kada sam mu uleteo u magacin on jos nije poceo ni da farba a pola vrata nema.
Kuhinju ni dan danas nije zavrsio i tuzim ga.
Racunao sam da sa PVC prozorima necu imati takve probleme a na kraju sam imao i sa PVC prozorima probleme oko isporuke.
I da li meni treba jos jedan majstor koji ce umesto 6 meseci pravatiti prozore godinu dana i kada ih ugradi da to nista ne valja? Ne treba mi.
Veruj mi od svih majstora u kuci valja samo ono sto su mi prijatelji radili i za krov i stepenice sam slucajno naisao na dobrog majstora ali skupog.
Svi ostali su me zajebali, kidali zivce i vec sam bio spreman da robijam.
Ja ne kazem da su drveni prozori losi nego da PVC prozori imaju svoje prednosti i da PVC prozori uopste nisu losi prozori kao sto se ovde forsira.

Nije u prostoru 13 stepeni nego 21-22 . U medjuprostoru prozora je totalno nebitna temperatura . Gledano spolja oba prozora su manje više ista . Jedino što nije isto to je godište i stanje prozora . To da je pvc profil ima malju provodljivost , to je samo u afrimativnim tekstovima o istim . Da je toliko mala provodljivost pvc -a prozorski profili bi bili puni a ne sa komorama .
To što nema po tvojim rečima dobrih majstora i materijala za drvene prozore , bi otprilike bilo da kod nas treba voziti samo juga a ne bmv jer nema delova ni majstora .
Ali da se vratimo na osnovnu temu , a to je da superiornosti pvc prozora nema da nema govora , nego je to obični marketinški trik . Pored toga cena pvc prozora ali kompletnog je vrlo blizu cene drvenog prozora . Ali kad se gledaju cene pvc prozora gleda se samo cena golog prozora , nema T adaptera , pvc gaanterije . Nego se sve to posle budži na primer umesto t adaptera i pvc solbanka se postavlaju limene okapnice . O spojevima prozora i balkonskih vrata .
I još jedan detalj zašto svaki pvc prozor ima otvore na ramu za oticanje vode . I još jedna jako bitna napomena koja je intrigantna za gotovo 10 godina boravka na ovom forumu još nijedna pritužba na kondezaciju drvenih prozora , samo o AL i PVC se kuka . A oba materijala po " prediktivinim istraživanjima " superiorniji u odnosu na drvo .

kod drvene stolarije je problem najveci sto mora da se farba svake godine. Zna to da bude skupo a ko nema vremena obicno preskoci, pa posle ima problema sa pucanjem drveta. PVC je u modi, ali pre nego sto se kupi treba znati neke stvari oko parametara i koeficijenata kod prozora
http://pvcstolarija.blogspot.rs/2015/02/najosnovniji-parametri-i-koefici...