Bavim se izradom hidraulicnih masina za cepanje drva, pa me interesuje ako neko ima informacija o tome gde se mogu naci prvenstveno polovni hidraulicni klipovi? Posto su oni najskuplji a mogu se lako remontovati, uglavnom samo promenis manzetne i toliko! :roll
Ako hocete samo savet za masinu koja ce sluziti u sopstvene svrhe tu sam, duze vremena vec se time bavim (izradom i radom sa tim masinama) tako da vam mogu dati ideju kakva bi masina bila najbolja za vas i kako da je sto jeftinije napraviti i da bude prakticna za upotrebu.
Gde se mogu naci polovni delovi za hidrauliku?
Cao majstore,. Znaci svaka hidraulicna presa mora da ima pumpu koja ce biti pogonjena nekim motorom, da li elektro ili nesto drugo svejedno.
Kad kazes automatski mislis da ce ona ciklicno obavljati svoju funkciju, pritisak -odredjeno vreme ili neki drugi uslov, pa onda podizanje itd. Znaci moras da kazes detaljno kako presa treba da radi i koji su uslovi koje mora da ispuni, da li vreme, temperaura, polozaj klipa, pritisak,.... Ako treba da radi automatski znaci odredjeni davaci (za vreme, temperatura, pritisak....) treba da daju impuls kojim ce se zatim otvoriti ili zatvoriti neki elektroventil u hidraulicnom sistemu. Takva automatika se moze najjednostavnije uraditi sklopkama, ili releima.
Sto se tice izbora pumpe, to takodje zavisi od vise faktora, prvo koji pritisak zelis, koju brzinu klipa pa na osnovu toga odredis snagu motora, i zapreminu rezervoara
Nije uopste komplikovano iako ti se mozda cini i postoji tolerancija u izborum, ali moraju se znati okviri.
Pumpe sa bagera, kamiona itd. su uglavnom sa visokim protokom ulja sto ti ne bi preporucio jer ti je posle potreban jak motor, veliki rezervoar vise ulja, itd tako da nista neces da ustedis!!!!!! Cak sta vise bice skuplje.
Bolje ti je da barem pumpu kupis novu!!! Veruj mi znam sta pricam..
Sto se tice automatike, upravljanje ce raditi mikrokontroler, imat ce nekoliko senzora polozaja (vjerovatno opticki).
Presa treba da se krece do odredjenog polozaja, kad dostigne taj polozaj, tu ostane neko (zadano) vrijeme, a zatim se vraca u pocetni polozaj.
Za sad mi je najveci problem izbor pumpe (jer se u hidrauliku ne razumijem).
I da napomenem, hod klipa ce biti oko 50cm.
Ne znam gdje traziti pumpu, ne znam ni jednu specijalizovanu radnju koja se bavi hidraulikom.
Cijeli proces ce ustvari biti za mljevenje i cijedjenje jabuka
Jabuke se ubace u kos, prolaze kroz mlin, onda cijevima idu u cjediljku (presu), u koju upadne tacna kolicina jabuka, kad se iscjede, iscjedjeni sok ide cijevima u bacve, a ostatak cijedjenja ide u druge spremnike.
I taj cijeli proces se ponavlja, a vrsi se automatski.
zoki 36 ovo je za tebe
polovne cilindre uglavnom mozes nabavljati sa vojnih otpada
medjutim svi polovni cilindri koji su dospeli na bilo kakvu vrst otpada ili slicnih "skladista "su uglavnom zestoko izradjeni . ono jest zamenis manzetne i to radi .ali je ta operacija za mene cisto fuseriranje .( to ti je isto motor zreo za generalku a ti promenis karike i onda ga "udas " ) tu treba po ps-u da se radi remont cilindra komplet .a to nije bas jeftina i jednostavna radnja .osim ako onima kojima prodas masinu vise ne zelis da se javis . a duboko verujem da ti nisi takav igrac
Pejky, ako automatiku radi mikrokontroler on ima ulazne i izlazne signale, tj. davaci polozaja klipa u ovom slucaju i to su uglavnom induktivni, odnosno reaguju na metal tako sto otvore ili zatvore kontakt pri prolasku nekog metala u blizini.
Izlaz iz mikrokontrolera dalje se prosledjuje na rele ili sklopke jer sam kontroler ne moze pogoniti nista drugo, u ovom slucaju on treba pobuditi elektroventil za hidrauliku, oni traze jacu struju. Ja bih ipak uradio automatiku na stari nacin ako nije mnogo komplikovana jer se tako lakse popravlja, sigurnije je na bilo kakve smetnje u naponu itd.
Pumpe ima kod mene u nisu, veliki izbor. Nisi mi rekao kojom brzinom hoces da se klip krece, recimo taj klip 50 cm za koje vreme treba da izadje do kraja i da se vrati u pocetni polozaj?
I jos nesto, unutrasnji precnik cilindra i pritisak
zoki 36 ovo je za tebe
polovne cilindre uglavnom mozes nabavljati sa vojnih otpada
medjutim svi polovni cilindri koji su dospeli na bilo kakvu vrst otpada ili slicnih "skladista "su uglavnom zestoko izradjeni . ono jest zamenis manzetne i to radi .ali je ta operacija za mene cisto fuseriranje .( to ti je isto motor zreo za generalku a ti promenis karike i onda ga "udas " ) tu treba po ps-u da se radi remont cilindra komplet .a to nije bas jeftina i jednostavna radnja .osim ako onima kojima prodas masinu vise ne zelis da se javis . a duboko verujem da ti nisi takav igrac
Bilo je i ovde u vojnim otpadima, ali sad ih nema. Znas kako, za vecinu hidraulicnih presa klip mora da bude idealan, ali za cepanje drva uopste ne mora, evo zasto. Kod drugih presa nabijes pritisak i motor stane, taj pritisak klip treba da drzi u sebi neko vreme da ne opadne, dok kod mojih masina to nije slucaj. Klip ne mora dugo da drzi pritisak bez rad motora, samo da nije mnogo izrisovan da pa da uopste ne moze ni da se razvije visok pritisak u njemu. Ja sam radio sa polovnim klipovima 4, 5 godina bez problema!! Normalno pre nego sto kupis klip otvoris ga i lepo se vidi u kakvom je stanju.
Novi klipovi kostaju po 400, 500 eura!!!! Ako ce to musterija da plati nemam nista protiv, ali nisam jos naisao na takve. Znaci stvarno ne moraju da budu idealni, imam na jednoj masini klip koji je uzas, unutra risovi strasni, promenim manzetne i on sljaka 3, 4 meseca super! Manzetne 500 dinara. :roll
zoki
kapiram ja tebe i jasno mi je o cemu pricas . da niko nece da plati pravu cenu al oce 100 god. garantiju
inace sam se dosta bavio hidraulikom a i masinac sam po struci
sto se tice nekog stalnog izvora za nabavku polovnih i rashodovanih cilindara to je nemoguca misija :tup :tup :tup .e sad u svakom gradu (vecem) postoji samo jedan il ajd 2 otpada koji imaju mogucnosti da se bakcu sa rasturanjem bagera u velikih masina .al i te stvari se ne bacaju :nono :nono :nono tek tako vec se krpi dokle moze
ja licno znam 5-6 ljudi koje znam da se bave hidraulikom i prodaju reparirane cilindre kake oces .nisu bas 500 e al nisu ni mnogo jeftiniji tako da verujem da ti to ne cini posao .da te saljem u petoletku to znas i sam
ianace ja i dan danas kad god na otpadu naletim na pumpu il cilindar kupujem odma iako mi ne treba :tup :tup :tup .da da imam srecu na 200m od moje kuce se nalazi ogroman otpad i cesto ima pametnih stvari za cenu po kg starog gvozdja
al ajd evo i da ti dam ideju gde mozes da zaradis ozbiljnije pare
u pitanju su autolimarske masine tzv panteri i dozeri to su skupe masine jako . mogu se relativno jeftino napraviti .proguglaj a ja cu ti pomoci oko svega
i da te odmaj razocaram unapred ja ih jesam napravio par komada ali cteze i seme vise nemam. :tup :tup :tup zasto e to je vec jako tesko pitanje :tup :tup :tup :hh :hh :hh
Upravo sam se cuo sa covekom koji rastura masine i prodaje polovne delove za hidrauliku, i neces verovati cene su super!! Za cilindre garantuje da su dobri, sto se ne moze slagati. Inace cene mu se krecu od 100 do 200 eura.
Mozes jos neku informaciju da mi das za te autolimarske masine, neku skicu, za koliko se prodaju? Ima li potraznje za njima i kakva je konkurencija?
Pejky, ako automatiku radi mikrokontroler on ima ulazne i izlazne signale, tj. davaci polozaja klipa u ovom slucaju i to su uglavnom induktivni, odnosno reaguju na metal tako sto otvore ili zatvore kontakt pri prolasku nekog metala u blizini.
Izlaz iz mikrokontrolera dalje se prosledjuje na rele ili sklopke jer sam kontroler ne moze pogoniti nista drugo, u ovom slucaju on treba pobuditi elektroventil za hidrauliku, oni traze jacu struju. Ja bih ipak uradio automatiku na stari nacin ako nije mnogo komplikovana jer se tako lakse popravlja, sigurnije je na bilo kakve smetnje u naponu itd.
Pumpe ima kod mene u nisu, veliki izbor. Nisi mi rekao kojom brzinom hoces da se klip krece, recimo taj klip 50 cm za koje vreme treba da izadje do kraja i da se vrati u pocetni polozaj?
Neznam koliko se razumijes u mikrokontrolere, ali po ovome sto pises, predpostavljam samo nesto povrsno.
Standardni mikrokontroleri mogu dati na izlazu 5V i maksimalno 20mA, tako da nema sanse da sam mikrokontroler ukljuci neki relej (pa cak ni najmanji).
Da bi pobudio elektroventil za hidrauliku, slozi se jedan jaki mosfet, i driver za isti.
Necu koristiti klasicno rjesenje sa relejnom tehnikom iz vise razloga:
1. To je zastarjela tehnika i u citavom svijetu je vec odavno izbacena
2. Jedan mikrokontroler ce upravljati cijeli (gore navedeni) proces, i izaci ce me makar 10x jeftinije nego da radim sa relejima
3. Sa mikrokontrolerom imam mogucnost reprogramiranja i izmjene parametara, nacina rada bez potrebe da se bilo sta prespaja, otpaja isl.
Nisam radio sa mikrokontrolerima, ne polemisem o njima, znam samo da ne mozes direktno s njima nista da postignes!!!! Potrebni su ti sto ti kazes tranzistori ili sta god a samim tim cena mikrokontrolera ti postaje najmanje bitna!!! Drugo nisi me pitao za savet oko automatike nego za hidrauliku a nisi mi dao podatke koje sam ti trazio! Automatiku sam radio i sa mikrokontrolerima ali koji su u sklopu uredjaja koji ima relejne izlaze i sa sklopkama, vremenskim releima itd. Tvoja masina nije uopste komplikovana i ne vidim razlog za koriscenje mikrokontrolera, mada ja bezim od njih zato sto nemam iskustva sa njima, ti si me bukvalno shvatio kad sam ti rekao da mikrokontrolerima pogonis rele, nisam uopste na tu temu hteo da raspravljam jer nemam dovoljno iskustva u radu sa mikrokontrolerima ali princip znam!! Znaci na temu automatike necemo raspravljati, jer se ne slazemo, zato sto ja mislim da ti uopste nece biti jeftinije da koristis mikrokontrolere, moras da imas stabilisan napon i kojekakve zastite, pa kazes mosfet, itd,. to nije jeftino!!! A sve to ti menja jedna sklopka koja je dosta pouzdana.
Ako te interesuje pumpa i motor kazi mi brzinu kretanja klipa i potrebnu silu ili bolje pritisak u cilindru koji ti treba, unutrasnji precnik cilindra. POzdrav..
Da li si cuo za PLC? ili programabilni logicki kontroler, oni u sebi imaju drajvere za pogon i malo jacih potrosaca kao sto je ventil, velicine su klasicnih sklopki, ne moras da pravih stampanu policu, kutiju... Imaju cak i displeje, kao recimo invertori za frekventnu regulaciju brzine asinhronih motora, njih sam ugradjivao u firmi gde sam radio. Za tvoje potrebe to ti je najbolje! Pogledaj OMRON.
zoki 36
pa mogu ti reci da ni "panter" ni 'dozer" nisu bas roba koja ce da ide ko alva.
ali se ipak mogu prodavati .sto se tice same masine jedina stvar je koja je bitna da bude odradjena zeeeestoko .inace se te masine koriste za teglenje i dovodjenje na meru havarisanih vozila (za teglenje i ispravljanje greda i sasija vozila).inace se takve masine dovoze polovne iz inostranstva u prilicno losem stanju i zahtevaju da se onda sam radionica preradjuje prema njoj . prednost masina koje se rad po meri je bas u tome da ih mozes prilagoditi musteriji .sto se tice slika i skica rekao sam ti da ih nemam vise
Da, radio sam sa PLC-ovima (Moeller i Siemens), znam i za frekventne regulatore, ali sve to izadje skuplje.
Sto se tice mikrokontrolera i poredjenja cijena.
Ajde reci mi koliko kosta jedna sklopka za 100V 100A npr.
Mosfete za 100V 90A ja nabavljam po cijeni 2e za komad, mikrokontroler koji cu najvjerovatnije koristiti (AVR ATmega8 ) kosta oko 5e, stabilizator koji kazes da treba za stabilizaciju napona za napajanje mikrokontrolera kosta ispod 0,5e.
I da ne pricam o svim mogucnostima koje imam sa mikrokontrolerom, a sa relejnom tehnikom o tome se moze samo sanjati (npr. datalogging, spajanje sa racunarom, daljinsko pracenje i upravljanje procesom, mogucnost prikaza parametara na lokalnom display-u...)
Gdje je bas neophodno, moze se postaviti i poneki relej, ali bas ne vidim pretjeranu potrebu za tim.
Kad vec spominjes PLC-ove, da li znas sta se nalazi unutar jednog PLC-a???
Jedan mikrokontroler, i na izlazima ili tranzistori, tiristori, trijaci, mosfeti, IGBT-ovi ili releji.
I jos poneki interfejs za povezivanje sa racunarom, sa drugim PLC-ovima itd.
Izvini, rekao si da necemo polemisati o automatici, ali sam ovo morao napisati (bilo je jace od mene), jer ne volim da mi neko pametuje oko necega sto mi je struka.
Sto se tice podataka, to cu tek da skontam, jer ovih dana bi trebao dobit hidraulicne cilindre hoda oko 50cm, a imam i poznanika koji se bave hidraulikom i pneumatikom, pa cu njih da davim s pitanjima.
Dobro ti se time bavis pa ti je lakse, ali radi se o tome da je prosta masina u pitanju sa nekoliko relea jedan vremenski zavrsavas posao, nema da se mlatis da stampas plocicu da ga programiras, ali dobro ako je to tebi lakse ok. Ja sam izasao iz tih voda jer ovde nema leba s tim i za mnogo pametnije ljude od mene kojih ja licno poznajem, a da je neka komplikovana automatika u pitanju platio bih da mi se napravi sa mikrokontrolerom, a ti si izgleda malo sujetan tip, ako sam nesto rekao pa sve i da nisam u pravu ja ne pametujem nego iznosim svoje misljenje. Zasto bih ja morao znati sta se nalazi u PLCu ? A znam, to je ono sto ti hoces da pravis a vec ima napravljeno. Elektronikom se ne bavim vise tako da i ono sto sam znao na tom polju se smanjilo. Pogotovo ne znam koje su sada cene komponenti, samo sam hteo da kazem da je radis i klasicno nece te skupo kostati, pa cak i samo sa logickim kolima ako ti je jos lakse, na kraju mosfet trandze itd.
Nema veze, meni licno je lakse da postavim sklopkice povezem zicama i kraj. Narocito, ponavljam, kad je prosta masina u pitanju.
Sto se tice pumpe, pretpostavljam da klip ne mora bas brzo da ide, dovoljno ce ti biti 15 do 20 litara u minuti, 150 bara pritisak i za to motor oko 4 kw, ako hoces da ti dam link za hidraulic kalkulator na internetu, samo sto moras da prevedes jedinice u odgovarajuce koje se kod nas koriste (tezina, litar, pritisak,...) .
Da, radio sam sa PLC-ovima (Moeller i Siemens), znam i za frekventne regulatore, ali sve to izadje skuplje.
Sto se tice mikrokontrolera i poredjenja cijena.
Ajde reci mi koliko kosta jedna sklopka za 100V 100A npr.
Mosfete za 100V 90A ja nabavljam po cijeni 2e za komad, mikrokontroler koji cu najvjerovatnije koristiti (AVR ATmega8 ) kosta oko 5e, stabilizator koji kazes da treba za stabilizaciju napona za napajanje mikrokontrolera kosta ispod 0,5e.
I da ne pricam o svim mogucnostima koje imam sa mikrokontrolerom, a sa relejnom tehnikom o tome se moze samo sanjati (npr. datalogging, spajanje sa racunarom, daljinsko pracenje i upravljanje procesom, mogucnost prikaza parametara na lokalnom display-u...)
Gdje je bas neophodno, moze se postaviti i poneki relej, ali bas ne vidim pretjeranu potrebu za tim.
Kad vec spominjes PLC-ove, da li znas sta se nalazi unutar jednog PLC-a???
Jedan mikrokontroler, i na izlazima ili tranzistori, tiristori, trijaci, mosfeti, IGBT-ovi ili releji.
I jos poneki interfejs za povezivanje sa racunarom, sa drugim PLC-ovima itd.
Izvini, rekao si da necemo polemisati o automatici, ali sam ovo morao napisati (bilo je jace od mene), jer ne volim da mi neko pametuje oko necega sto mi je struka.
Sto se tice podataka, to cu tek da skontam, jer ovih dana bi trebao dobit hidraulicne cilindre hoda oko 50cm, a imam i poznanika koji se bave hidraulikom i pneumatikom, pa cu njih da davim s pitanjima.Evo ti sajt za hidraulic kalkulator i tu mozes sve sam da izracunas, posto vidim da si pametan skontaces da pretvoris jedinice u odgovarajuce za nase podrucje. http://www.surpluscenter.com/Hydraulic.htm
Ok, hvala za link.
Necemo nastavljat diskusiju na temu automatike, nadam se da se nisi uvrijedio, jer mi to nije bio cilj
Nema frke, mozemo pricati i o automatici ali ako me nesto bude zanimalo pitacu, ja inace volim automatiku i te stvari ali nemam ni vremena ni volje za to jer cuvam jedno nepokretno dete kuci i jedno malecko, i to ti je celo prepodne.
Zdravo Zorane,
Moje ime je Misko iz firme Orlikon koja se bavi projektovanjem, proizvodnjom i remontom hidraulike i hidraulickih sistema.
Video sam diskusije koje ste razmenili oko hidraulickih cilindara i bio sam slobodan da se obratim.
Firma postoji vec 12 godina a vec pet godina se uspesno bavi proizvodnjom hidraulicnih cilindara svih vrsta u duzini i do 8 m u zavisnosti od precnika.
Za bilo kakve informacije ne ustrucavajte se kontaktirajte nas, bice nam drago da vam pokazemo nase mogucnosti i kvalitet.
Pozdrav.
Misko Mladenovic
Imam petoletkinu pumpu naz.br311547735(ako nesto znaci),e sad interesuje me koja snaga elektromotora je potrebna i koji br.obrtaja da bi se ostvario pritisak od cca 10-ak tona.U pitanju je izrada prese za baliranje otpada(papir,karton,pvc ambalaza).
Ima li nekog od hidraulicara da da odgovor
Ima,Mirko,ali u tvom pitanju nemas dovoljno podataka da bi ti se precizno odgovorilo...Da se nebi dopisivali u nedogled,isprati ovo:
Zupcasta pumpa koju posedujes ima sledece karakteristike:
-desni smer
-radna zapremina: 26,66cm3
-nominalni/max.pritisak: 160/200bara
-broj obrtaja min/nom/max: 500/1500/3000rpm
Sada,kada znas ove podatke,poseti stranicu
http://www.hydraproducts.co.uk/hydraulic-calculators.aspx
Tu ces pronaci sve sto ti treba da sam izracunas nepoznate koje te muce...
Pozdrav i puno uspeha u gradnji...
Stoykus,hvala na odgovoru,engleski mi bas i nije jaca strana ali koliko sam uspeo da ukapiram motor od 3kw bi zavrsio posao,a obrtaje bi korigovao preko remenica.E sad zaboravio sam da napisem koliki bi precnik klipa bio potreban za pritisak od 10-ak tona.
Pozdrav svima na forumu. Evo malo grublje kalkulacije za sile koje klipovi mogu ostvariti:
F - Sila u Njutnima
d - Precnik potisnog cela klipa (jednosmernog) u metrima
p - Pritisak koji daje pumpa u Paskalima (Paskal=Njutn po kv.metru)
0.785 - π/4 (Pi/4)
Ako, na primer, imamo cilindar sa klipom precnika 100mm, i pumpu koja daje nominalni pritisak 100 bar, potisna sila klipa (u Njutnima)ce biti:
F=(0,1m)² * 10000000 Pa * 0,785 = 0.01m² * 10000000 N/m² * 0.785 = 78500 N, a to je priblizno 7850 kg (uzeo sam da je 1kg=10N, a ne 9,81)
ipak da se ljudi ne bi mucili sa Njutnima i Paskalima, malo sam pojednostavio:
F - Sila u tonama (priblizno)
d - Precnik potisnog cela klipa (jednosmernog) u metrima
p - Pritisak koji daje pumpa (u barima)
F=d² * p * 7,85
za onaj primer:
F=0,01 * 100 * 7,85 = 7,85 t
Neznam gdje bi mogao naci klipove...
Medjutim, imam ja jedno pitanje za tebe.
Imam ideju da pravim jednu manju presu, ali treba da bude upravljana automatski, znaci treba mi hidraulicna pumpa koja ce biti pogonjena el. motorom.
Gdje nabaviti (sa cega skinuti) jednu takvu pumpu???
Razmisljao sam o servo pumpama sa kamiona, ili mozda pumpama sa manjih viljuskara, bagera...