hvala na informacijama 
Kako praviti elemente za popločavanje dvorišta?
konfuzija wrote:
slike
jesi ti probao praviti ovaj oblik deteline? da to neće pucati na ovim uskim delovima?
pročitao sam sve postove u ovoj temi i razocarao se jer niko ne piše o problemu salitre koja vremenom izbije iz betona, poznatije i kao "cvetanje betona"
kako to sprečiti?
Pozdrav svima. Jeste da u ovoj temi nije pisano nista odavno, ali valjda ce se neko javiti. I ja hocu da se okusam u pravljenju ovih ploca i naleteo sam na zanimljiv link pa me interesuje sta ostali misle o ovome?
http://www.youtube.com/watch?v=m9Q64_IfYbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cvF1OMWouTA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tPArGhXGCYo&feature=related
Citao sam prethodne komentare. ovo je vec nesto bolje, samo ja sam za neku masinu koja sadrzi presu i vibro sto a ima ih u oglasima u ponudi. cene variraju. jedino me zanima odnos cementa,peska'vode i adetiva prilikom pravljenja materijala (polusuvi beton). da li neko poznaje ovu proceduru proizvodnje ?
Odnos cementa i peska je 1:3, a vode ide toliko da se dobije vlažna mešavina, koliko tačno teško je reći jer zavisi od vlažnosti agregata.Aditiv se dodaje na zapreminu ili težini mase prema preporuci proizvodjača.
da li se koristi obican sitan pesak ili neki drugi. negde sam citao da se pored peska koristi i tucani kamen, u svakom slucaju ako resim da radim behaton, radicu to sam. deluje mi da nije neka velika nauka.
Za dvorišnu varijantu najpogodnija je frakcija, mada sam ja sebi, za svoje potrebe radio sa sitnijim šljunkom i ispalo je dobro.
naletih i na ovu...
@zvukobulj napisa:"Za dvorišnu varijantu najpogodnija je frakcija, mada sam ja sebi, za svoje potrebe radio sa sitnijim šljunkom i ispalo je dobro"
Potpuno se slažem, ali svaka kombinacija peska i šljunka je dobra ako upotrebiš dovoljno cementa tj. odgovarajući odnos. Može i bez peska, može i bez šljunka, samo što se povećava količina cementa u svakom slušaju. Radi se "prani kulir" ili vrsta fasade koja je kombinacija 50/50 "separacije 2" i cementa... Mukotrpan posao i dosta bačenog materijala Sličan postupak je i izlivanje betonskih ploča koje se koriste kao nadgrobne samo što se tu koristi tucanik (mermer) raznih boja zbog efekta koji se posle sušenja "glanca".
"Vibro" sto je nezaobilazan. Mislim da je na drugoj stranici ovog podforuma neko opisao elektromotor sa "utegom" na jednoj strani vratila. Bez greške, tako i izgleda i radi "vibrator" na vibro stolu.
Može da bude i povezan nekom vrstom krathohodne klipnjače ili da bude lociran na samom stolu, princip je isti...
Svrha "vibro stola" je upravo da izvede kompaktan komad koji će da ispadne iz kalupa, bez vazdušnih "džepova" i da izvuče cement na gaznu površinu Džaba ti cement u sredini ako voda prodire "in side" i led u toku zimskog perioda uspe da se nadme za 9 procenata. Tvoja staza postaje nestabilna kao i santa leda na kojoj jadni beli medved lovi one komade "plivajućeg sala"...
Moj prijatelj "behatonindiijanac" radi sa separacijom 1 i cementom u odnosu 3:1. "Turiš malo farbe" i lepo izgleda. Koristi uglavnom sredstvo za pranje posuđa da mu se komadi ne zalepe za kalupe. HHheeeehhhaaaahh Rmbači kao "majmun" ; dok pijem "brblješu" umirem od smeha gledajući ga...
E ovako, prvo da se zahvalim svima na odgovorima na pitanja u vezi ove teme. Mnogo se da naučiti ako se pažljivo pročita.
evo ja napravio vibro sto 
Izlio prvu, probnu turu, separisani šljunak : jedinica : cement u razmeri 2:1:1 + čep plastifikatora + vode da bude onako, vlažno, da stoji kad se sipa, ne sleže ali nije suv. Kalupe premazao sunđerom blago natopljenim u mešavinu ulja i nafte 1:1
Posle 1 dana, izvadio odlivke bez ikakve muke, malo odvojio prstom zidove, okrenuo i odlivak ispada polako... Iskreno očekivao sam mnogo više muke oko vađenja
Sad me zanima, da li su ove rupice, ko što kaže Zvukoljub, od viška vode (mislim da nisu) ili od kratkog držanja na vibro stolu (20tak sek.) ili od... previše držanja na vibro stolu? Mislim da ovaj moj vibro sto vibrira jace nego sto bi trebalo, al to samo mislim, posto nisam nikad video uživo ni jedan vibro sto pa da mogu da uporedim.
Ajde pomagajte da druga tura bude bolja!!
Imam resenje za tvoj problem...
Glavni problem predstavlja ulje koje veže vodu iz betona za dno tj. vrh elementa i ostaju rupice kao kod tebe, i meni se to desilo pa sada radim sledece:
beton ja pravim od peska 1 i cimenta (r-42.5) u odnosu 3:1, (frakcija je skuplja ali je bolja)
smesa betona treba da bude ne previse gusta (ali nikako retka da se razliva) treba da bude takva da kada se mistrijom nanese ostaje breg znaci gusci...
E sad ja elemente provlacim kroz plavi bohor tj( rastvor plavog bohora 2,5 dcl sipam u 10 litara vode)
Samo potopim kalup na sekundu izvadim i ostavim da se iscedi, moze da se beton sipa u skroz suv a moze i u vlazan isceđen kalup (ja sipam beton u vlazan kalup posto pravim suvlji beton)
Ako su ti kalupi sada mnogo masni uzmi krpu pa ih prebrisi ali suve sa suvom krpom pa ih onda provuci kroz bohor...
Odlično si napravio vibro-sto, kakve su vibracije da li su ravnomerne svuda, koliko je jak motor?
Znači misliš da je ulje u pitanju!! Nikad mi ne bi palo na pamet... Aj probacu i taj Bohor pa ćemo videti šta se dešava...
I ja sam pravio tako gušći beton. Probaću malo da smanjim vibracije, ipak mislim da su oscilacije malo veće nego što bi trebale da budu. Inače, vibrira lepo, možda za nijansu manje na desnoj strani (oseti se pod rukom) ali kad sam poređao kalupe, u svima je beton legao ko po komandi,
Motor, ne znam, od stare veš mašine je...
Probaj sa bohorom (najbolji je plavi, jer je najmasniji)
Potopi kalup na sekundu izvadi, ocedi ga da izadje voda iz njega i sipaj beton pa vidi... -:)))
Može bilo koji od deterdženata, ja sam na primer koristio Opal u vreme kad sam to radio.Ulje nije dobro, jer sam i to probao i odustao od takvog rešenja.Inače, pre vadjenja odlivaka ostavi kalupe na suncu i to prevrnute naopačke, posle sat dva vremena elementi sami ispadaju samo treba pokupiti kalupe.
"dekizp"
Hajde kad izliješ sledeću turu (kalupi premazani Bohorom) napiši iskustva i ako možeš slike elemenata, jer me interesuje da li će biti rupica po površini.
Meni se javljao isti problem, kada sam mazao običnim jestivim uljem, pa sam našao sledeće rešenje (bilo je u nekom ranijem postu):
mešavina ricinusovog ulj i medicinskog alhohola u razmeri 30:70, i to sipam na krpu i onda sa krpom prebrišem kalupe tj. da ostane samo trag ulja u kalupu. Da bi dobio idealno glatku površinu napravim smešu peska (o) i cementa u razmeri 50:50 i to zalijem samo u tankom sloju po dnu kalupa, a dalje je procedura ista: afrakcija, cement, aditiv....
Lio sam ivičnjake i ispali su stvarno glatki po površini. sada radim na kockama teraco rosso 35x35 i posle par izlivenih dosta sam zadovoljan.
Što se vađenja elemenata iz kalupa tiče zvukoljub je 1000% u pravu, da odstoje na suncu definitivno najbolje rešenje, jedino još nemam rešenje za po oblačnom vremenu i zimi.
Još nešto da li tretirate kalupe kiselinom kako preporučuju i kojom?
vladav
ti se bas mucis, ako to sve radis rucno, mesanje jedne pa druge smese betona, uz pranje kalupa u kiselini i premazivanje sa uljom, ako imas nekoliko kvadrata ti izgubis ceo dan...
Kada je oblacno ili zima ti kalupe ubaci u vruću vodu da plastika omeksa i odvoji od betona i isto ispada...
Sto se tice kiseline ja koristim sonu kiselinu 18-20 %, najbolje da se kalupi potope u neko bure, kacu u kojoj je kiselina i ostave da odlezu celu noc i sutradan se samo isperu i to je to...
Zna li neko gde moze povoljno da se nađe crvena oksidna boja po mogućnosti Bayer-ova treba mi 10-15 kg.
Ili ako neko hoce da kupimo zajedno džak je 25 kg pa da podelimo?
Drugari,
drugu turu s bohorom izlivam čim stignem tj. najverovatnije sutra. Neću menjati nista na vibro stolu, beton pravim identican pa ćemo videti razliku.
pozz i hvala na savetima
dekizp,
neka je sa srećom, držim palčeve da sada uspe!
bokitasmania,
hvala za savet za vađenje elemenata zimi. Da li je upotreba kiseline obavezna? Kada izvadim elemenat kalup ostane dosta čist, samo malo bude "prašnjav", a to sa mokrom krpom prebrišem i nemam problema sa sledećim elementom. Smešu pravim od afrakcije koja se koristi za košuljice, a ploče su dimenzije 35x35, debljine 5 cm. Da li to ok za stazu po kojoj će ići automobil. Postoji već betonska staza u odličnom stanju, a plan mi je da koceke preko nje poređam. Da li je bolje da preko beton postavim afrakciju debljine 2 cm pa po njoj složim kocke ili da kocke lepim lepkom za pločice direktno na betonsku stazu, tu dilemu još nisam razrešio.
Pozdrav!
Kao što se vidi na slici, druga tura sa bohorom, je ispala mnooooogo bolje mada... nije baš sve ostalo isto.
Beton sam isto napravio, malo sam smanjio vibracije na stolu, kalupe sam uranjao u kofu sa razmucenim bohorom ali sam ih držao na stolu duže, bar pola minuta - minut. Par kalupa sam nalio bez ikakvog mazanja, i oni se isto iskalupljavaju - malo teže nego kad sam mazao uljem i naftom ali sad nema rupica!!! 
u sledećoj turi cu probati par kalupa opet sa uljem pa ćemo razrešiti misteriju
pozdrav i svako dobro
a evo i video snimka:
https://www.youtube.com/watch?v=Uv-LdSzlHjU
vidi se da su vibracije na desnoj strani malo slabije al nista strašno, lepo ispadaju kocke...
"dekizp",
elementi su sada stvarno ispali OK. Koliko ih dugo držiš u kalupu pre vađenja (dan, dva...), i kako održavaš elemente posle vađenja iz kalupa (prskanje, zalivanje i koliko dugo).
Samo napred i redovno javljaj iskustva.
Čuo sam da je dobro kad se element osuši (posle 28 dana) premazati ih razređenom podlogom, kao biće im čvršća površina i biće manje porozni. Jel imaš neko iskustvo sa ovim?
Pocetnik sam u ovome, prvi put sam cekao 24h da iskalupim elemente a drugi put (kad su ispali i bolji) 18h
Uvece oko 5-6 sam ih nalio i odmah sutra ujutru vadio... Stoje mi u hladovini pa sam ih samo malo poprskao vodom, mislim da je mala povrsina da bi se pojavile pukotine a i ovaj aditiv (plastifikator) sto stavljam, verovatno malo ubrzava proces ocvscavanja i sprecava mikropukotine (sta god to bilo - video sam na drugim plastifikatorima da pise )
Dekizp
Ako mozes slikaj svoj vibro sto (sa svih strana), ako imas neku skicu, neki savet pa mi posalji na mail, da probam i ja da napravim...
Gde si nasao opruge sa cega si ih pozajmio...?
"dekizp",
Slično i ja tako radim, izlijem ih oko 16 h, pa ujutru kad krenem na posao stavim ih na sunce i okrenem naopako i kad dođem s posla lako ih izvadim i izijem novu turu.
Nego, da li neko zna da li je dovoljno dobra kocka debljine 5 cm, 35x35 za staz kojom će ići automobil, a da ne bude pucanja i sl.?
Nego sta nego je dobra debljina 5cm moze da izdrzi i traktor ili kamion, samo je bitno da se podloga kvalitetno odradi i nema problema.
bokitasmania,
hvala na odgovoru!
Molim te za pomoć oko sledeće dileme:
Imam izbetoniranu (dosta solidno i poprilično ravno) površinu od oko 40 kvadrata. Preko nje planiram da složim behaton kocke 35x35. Pitanje je:
-lepiti ih lepkom za pločice na postojeći beton
-napraviti tanku košuljicu (oko 1-2 cm) pa ih složiti
-nasuti afrakciju preko betona (debljine 1-2 cm) pa složiti kocke na nju.
Dvoumim se šta je najoptimalnije rešenje jer između postojećeg betona i behatona može ići samo 1-2 cm peska/afrakcije/košuljica/lepak zbog postojećih unapred određenih visina šahtova...
Pozdrav svima. I ja sam pocetnik sto se tice behatona ali cu vam ipak preneti moje iskustvo sto se tice izlivanja.
Po slikama mozete videti kako je ispalo moje prvo nalivanje.Po povrsini odnosno gazecem delu nema rupica ali sa strane ima po koja.
Kalupe sam potapao u rastvor vode i BOHORA pre nalivanja.Od agregata koristim sljunak prosejan kroz sito od vojnickog kreveta ali bez adtiva. Beton je gusci.
Moje licno misljenje da rupice nastaju takodje zbog nedovoljnog tresenja kalupa. Ja sm ih treso rucno odnosno lagano bacao i udarao o drvenu plocu.
Takodje sam poredjao nalivene kalupe na tu plocu koju sam stavio na prazne gajbe i udarao odozdo da se dobro protresu. Poceo sam da pravim vibro sto pa cu ovih dana videti da li rupice ostaju i zbog toga.Zamolio bi DEKIZP-ada slika njegov sto odozdo, ako hoce, pa da vidim kakav je princip vibriranja
Pozdrav za sve
Vladav
Nisam neki majstor već početnik kao i većina nas, moj ti je savet da to zalepis (na tebi je da odlucis da li sa betonom ili lepkom, neces pogresiti bilo sa cim da zalepis kada legne ploča od 5 cm na lepak/beton od 2cm to nema gde, možes i avion da provozas po tome...ha,ha,ha)
Ali opet pitaj nekog "pravog majstora" za savet ...
bokitasmania,
hvala za savet u svakom slučaju, i ja mislim da je tako najsigurnije. Majstori su škrti na savetima pa mi SSM-ri moramo da se ispomažemo, jer svako ima neko iskustvo...
resko1
Ploče na slici izgledaju prilično dobro, da li si imao problema sa vađenjem istih iz kalupa, i da li si koristio samo rastvor vode i bohora ili si još nešto dodavao....
Pozdrav!
Vadjenje bez problema.Stajali kalupi pola sata na suncu pa vadjeno.Nista drugo sem vode i bohora nije koristeno.
Na 10l vode 2.5dl bohora.
Pozdrav
Što reče drmusanje, to traje kratko, nekoliko sekundi, jer pri dugom vibriranju došlo bi do segregacije, odvajanja cementa i agregata.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..