Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Alat za secenje behatona
Obrada nejednake gradje
Šta rastvara vosak ?
Fert i plafonske garnisne

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Uredjenje životnog prostora » Kuhinja

Problemi higijene kod masivnije kuhinje

9 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Wed, 09/09/2020 - 13:28
Problemi higijene kod masivnije kuhinje
#1
radomanka
radomanka's picture
Offline
Registrovan dana: 19/11/2017
Poruke:

Najpre da se izvinim ako je ovo pitanje već negde obrađeno, nisam uspela da nađem ništa slično na forumu.

Treba da uradimo novu kuhinju i plan je da je da ne štedimo na kvalitetu, da traje, ali je najbitnija stavka da može dobro da se održava higijena.

Dosad smo imali prastaru nasleđenu kuhinju koja je bila jaka, iz manjih delova, sa klasičnom nasadnom sudoperom, tako da smo za ovih 20 i kusur godina porodičnog života mogli jednom-dvaput godišnje sve da pomerimo, očistimo, promenimo silikon oko sudopere.

Za novu kuhinju ideja je bila da uradimo nešto slično, ali smo se preselili u kuću gde su dimenzije kuhinjskog prostora manje i izuzetno je nezgodno uklopiti nasadnu sudoperu a da taj prostor bude funkcionalan. Zato razmatramo kuhinju s pločom "izjedna" (plus jedan mali deo), ali nam je to nepoznanica, pa ako neko ima dobrih/loših iskustava, molim za savet.

Glavni deo, gde je sudopera, ima širinu 170 cm. Pošto mnogo (ali mnogo) kuvamo i nemamo vremena da budemo nežni, ispada da jedina ploča koja dolazi u obzir jeste granit. (Razmotrili smo kompakt ploču i još neke skupe materijale, ali majstori su na kraju zaključili da je za nas ipak granit ili po mogućstvu nešto još otpornije. Smile )

Dakle, imala bih kuhinju s granitom dužine 170 cm. Pitanja su sledeća:

- da li takva kuhinja UOPŠTE sme da se pomera? (Ima ko da je pomera, samo je pitanje da li sme.)
- kakav spoj sa zidom odabrati? - moja ideja je bila da nam kamenorezac uradi visoku soklu od granita jer mi je to delovalo kao bezbednija zaštita od vode (biće usadna sudopera), ali kako onda staviti silikon duž spoja sa pločicama da može povremeno da se promeni? - pretpostavljam da ne sme da se zalepi skroz za pločice, nego da se silikon stavi samo po gornjem rubu? - KOJI silikon? - ili je ipak bolje ići na varijantu promenljive diht-lajsne (pa je redovno menjati)? - ili treća varijanta, koja možda deluje suludo, ali mi se čini da nije nepraktična, da na samu soklu nakalemim neku tanku finu diht-lajsnicu (pošto će sokla biti debela, mislim da i ne rade tanje od 2 cm)?

Da rezimiram, ništa mi ne znači kvalitetna, lepa i ne baš jeftina kuhinja oko koje cveta buđ i za koju znam da je iza nataložena prljavština od kuhinjskih isparenja i prašine. Mada bih ubedila majstora da nam ne stavlja pozadi poleđinu, da mogu da brišem taj deo pločica. (Probano sa ormarom u kupatilu i pokazalo se kao dobro rešenje.) Kako sve to izvesti da može maksimalno da se održava higijena?

Unapred hvala na svakom iskustvu!

Top
  • Login or register to post comments
  • 2611 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Kuhinja
Wed, 09/09/2020 - 21:32
ploča
#2
TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Nerđajući čelik je otporan na svašta ali to sigurno neće izgledati lepo kao granit, koji je verovatno najotporniji prirodni materijal koji može da se kupi za neku normalnu cenu. Međutim, kod primene u kuhinji ima i nekih detalja na koje treba paziti, a pomeranje elemanta sa kamenom pločom uglavnom ne dolazi u obzir iz više razloga: element je vrlo težak i kamene ploče ne vole ni malo neravnomerna opterećenja i lako pucaju.
U prethodnom stanu sam imao ugrađenu kuhinju (moj prvi samostalni rad) sa granitnom pločom od nešto preko 2 m dužine. Sudoper je bio ugrađen odozdo i nikad nije propustio ni kap niti je ikad skidan za preko 15 godina dok sam ja bio tamo, a čini mi se da nije ni do danas, što če biti preko 30g do sad. Kamen treba redovno čistiti i impregnirati i iako je otporan na svašta treba izbegavati jake kiseline i kombinacije visoke temperature i ulja ili masti jer mogu da naprave nepopravljive fleke (vrelo ulje dosta brzo prodire u strukturu kamena).
Kod mene je element bio čvrsto zašrafljen za zid i ne pomera se, do zida je hermetizovano silikonom. Vertikalna površina zida iznad ploče je od kaljenog stakla koje leži u namenskoj diht lajsni na radnoj ploči i nikad nije ništa ozbiljno prošlo iza nje.
Moja preporuka je da se granitna ploča kod kamenoresca "armira" - ojača odozdo sa dva čelična profila koji se ubacuju u plitak uzdužni rez i lepe dvokomponentnim lepkom pa je onda cela ploča drastično otpornija na lomljenje. Takođe stolarski deo elemanta - oslonac ploče mora da bude besprekorno nivelisan u delu gde se ploča oslanja i tu ne sme da bude improvizacije ni malo. Takođe je najbolje da kod kamenoresca urade i poliranje svih potrebnih površina i prvu zaštitu - impregnaciju ploče.
Sokla može da bude problem jer će morati da se hermetizuje na dva mesta, uz ploču i uz zid, a ako pločice na zidu isu besprekorne onda može da bude i malo neravno ali svakako nije namenjeno da se stalno demontira i montira. Ukoliko se silikon postavi samo po rubu neće dugo izdržati, brzo će se pohabati zbog čišćenja. Da bi bilo efikasno mora da bude između zida i sokle i sokle i ploče, a ne samo po spoljašnjoj površini spoja.
Što se tiče zadnje strane elemenata nije nikakv problem da budu otvoreni ako vam tako odgovara.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/09/2020 - 13:26
Veliko hvala na iscrpnom
#3
radomanka
radomanka's picture
Offline
Registrovan dana: 19/11/2017
Poruke:

Veliko hvala na iscrpnom postu, saželi ste u njemu gotovo sve odgovore za kojima tragam već mesec dana.

Jedino da dodam objašnjenje zamisli sa soklom i silikonom - ideja nije bila da se sama sokla skida i vraća, jasno je da to nije posao za laike, već da se (bez obzira na to da li je zalepljena poleđinom) gore po ivici odradi zasebno zaptivanje silikonom. Ne umem baš lepo da objasnim, to smo radili sa starom sudoperom - namažemo svaki put poleđinu metalnog dela i "zalepimo" je za zid, ali pri gornjoj ivici odmah skinemo sav višak silikona, pa kad se to stegne, prođemo još jednom silikonom samo po toj ivici i izvučemo kosinu. Tako je taj "gornji" silikon kad pobuđa mogao lako da se skine i zameni i na 2-3 meseca ako treba, tj. samo se taj ivični deo odvajao kao neka guma, a sudopera je ostajala zalepljena (buđ uglavnom nije stizala da prodre u onaj "donji" silikon).. Možda je tako nešto izvodljivo i sa soklom, mada ću posle vašeg razjašnjenja debelo promisliti o njoj, više mi ne deluje tako primamljivo u kombinaciji s pločicama.

Inače sam lepo htela inoks, ali su me nadglasali. Ostaje jedino da se nadam da kamenorezac zna svoj posao, tj. proveriću s njim sve što ste preporučili i još jednom hvala.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/09/2020 - 06:14
Jednu kuhinju imamo
#4
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Jednu kuhinju imamo opremljenu sa granitnom radnom pločom od 2013. Ploča je oslonjena na kuhinjske elemente, iznad nje-na zid je zalepljena tanja granitna ploča iz jednog komada. Između radne i zidne ploče pri lepljenju na zid je stavljen PU lepak-diht masom a preko njega fug masa. Između dva elementa je ostavljen prostor za ugradni podpultni frižider i on može da se uvek vadi i vraća bez ikakvih komplikacija. U radnoj ploči su otvori za ugradnu indukcionu grejnu ploču, podgradnu sudoperu i slavinu. Korito sudopere je zalepljeno istim PU lepkom i ojačan je spoj sa mesinganim tiplovima.
Evo slika sa ovog foruma: http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uredjenje-%C5%BEivotnog-pros...
Drugu kuhinju smo opremili takođe sa granitnom radnom pločom pre dve godine. Napravljeni su nosači-konstrukcija od metalnih kutija i ta konstrukcija je utiplovana u zid. Na nju je položena i zalepljena granitna ploča, iznad nje su po zidu lepljene granitne ploče 40x40 cm. Spoj radne i zidnih ploča je opet izveden poliuretanskim diht masom i preko je fugovano. Svi donji kuhinjski elementi i oprema (mašina za sudove, ugradna rerna) mogu da se vade i vraćaju bez uticaja na radnu ploču. Radna ploča je tako praktično deo zida i otvori su identični kao u prethodnoj kuhinji.
Počeli smo da spremamo još jednu kuhinju gde je radna ploča takođe od granita i oslonjena je na nosače. Svi ostali donji elementi i oprema moći će da se ugrade bilo kada.
Obe kuhinje koje su dovršene koriste se svakodnevno i za sada nije primećeno procurivanje na spojevima. Kako voda u Kraljevu ima mnogo kamenca to iziskuje da se često čisti ali granit i prohromska korita sudopera podnose bez problema kiseline za uklanjanje kalcijum-karbonata. Starija granitna ploča je od takve vrste stene da treba jednom u dve-tri godine da se impregnira parafinskim uljem.
Smatram da nikako ne treba kombinovati granitnu radnu ploču sa zidnim keramičkim pločicama, pre svega iz estetskih razloga. Pogotovu su mi ružne kombinacije gde je granitna cokla prilepljena preko zidnih pločica.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/09/2020 - 14:39
@Astrea
#5
radomanka
radomanka's picture
Offline
Registrovan dana: 19/11/2017
Poruke:

Najpre hvala na odgovoru.

Astrea wrote:
Korito sudopere je zalepljeno istim PU lepkom i ojačan je spoj sa mesinganim tiplovima.

Kako se PU lepak ponaša u smislu buđi? Problem nije kamenac, problem je uvek buđ jer se tu peru sudovi, prska voda, sprema se hrana, redovno se mesi hleb, idealne okolnosti za gljivice svih vrsta, i koliko god da se redovno pere i riba, uvek se nešto zavuče u spojeve.

Trajno vezivanje za zid verovatno je najsavršenije što se tiče problema prolaska prljavštine i vode iza radnog dela, ali ga se bojim jer u slučaju da propadne korpus ili ne daj bože pukne ploča, to verovatno vuče reparaciju pločica? (Pločice smo odabrali iz nekoliko razloga, samo mogu da kažem - verujte mi na reč da bi sve drugo izgledalo ružno u konkretnom slučaju.)

Samo me još jedno zanima, a to je da li ploča mora da se naslanja na zid i da li treba se poveže (silkonom/lepkom) ukoliko ide bez cokle, tj. ukoliko se odlučimo za običnu diht-lajsnu. Ovo deluje da je van teme, ali sve se svodi na dobro planiranje zaštite zadnjeg dela od prolaska prljavštine i mogućnosti čišćenja svakog ćoškića, pošto smo zaključili da pomeranja nema.

Još jednom hvala svakom ko se uključio u temu.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 12/09/2020 - 07:30
Sloj lepka je tanak - ne više
#6
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Sloj lepka je tanak - ne više od 2-3 mm. Buđ se javlja i buđ se čisti povremeno, kada se ukaže potreba.
Upravo zato jer je korpus manje trajan od radne ploče odlučio sam da ploča bude oslonjena na metalnu konstrukciju i da bude uvučena u sve tri strane za po 1-2 cm. Na nju se naslanjanju zidne ploče.
Korpusi i čitavi kuhinjski elementi se menjaju po potrebi i želji a radna ploča ostaje kao deo građevine.
Stavljati diht lajsnu preko granitne ploče je, blago rečeno, ružno.
Kada su granitne radne ploče u pitanju po meni, jedino dobro rešenje je da zidna obloga (granitna ploča, granitne ploče, keramičke pločice, staklo ...) bude naslonjena na već ugrađenu radnu ploču i naravno zalepljena za zid. Granit je dovoljno trajan da izdrži sve što se događa u kuhinji. Nijedna diht lajsna ne može da spreči prolaz vode i prljavštine kao opisano rešenje.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 13/09/2020 - 13:58
hvala
#7
radomanka
radomanka's picture
Offline
Registrovan dana: 19/11/2017
Poruke:

Veliko hvala na odgovoru.

Stvar je u tome što iz mnogo razloga sumnjam da nama granit može dugo da traje, a on je u konkretnom slučaju najjeftiniji deo kuhinje. Zato ne bih da ugrozim pločice trajnim fiksiranjem ploče - samo zidne s lepljenjem koštaju okruglo 5 puta više od ploče sa uračunatom montažom, a rezervnih nema dovoljno za ozbiljniju reparaciju. Takođe je ploča 3 puta jeftinija od donjeg korpusa. Tu logika nalaže da upravo ona bude promenljiva. Mada priznajem da fiksirana ("uzidana" i fugovana) ploča najlepše izgleda.

U međuvremenu saznajem da ni sredstva protiv buđi ne smeju da se koriste na granitu. To mi kamenorezac nije rekao kad je uzeo kaparu.

A meni sve više deluje da kuhinja tog tipa nije dobro rešenje za idealno održavanje higijene tamo gde se mnogo prlja i brlja.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 13/09/2020 - 18:55
Sredstva protiv buđi ne mogu
#8
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Sredstva protiv buđi ne mogu da oštete granit. Mermer mogu. Granit hje stena koja je otporna na praktično sve vrste hemikalija koje mogu da se nađu u domaćinstvu a i u većini radionica. Mermer nije.
Ploču koja sam fiksirao i uzidao mogu da zamenim a da to ne utiče na zidnu oblogu iznad nje.
Jednu kuhinju sa tako montiranom pločom koristimo skoro 7 godina a drugu više od dve godine s tom napomenom da ova mlađa se koristi svakodnevno '25 h' i ne primećujemo problem u oldržavanju. Čak naprotiv.
Konačno da neko priznba da je granitna ploča realno jeftinija od (kvalitetnih) donjih elemenata. Ali logika da jeftiniji element bude promenljiv nije ispravna. Radna ploča će da izdrži neuporedivo više od bilo kog elementa, pa da je taj i napravljen od kompletnog masiva.
Sve ovo govorim na osnovu znanja i iskustva a iskreno i dosta stvavova sam promenio posle unošenja prve granitne ploče u kuhinju pre skoro sedam godina tako da mi nije čudno što se postavljaju nelogična pitanja.
Idealno održavanje higijene je prilično rastegljiv pojam, što se nas tiče a posle mnogo izmenjenih kuhinja ovakve su nešto što se približava savršenom. Idealno čista je jedino ako se kuhinja ne koristi.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 15/09/2020 - 12:35
Hvala vam. Problem je u tome
#9
radomanka
radomanka's picture
Offline
Registrovan dana: 19/11/2017
Poruke:

Hvala vam. Problem je u tome što je od gomila podataka na netu proceniti šta je tačno, šta ne, a ja ne poznajem nikog ko ima takvu kuhinju da mi iz prve ruke razjasni sve "za i protiv". I unapred se izvinjavam što će ovaj post da bude dugačak.

U čemu je stvar: na većini stranih sajtova i foruma stoje uputstva poput "ne prati ničim sem blagim rastvorom tečnosti za sudove" (ili čak upozorenje da mora neki specijalan sapun jer mu, zaboga, tečnost za sudove smeta), limun, sirće, paradajz i slično ne smeju da prsnu ni za živu glavu, ništa što sadrži hlor (= sredstva protiv buđi), ništa što sadrži odmašćivače (= većina sprejova za održavanje kuhinje) itd. E, kažu ne sme ni ona oštrija zelena strana sunđera. (Nije mi jasna logika, sme na njemu da se seče, a ne sme sunđer???)

Iskreno, meni je to malo čudno, ali nije da me nisu zaplašili. Mada je verovatno pitanje šta ko želi od svog granita. Meni nije ideal ogledalski polirana ploča koja će da služi za ukras, nego jedan trajan kamen na kome mogu normalno da radim sve što se radi u prosečnoj balkanskoj kuhinji - zavijam sarme, ostavljam zimnicu... - a da ne izgleda baš kao ruglo. OK, sarme uvek zavijam nad poslužavnikom, ali opet prska rasol. Takođe kad mesim hleb pa žurim da oslobodim radnu površinu, često oribam žicom da ubrzam proces. Kažu, ne sme ni žica.

Ovo se u načelu tiče otpornosti materijala, ne mog glavnog pitanja, ali nije ni da nema veze jer treba nečim i nekako čistiti te spojeve (ploča s coklom, cokla sa zidom, sudopera s pločom). Buđ, kamenac... navodno ne sme ni blag sanitar, čitavi tutorijali o tome kako očistiti kamenac (ne znam čime, nisam ni imala živce da gledam do kraja).

Zato bi bilo dragoceno razjašnjenje šta od toga stvarno sme i stvarno ne sme, na planu sredstava za čišćenje.

Glavno pitanje bih svela na razlike između tipova kuhinja (tj. sve što je svakodnevno dostupno i perivo, peremo prema sopstvenim navikama i ukusu, ali gde su razlike u održavanju koje ne spada u svakodnevno). Recimo ovako:

Standardna pomerljiva kuhinja s folijom/melanitom i sl.: redovno ribanje zida, poda i poleđina bez problema, promena silikona bez problema, promena lajsne (ako se koristi) bez problema. Ako ima klasičnu nadgradnu sudoperu manjih dimenzija, mana je ta što mora da se napravi dobar spoj sa susednim delovima, a prednost što se ne razmišlja o razlivanju vode. Trpi apsolutno sva sredstva za čišćenje.

Uzidana kuhinja s granitom: nema maltretiranja sa silikonom, nema potrebe za lajsnom, nefiksirane maske omogućuju brisanje poda ispod korpusa. Recimo da nema poleđinu i može da se briše i zid pozadi. Očigledno joj ne trebaju agresivna sredstva za čišćenje, sem možda za kamenac. Silikon na ugrađenoj sudoperi može povremeno da se promeni, koliko shvatam. Jedino ne znam šta se radi ako je bočna strana takođe do zida, mada verujem da može da se zalepi i da cirkulacija vazduha ne provlači nimalo prašine, pare, duvanskog dima i sl. Šta se radi ako se zbog toplo-hladnog u takvom uglu javi buđ u korpusu. (To nam se desilo u ovoj kući, mada ćemo sad raditi podebljanje zida pre postavljanja nove kuhinje, pa se nadam najboljem, šta god da bude konačno rešenje.)

Neuzidana kuhinja s granitom: slično kao uzidana, ali silikon na svim mogućim spojevima i pitanje šta s njim. Da li je i tu moguće koristiti fug-masu za spoj cokle i ploče, da se bar deo silikona eliminiše (tj. kao ono ranije pomenuto, lepljenje silikonom, ali fugovanje samog spoja). Na fugama oko sudopere nikad nisam imala problem buđi ako se redovno održavaju i zato mi to deluje kao dobro rešenje, ali ne znam da li je izvodljivo.

Meni se najviše dopada ideja uzidane kuhinje, ali pošto ćemo možda imati neke rokade s decom u budućnosti, a oni bi tu možda nešto menjali (npr. stavili običniju kuhinju), dogovor je da nema uzidavanja.

Eto, udavila sam da nema kud dalje, ali mislim da sam sve nedomice konačno jasno napisala.

Top
  • Login or register to post comments