Pa mogu ja i njega da dovedem na forum, ali opet neces dobiti kompletnu sliku, jer ces onda imati dva razlicita pogleda na istu stvar, tako da ces opet biti u nedoumici. Neko nikad nece shvatiti iako mu lepo objasnis, neko nikada nece videti iako mu lepo pokazes a neko nikada nece cuti jer ne zeli.
Mozda je jednostavnije reci - sit gladnome ne veruje! :roll
Nego, cini mi se da u tvom postu ima neka doza ironije i nepoverenja pa ako mozes malo bolje da mi objasnis sta ovde nije bilo jasno i sta je to sto bih dodatno jos mogao da dodam da bih sistemom dedukcije dosli do epohalnog otkrica, a to je da me je MAJSTOR ZAJEBAO!
Ako je ovo pokusaj solidarnog kolegijalnog ponasanja - postujem, ali mislim da mu ovde nije mesto :nono
P.S. Naravno da zivot nije crn i beo, vec je uvek mnogo lepsi kada je crveno beo :hh
Radovi na mojoj kuhinji
djuma ako će da tepaš majstora evo tu sam nisam nikog tepao od 1991 e kako sam izašao iz ringa (teška kategorija) poz.. :roll :roll :roll
Ova priča o kuhinji mi sve više liči na Ilijadu i Odiseju, nikad kraja, jedino mi nedostaje priča druge strane, tj, drugog aktera u priči da bi slika bila kompleksnija.Ovako sve je prikazano kroz jednu prizmu, medjutim na osnovu dugogodišnjeg iskustva, stvari u životu baš nisu uvek crno bele mnogo je život kompleksniji i šareniji da bi bilo sve jednostavno.
ovo je lepo receno, ali bojim se da nije bas primenjivo na ovaj slucaj ako se upotrebi zdrav razum koji nekad i sudije koriste za donosenje odluka kad treba da odvazu dve suprotne. to "nije sve bas crno-belo" je, recimo, primenjivo izmedju posvadjanih supruznika gde nema materijalnih dokaza, ovde je sve jasno kao dan. ako neko za pola godine nije uspeo da zavrsi jednu pisljivu kuhinju, a vlasnik stana placa kiriju jer zbog toga ne moze da se useli (sto je svakako vise nego sto je dug), onda tu ne moze vlasnik stana nikako da ima nesto mutno.
ono sto je nama predstavljeno kao istina, i u sta ja duboko verujem:
- djuma je odradio sve svoje obaveze (ja bih rekla i vise od toga), je li tako?
jeste.
- kuhinja mu se vec sest meseci razvlaci, je li tako?
jeste. svi smo se ovde u to uverili u slici i reci.
- ko drzi sve konce u svojim rukama?
majstor.
otkud onda sumnja u jednostranost?
mislim, zasto bi se covek ovde jadao, iz hobija?
ne bih rekla...to mi vise lici na ocaj, i to je jedini zakljucak uz pomoc vec spomenutog zdravog razuma.
kad vlasnik ne ispuni svoj deo obaveza, majstor obicno pokupi svoje pinkle i napusti posao, ali sasvim i odjednom, ne u turama, zar ne?
zbog toga ja apriori drzim stranu djumi i nemam uopste zelju da cujem drugu stranu, posto sam i sama iskusila nesto slicno, samo mnogo gore i vece, tako da osecam njegov bol i frustraciju. znas, nisu svi majstori posteni...
ajde sad da vidimo sta bi moglo da bude opravdanje za majstora?
- da djuma nije platio dogovorene sume
(zasto bi majstor uopste ista radio ako je tako?)
- da mu nije dao da udje u stan
(koliko sam razumela, on je cak imao i kljuc, pa je mogao da ulazi
kad god hoce)
- da je majstor ukapirao da je prejeftino naplatio posao
(na to je trebalo da misli pre zakljucivanja posla, on je taj koji
odredjuje cenu)
- da se na materijal cekalo mesecima
(sto ovde nije slucaj)
- da je majstor bio ometen nekim, ne daj Boze, zdravstvenim problemima
(ni to, Bogu hvala, nije razlog)
sta bi drugo moglo da bude smetnja za SESTOMESECNI rad na necemu sto moze, kad je sve spremno i radi se punom parom, da bude gotovo i za deset dana (i manje, ali ovo je komotna mera)?
sto se mene tice - presuda ide u korist djume!
a ozbiljni majstori bi takve kao on trebalo da osudjuju i proteraju iz svojih redova, a ne da ih brane! oni kaljaju obraz onim cestitim i odgovornim ljudima koji svoj posao rade kako treba 
Frau, ako mi ikad bude trebao pravni savetnik tebe cu definitivno angazovati :nes2
Sta su ti godine zivota na zapadu, odmah se vidi 
U svakom slucaju, za sve navedeno se u potpunosti slazem sa tobom i ne bih imao nista da dodam a ako neko sumnja u ovu pricu, rado cu ga spojiti sa majstorom, pa neka razmene misljenja :roll
Btw, poenta ove teme nije bila niti da bilo koga optuzim niti da se bilo kome jadam, jednostavno sam hteo da podelim sa Vama kako su tekli radovi na mojoj kuhinji i mislio sam da ce sve biti u redu, pa da neko "ukrade" neki koristan savet. Sto na kraju kuhinja jos nije gotova(kao i ostatak radova u stanu) i sto se tema pretvorila u moje jadikovanje i tuzakanje, najmanju krivicu snosim ja, tj krivca treba traziti na drugom mestu :tup
zovite me - fishkal (tako me nazvao moj razredni u osnovnoj skoli, stalno sam nekog branila 
))
ne znam koliko su godine na zapadu u pitanju, obzirom da su mi tata, deda, pradeda, valjda i cukundeda bili sudije i advokati (u meni se to primilo amatersko-genetski )
nego, ima toga i ovde na zapadu koliko hoces! ja sam, sticajem okolnosti, naucila toliko toga sto mi uopste nije trebalo i bez cega bih srecnije zivela, ali - nuzda zakon menja. pa pogledaj samo ovo deranje (ako znas engleski):
http://www.mikeholmesfanforum.com/phpbb3/viewtopic.php?f=10&t=25068
zakljucak: tvoja tema je odlicna i vrlo poucna za one koji vise vole da uce iz tudjih losih iskustava umesto iz svojih.
ni na kakav ozbiljan "udruzeni rad" ne treba pristati bez nekog ugovora, a svaku promenu isto treba imati napismeno! to stiti obe strane. dokaz u pisanoj formi ili slici vredi vise od milion reci, a nedostatak gotovo obavezno dovodi do nesporazuma.
ja ubuduce, bre, kad budem uzimala majstore, ima da im serviram "rat i mir" na potpis, inace necu da ih angazujem. ko se jednom opece, taj i na hladno duva, znash...
a ozbiljni majstori bi takve kao on trebalo da osudjuju i proteraju iz svojih redova, a ne da ih brane! oni kaljaju obraz onim cestitim i odgovornim ljudima koji svoj posao rade kako treba
E bre, frau... kad bi se to desilo, znaš li koliko malo majstora bi ostalo :hh :hh :hh :hh
Moj otac je imao izreku: Kad bi krenuli da streljaju majstore, ovaj jadnik bi nevin poginuo. :hh
Sto na kraju kuhinja jos nije gotova(kao i ostatak radova u stanu) i sto se tema pretvorila u moje jadikovanje i tuzakanje, najmanju krivicu snosim ja, tj krivca treba traziti na drugom mestu
Djuma, posto sam prosla kroz dugotrajni proces renoviranja stana u koji sam se i uselila, moram da dodam nesto. Povremeno u tvojim pisaniju provejava sumnja u sopstvene sposobnosti, na primer da nadjes savesnog majstora ili da izvuces vise iz loseg... Dakle, ne poznajem nikoga ko je u Beogradu uspeo da zavrsi iole ozbiljnije renoviranje za manje od pola godine. Nikome nije uspelo, covece! Nemoguca misija!
Moj bilans:
- mesec dana dok smo nasli preduzimaca;
- dva meseca dok smo istog tog izbacili iz stana, a da je uradio onoliko koliko je uzeo novaca unapred;
- jos pola meseca dok smo nasli sledeceg preduzimaca koji ce zaista i da radi. Ovaj je ujedno i keramicar i vredan je i precizan i... spor (nema veze, oprasta se zbog ostalih kvaliteta);
- taj preduzimac doveo elektricara - zahtevi veliki, obimni radovi, trajalo dok komsije nisu totalno poludele, covek uradio sve kako treba i, kahm, skupo naplatio. OK, neka je;
- doveo i vodoinstalatera - e, taj je bio malo gluplji, svi smo morali da crtamo, da gledamo, kontrolisemo i... uz pomeranje par ventila uradio je kako treba... placen previse po mom misljenju, ali je bio deo paketa,
- parketar - ugovoren posebno i bio bi sasvim savrsen da na kraju nije oduzio sa poslednjim lakiranjem i lajsnama. I taj skoro savrsen mi je ukrao dve nedelje vise nego sto je bilo potrebno za radove;
- gipsar - preduzimacev bio preskup, dovela svog koji je sve uradio brzo i dobro i po pristojnoj ceni;
- moleri - preduzimaca zeznuli njegovi, ja dovela svoje, momci sve uradili brzo i dobro, osim sto su se malo cudili izboru boja;
- majstor za kuhinju doveden posebno i sve uradio tacno kako treba, srednje brzo (dve-tri nedelje) i srednje skupo. Nije hteo da dirne instalacije za struju i vodu pa sam se cimala sa dodatnim dolascima vodoinstalatera i sama prikljucivala uredjaje.
I vidis, tu ima pola godine radova, troskova i nerviranja. Volela bih da me neko demantuje, tj. da se javi neko ko je (mnogo) bolje prosao.
Srecno!
A bre ljudi
Gde vi nalazite te "preduzimace " . Il sam ja lud . Il ste vi bas nabasali na neke diletante .
Pa moja firma kucu od 120 Kvm za 45 dana totalno pretumba sa sve premestanjem vrata prozora , rasporeda prostorija , komplet novom intstalacijom . grejanjem , spustanjem plafona , betoniranjem , novim kupatilima . molerajem ......
A za 6 meseci bre kucu sagradimo . Stvarno mi nije jasno . Bice da tu kod vas ima svega . A verovatno i obostrane krivice
Ja ne želim da ulazim u polemike bilo koje vrste, niti nekog da napadam niti da branim, ali kao čitaocu ove heptologije, jer ima već sedam strana ova tema primećujem da tu nešto debelo nije u redu i pitam se kome uopšte treba ovakva tema i ovakve priče gde se čuje samo jedna strana i gde ljudi postavljaju pitanja i sami na njih odgovaraju kao na primer gospodja frau.Možda se to tako radi na zapadu, ja ne znam nisam bio tamo.Medjutim, javno pretiti nekom zaplenom alata podseća me na sistem divljeg zapada gde ljudi preuzimaju zakon u svoje ruke i donose presude kako im se svidi.U normalnom svetu postoje ugovori, postoje sporovi i sudske odluke i izvršitelji koji rade po nalogu suda.Toliko od mene i ne želim više u ovo da se mešam.
U normalnom svetu postoje ugovori, postoje sporovi i sudske odluke i izvršitelji koji rade po nalogu suda.
Nedaj Bože da i kod nas postoji ovo što si naveo. Kako rade naši sudovi i kako se izvršavaju sudske odluke...
Mi bi ovde čitali ne 7, nego 777 strana. :tup :tup
Ja ne želim da ulazim u polemike bilo koje vrste, niti nekog da napadam niti da branim, ali kao čitaocu ove heptologije, jer ima već sedam strana ova tema primećujem da tu nešto debelo nije u redu i pitam se kome uopšte treba ovakva tema i ovakve priče gde se čuje samo jedna strana i gde ljudi postavljaju pitanja i sami na njih odgovaraju kao na primer gospodja frau.Možda se to tako radi na zapadu, ja ne znam nisam bio tamo.Medjutim, javno pretiti nekom zaplenom alata podseća me na sistem divljeg zapada gde ljudi preuzimaju zakon u svoje ruke i donose presude kako im se svidi.U normalnom svetu postoje ugovori, postoje sporovi i sudske odluke i izvršitelji koji rade po nalogu suda.Toliko od mene i ne želim više u ovo da se mešam.
No coment :tup Samo cu reci(to je jace od mene), bilo bi lepo kada bi ljudi citali bar ono sto su napisali 8-O
A bre ljudi
Gde vi nalazite te "preduzimace " . Il sam ja lud . Il ste vi bas nabasali na neke diletante .
Pa moja firma kucu od 120 Kvm za 45 dana totalno pretumba sa sve premestanjem vrata prozora , rasporeda prostorija , komplet novom intstalacijom . grejanjem , spustanjem plafona , betoniranjem , novim kupatilima . molerajem ......
A za 6 meseci bre kucu sagradimo . Stvarno mi nije jasno . Bice da tu kod vas ima svega . A verovatno i obostrane krivice
Tenzore, u potpunosti se slazem sa tobom. Jasna nije bad dala neki primer jer si ti totalno u pravu, tj za 6 meseci se moze izgraditi kuca. E sad, ja nisam angazovao preduzimace, nego sam sam krenuo u tu pustolovinu(misleci da cu ustedeti, bilo je price o ovome) i bez ikakvog prethodnog znanja i iskustva. Ogromnu krivicu za to sto radovi nisu jos gotovi preuzimam na sebe, jer sam u mnogim situacijama bio blag prema majstorima pa su se neke stvari oduzile. Naravno, mislim da sa ovom mojom "srecom" tesko da bi neko brze uradio ali to je vec pitanje i diskutabilno je veoma. Zato, ako neko ima pare, tj ne zali da ih potrosi, neka angazuje preduzimaca, napravi ugovor(precizira rokove) i neka se ne bakce sa majstorima(cudna su to fela ljudi, cast izuzecima)
Povremeno u tvojim pisaniju provejava sumnja u sopstvene sposobnosti, na primer da nadjes savesnog majstora ili da izvuces vise iz loseg... Dakle, ne poznajem nikoga ko je u Beogradu uspeo da zavrsi iole ozbiljnije renoviranje za manje od pola godine. Nikome nije uspelo, covece! Nemoguca misija!
Ne bih se slozio sa tobom ni po jednom pitanju(ne zameri)
Prvo, moje sposobnosti sto se tice izbora majstora cemo ostaviti za kraj kada bude sve gotovo, pa da vidimo sta je i kako uradjeno. Meni se cini da je izbor majstora bio dobar, ali izbor tih istih kao LJUDI, ne bih rekao.
Drugo, kako mislis da izvucem vise iz loseg majstora??? 8-O Sta treba ja kao totalni laik da mu objasnjavam sta i kako treba da radi???? Pa ja da znam kako se nesto radi i da imam alat, NIKADA ne bih angazovao majstora za to.
Trece, sticajem okolnosti imam drugara koji je u gradjevini(kod mene je radio gipsane radove) i koji mi kaze da ljudi kod kojih on radi zavrsavaju zgradu za 6 meseci, tako da tvoja konstatacija nije tacna.
I za kraj, mogu ti dati kontakte od gomile poznanika koji su kompletno renoviranje stana zavrsavali u roku od 45-60 dana
Ne bih se slozio sa tobom ni po jednom pitanju(ne zameri)
Meni se cini da je izbor majstora bio dobar, ali izbor tih istih kao LJUDI, ne bih rekao.
I za kraj, mogu ti dati kontakte od gomile poznanika koji su kompletno renoviranje stana zavrsavali u roku od 45-60 dana
Naravno da ne zameram neslaganje. Demokratija, bre!
Majstor je covek, i meni je tesko da saradjujem sa losim ljudima. Najteze mi je bilo da izbacim kretena iz stana.
Za kraj, stvarno mi je drago da si me demantovao, tj. da zaista postoji neko u Beogradu ko je imao normalan budzet za kompletno renoviranje i zaista sve solidno zavrsio za dva meseca. Za kontakte je sada kasno, zavrsila sam ono sto ne mogu sama, ali ne bi bilo lose da na nekom mestu na ovom forumu ostavis preporuku. Koristice onima koji ulaze u renoviranje.
Trenutno stanje!
I dalje se ceka majstor :tup
Pozzz Đuma, ova fatalna kuhinja još nije gotova ?
Što se tiče majstora,ne bih puno komentarisao (trebalo je davno da ga razbiješ),ja ti vjerujem i meni nije potrebna druga strana medalje,
da skontam dal' je lažnjak...
Jer je očigledno da te je (nazovi) majstor zaebo...
Ma jbs kuhinju, samo kad si ti nama ziv i zdrav :hh
Ja sam se vec uselio a kuhinja ce valjda biti gotova do Nove godine(ne smem da preciziram koje) :hh
Pozdrav Boske 
Evo i najnovijeg update :nes2
dobra kuhinja novi stan novi avatar ,,žešći,,drž te se mravojedi
Živ-jašta ,samo sam "ofalio" jedno 8 kg...
Kuhinja ti i ovako dobro izgleda.
Perverzija
Djuma sad kad si se tako lepo skućio, spreman si za 
:hh Ne se ljutiš?
Sto bre da se ljutim :nono Pa dosta sam slusao žene kako mi non stop s..u(da prostite, nadam se da nema Kandićki na ovom forumu) tako da bi mi plač deteta došao kao melem :hh :hh :hh
Nego, gde nalazite te smajlije i kako ih insertujete u poruku? 8-O :roll:
Specijalno za djumu:
klikni ovde
Pozdrav.
Jest da nije mravojed al ima surlu.
PS. Sve se radi klasično copy-paste
Evo jedan predlog i od mene.Ovo smo dosli na ideju jer se na gornjem dijelu kuhinje obicno skuplja prasina,pa oduzima vrijeme dok se cisti i brise.Da bih to izbjegla,muz mi je (po sistemu uradi sam-onako kako si zamislio) zatvorio gonji dio iznad visece kuhinje.Sad vise nemam problema sa nakupljanjem prasine,a izgleda neobicno.
Ma nemam ni ja problema sa prasinom :roll svi viseci delovi u kuhinji su radjeni do spustenog plafona tako da nema gde da se skuplja prasina a ovi delovi koji su otvoreni u visecim elementima treba da se zatvore sa elementima koji idu na gasne amortizere, tako da ni tu nece moci prasina da upada
Inace, svidja mi se i tvoje resenje ali se pitam sto niste radili elemente do vrha plafona? Tako bi izbegli dodatne radove
Iz prostog razloga-zivim u maloj sredini u kojoj jos uvijek nema prodavnice u kojoj mozes da radis elemente po zelji.. i ovu smo kuhinju nasli pocetkom 2000 god nekih 200 km od naseg grada :nes ,presrecni sto smo uopste i nasli kuhinju da odgovara nasim dimenzijama.Ali..imam ja jos jedan sprat da opremim tako da.. bice mnogo bolje,za sad nam je ova varijanta resenje.. p.s. plocice u kuhinji sam nabavila u inostranstvu takodje pocetkom 2000 ali iskljucivo 10x10 cm i sa kuhinjskim motivom.A za informaciju,takve plocice su tek zadnju godinu-dve pocele ovde da se prodaju :tup ..(pa zamisilite koliko kasnimo za ostalim svijetom)..
ma nekasnimo mi nego oni beže od nas :hh :hh :hh
Što se tiče blende na kuhinji,većinom se na taj način i zatvara prostor tj pod kosinom se spoji kuhinja i plafon,mogu da se ugrade svjetiljke itd...
Jer je negdje u stanovima visina plafona preko 3,5 metra,a sad kuhinjske elemente praviti od 2 m i nije baš pametno...
sem toga elemente ne treba raditi veće od 1000mm ....
A kada budete radili sprat tu smo da vam pomognemo koliko budemo mogli,savjetima,pa i projektima...
Hvala,bice tu dosta potrebnih savjeta jer se radi o stanu od 110 kvadrata + 50 kvadrata ispod krova..sve ce biti otvoreno stan+potkrovlje kao cjelina..ali da ne pisem u ovoj temi ovde,nacicu odgovarajucu temu za potkrovlja i tavane pa ce mi svaki savjet dobro doci.
p.s.
visina zida u kuhinji je 2.5 m
.Ali da bih razbila monotoniju u kuhinji jedan zid sam sama obojila u crvenu boju i kupila crveni veliki firizider,tako da daje neku vedrinu u kuhinji.
crveni frizider?
ti si moj idol!
Ova priča o kuhinji mi sve više liči na Ilijadu i Odiseju, nikad kraja, jedino mi nedostaje priča druge strane, tj, drugog aktera u priči da bi slika bila kompleksnija.Ovako sve je prikazano kroz jednu prizmu, medjutim na osnovu dugogodišnjeg iskustva, stvari u životu baš nisu uvek crno bele mnogo je život kompleksniji i šareniji da bi bilo sve jednostavno.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..