Dragi svi,
pre svega svima srećni praznici.
imam muku. naime želeo bih da ugradim kotao na pelet automatski. treba mi pomoć oko sledećeg.
stan je od 95m2 sa visokim plafonima 3,15m. Zidovi su debeli 80 cm. Imam alu stolaraiju novougrađenu.
dimenzije prostorija
1. cca 20 m2
2. cca 15 m2
3. cca 4 m2
4. cca 10 m2
5 cca 10 m2
6. cca 10m2
7. cca 12 m2
8. cca 25 m2
Zanima me koliko radijatora (rebara) treba postaviti po prostorijama, koliko jaku peć uzeti. Koliko je to KW????
Koja je cena peleta?
I osnovno pitanje koliko će me koštatiti okvirno grejanje mesećno.
[4]
Imam pitanje za toby-jevce:
U jednom od prethodnih postova je clan Myx-Mesha izbacio svoje parametre i tu imam jednu nedoumicu vezano za jacinu ventilatora, koliko je minimum a koliko je maximum ventilator, mislim ide od 0 do 100 ili kako???
I naravno zelim da pohvalim Vukpiper-ovu potrosnju sto je impozantno na njegovu kvadraturu "skidam kapu" !
[6]
Ide od 0-300 al jaaaako zavisi promaja koliki je fi 80 ili 120mm, ja sam kupio sa 80 pa sam nadogradio na 120,razlika nebo i zemlja.
[4]
Ok hvala Bore tako mi je prihvatljivo jer ja sam u prvi mah pomislio da je 100 max ali to bi bio prevelik vetar, a koliko grama daje dozator za 1sek pa da ja to preracunam za moju pec?
Meni je izlaz 160mm a jesi ti morao da smanjujes entilatore kad si povecao izduv?
[6]
Koju peć imate inače? Malo sam se pogrešno izrazio,ceo sklop tj ventilator i kućište su zamenjeni za veće, to je kod starije generacije fi80mm a kod novijih je već fi120mm.na toby 20,30 i 50, na 12 je još fi 80.
[4]
Ja imam Ati terming iz kule kotao sa pokretnom resetkom koji je namenjen i za agro pelet tj pelet od zitne slame koji ima specifican pepeo ili ti sljaku.
nisi mi odgovorio na pitanje koliko grama tvoj dozator sipa za 1sek ili za 1min???
[6]
Pa zato sam i pitao, moj daje oko 130gr u minuti.
Inače koji pelet koristite i pošto ga plaćate?
[14]
Danas mi je kotao centrometal ecock-p 30 kw potrosio 3 dzaka peleta,pola radijatora greju samo 10 tak centimetra od vrha,da li mozete da mi pomognete da li je bar ovaj cetvorokraki ventil lepo povezan.Na sajtu proizvodjaca i kod mene cini mi se da je razlicito okrenut
http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/20151104_205827_... [15]
http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/20151104_190527_... [16]
sema povezivanja na sajtu proizvodjaca
http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/vrg%20141_zps8jq... [17]
kako je povezan kod mene
http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/vrg%20141%20-%20... [18]
Zvao sam majstora koji mi je radio kaze da ozracim radijatore uradio i opet isto i da je moda slaba pumpa grunfos 20-60 da mozda ne moze da zadovolji posto mi jedan radijator na prvoj etazi uopste da i ne greje.
Inace od pocetka imam problema sa grejanjem jer taj radijator jedva da se zagreje 10 cm horizontalno panelni je 140cm i poslednji je na trasi ostali su relativno ok do danas.Sta se ovde desava ja nemam pojma ali je ocito da problem postoji.
Inace kuca je na tri etaze 180 m2 ukupno ,stiropor 10cm pvc stolarija ovako da greje slabo a da trosi ko ludo nesto nije u redu,molio bih za pomoc .......
[4]
https://youtu.be/-ZrLa-P9O4s [20]
Evo snimka ,obrati paznju na crnu zguru-sljaku levo od plamena tako izgleda "pepeo" od zitne slame
[22]
@simskg
Koliko vidim na slici. Pumpa je u kotlovskom krugu, a to tako ne ide. Pumpa mora biti u radijatorskom krugu. Znaci, posle mesnog ventila. Zato raadijatori i ne rade
[14]
@Grejac
Posto se slabo snalazim,ne razumem se bas,kad neko dodje da premontira da se ne zeznem ponovo,da li bi mogao da mi obelezis na slici gde bi tacno trebao postaviti pumpu,ako ti nije probem
[22]
Na slici koju ste postavili, gde je nacrtano kako to izgleda na sajtu proizvodjaca ventila, pumpa je obelezena simbolom trougla upisanom u krug. Pumpa mora biti u radijatorskom krugu. Nepovratni ventil, posto vec postoji u sistemu, treba da se nalazi kod pumpe na potisu.
[4]
130e za tonu ali to je kupljeno proslog leta za predhodnu sezonu iz Backog Petrovca i preostalo mi je i za ovu zimu malo.sada neznam koja mu je cena jer imam napravljenu malu liniju za peletiranje sojine slame za svoje potrebe! Inace onaj zitni je fi 8 mm granulacije i njega mi sipa 60-65gr u minuti
[4]
@Bore
Ako sam ja dobro izracunao u onom postu u prvoj brzini tj u modulaciji od 0.7sek doziranja na 3,5 sek pauze trbalo bi da trosi oko 1,55kg/h?
[28]
Ja merio koliko mi ubacuje na jednu sekundu grama i neki put ubaci 13 grama neki put 7 grama tako da sam izvukao prosek na 20 doziranja 10 grama.......
U drugom modu gorionika ubacuje 10 gr na 8 sec,a u prvom 10 gr na 13 sek
[14]
@grejac i ostali
[30] [22]
@simskg
Tako treba
[33]
Tako treba
Negdje sam procitao da bi poslije pumpe fino bilo postaviti nepovratni ventil. Kao nije velika investicija, a dobro dodje... Mene zanima da li je to tacno i koliko je zaista efikasno.
[35]
Najzad i ja počeh da se grejem na pelet!!! Zmajdinov primerak nulte serije pušten u rad kod mene u kotlarnici!!! Predstoji igranje i podešavanje vatre, a onda će drug Zmajdin sa analizatorom da podesi u najsitnija crevca. Za sada mogu da kazem da je sa 14 stepeni podigao T vode na 70 za 20-ak minuta na Viadrusu od 6 članaka ili 30 KW gde je zapremina vode oko 45 litara. O daljim iskustvima ću izveštavati na forumu.
Pozdrav
[36]
[37] [4]
Pa cestitmo,i zelimo da se lepo ogrejes sa sto manje potrosenih peleta! Na kojoj temp se pali pumpa i imas li pogon na mesnom ili je fiksni,imas li sobni t. ili ne za koje vreme se isklj.grejanje itd...sa nestrpljenjem ocekujemo informacije sve do detalja ☺!!!
[40]
Pozdrav svima,
Imam jedno pitanje za sve peletare, a posebno za korisnike Toby kotlova... Naime, imam problem sa radom kotla. Sve krene ok, voda se brzo zagreje do zadate temperature (regulišem mešnim), kotao radi odlično, dimni gasovi dostignu brzo temp oko 110-115, kad snaga padne na 2 ili 3, dimni gasovi se ohlade do 90c i kotao radi tako neko vreme. Problem je što posle određenog vremena, nekad posle par sati, nekad duže, dimni gasovi brzo padnu i kotao prijavi alarm nema goriva. Kada otvorim vratanca, vidim da se šolja prepunila peletom do te mere da više ništa ne može da izađe iz puža u šolju. Ako je do doziranja (sa čime sam se dosta bavio prethodnih dana), zašto se ne desi uvek posle istog vremena, nego nekad radi i po 11-12 sati do alarma, a nekad samo 2 sa istim parametrima? Takođe, probao sam da povećam dimne gasove povećavanjem snage ventilatora, ali avaj. Došao sam do toga da sam, radi probe, namestio ventilator na sledeće vrednosti (1-250, 2-260, 3-270, 4-280 i 5-300), što je max vrednost, i opet isto. Neki od kolega sa foruma su mi skrenuli pažnju da mi kotao možda vuče falš vazduh, pa je možda problem tu. Ali, ne znam kako da to proverim. Sinoć sam čistio kotao i primetio sam da je na pepeljari, na onim vratancima unutra koji zatvaraju unutrašnju komoru, skroz izgorela azbestna traka. Da li je to možda neki signal? Takođe, koliko često bi u toj komori trebalo da se nakuplja pepeo, budući da kod mene ima po šaka-dve na svakih 3-4 dana?
p.s Ala se raspisah...
[35]
Pumpa je Wilo Stratos Pico(pametna pumpa) i ona je stalno uključena, mada razmišljam da je povežem da se pali na 68*C, ali to kod mog sistema nema mnogo veze, jedino da bude ugašena leti 
. Mešni četvorokraki ESBE VRG 141 sa motornim pogonom i integrisanom automatikom ESBE CRC 141 (3 senzora koji regulišu T u radijatorskom krugu, T u kotlovskom krugu i spoljni senzor koji u odnosu na spoljnu T odredjuje T u radijatorskom krugu). Naravno, prethodno sam uneo parametre i podesio:
1. Mešni ventil zatvoren sve dok se T u kotlu ne popne na 65
2. Kada dostigne 65, za recimo 20-ak minuta, onda se ventil polako otvara i pušta vodu u radijatore sve do zadate T koja zavisi od spoljne T
3. Pri tome konstantno nadgleda kotlovsku T i ne dozvoljava da padne ispod 65, a ni da ode iznad 80(koja je i zadata T kotla)
4. Kada gorionik u automatskom modu postigne 65 stepeni kotlovske T i počne postepeno da se otvara mešni ventil, i dalje skače polako T do recimo 70 kada ode u modulaciju i prebaci na snagu 4, zatim skoči na 72, 73, 74, 75 i prebaci na snagu 3, možda čak i 2, to Zmajdin zna tačno, pa polako počne da obara T kotla jer je mešni već skoro otvoren do pola i već je zadovoljena T na senzoru radijatorskog kruga koja je sinoć bila oko 43 stepena. Kotlovska T se obori do recimo 67, 68 stepeni, jer gorionik se već vratio na snagu 3, pa 4, pa 5 i ponovo krenuo da stabilizuje T kotla. Tada polako podiže T kotla ponovo do 73,74 stepena i tu je zadržava sve vreme dok je snagu smanjio o otisao opet u modulaciju.
150 m2 neizolovana kuća, 200 rebara alu radijatora Faral Alba 500(13 radijatora i 1 sušač)
Termoglave Caleffi na svim radijatorima, sem na jednom u kupatilu i na sušaču u drugom kupatilu
Termostat uniTEC SQ7 RF
U dnevnom boravku gde je termostat, termoglave otvorene do kraja
[4]
E pa mladene skidam kapu...svaka cast!!!! Ti si bas ozbiljno usao u ovu pricu od samog starta...
[6]
@stevanovicfilip: kako stoji pepeljara sa čistoćom onda kad se to desi , jel ima šljake ili je samo pelet natrpan?
Ako može i neku sliku te azbestne trake i vratanca...
[40]
Slikam i kačim čim pojavi alarm pa ga zagasim. Da li je normalno da pri brzini ventilatora 270, koliko je sad, temp dimnih gasova bude oko 90c? I zašto je u meniju temp dimnih gasova prikazana za jednu snagu nize od one koja je trenutno?
[6]
Zbog "modulacije" to on broji kao nešto, a u stvari je snaga 1 koliko znam, i to ne bi trebalo da je tolika temp dimnih gasova
[35]
Slažem se sa svima vama da ovaj ESBE CRC 141 radi stvarno dobro, ali zato i košta. Plaćen tačno 290 eura! Mislim da za upola manje para zmajdinov TrmRglt i Seltron motorni pogon rade istu stvar, samo na malo, za nijansu drugačiji način. Sada podešavam plamen na snazi 3, igram se sa snagom ventilatora, pa ako ne uspem to da rešim za jedno nedelju dana, tu je doktor Zmajdin, koji će to da sredi.
Inače: Gorionik svo vreme radi na snazi 3!!!
1. Upalio gorionik na snazi 3, kotlovska T 22 stepena. Zagrejao kotao za tačno pola sata na 65 i počeo da otvara mešni ventil kako bi dostigao zadatu radijatorsku T od recimo 40 stepeni.
2. Postignuta radijatorska T na senzoru iznad pumpe i onda je kotlovska još rasla do 71. Tada je počela da pada i spustila se skroz na 55, pri čemu je senzor kotlovske T dao instrukciju već na 65 da se mešni polako zatvara.
3. Mešni se skroz zatvorio, radijatori se malkice ohladili, a kotao ponovo počeo da se zagreva.
4. Opet postigao 65 i mešni počeo da se otvara i pustio u radijatore zadatih 40 stepeni koliko je spoljni senzor rekao da treba u odnosu na spoljnu T. Kotlovska opet polako polako počela da sa 76 stepeni pada na prihvatljivih 68 i tu se zaustavila, a mašni ventil nije imao potrebe da se ponovo zatvara, već je osigurao stabilnih 40 stepeni u radijatorima.
5. Kotlovska T ponovo raste i zaustavlja se na 72, 73 i sada ja to pratim i pišem vama šta se dalje dešava.
6. Potpuno stabilna T u radijatorima i T u kotlu!!!
7. Verovatno će biti prejaka snaga 3, pa će da se gasi kad dodje do 80 stepeni!
[47]
[48]
[50]
1.Neka temperatura za početak rada mešnog bude 67 umesto 63.
2. Neka parametar d08 u termostat meniju bude 8 umesto 10. To ako je gorionik u automatskom režimu. Reč je, naime, o "delti" početka modulacije - smanjivanja snage gorionika.
Pretpostavljam da će rad da bude stabilniji..
[53]
Ај па нека је са срећом почетак грејања на пелет, и да се дуго, добро и без проблема грејеш.
Ја сам јуче поново пустио мало котао да ради, једно сат-два, и све је било много боље него први пут. Овога пута се појавио пепео, а не самлевени пелет као што је био случај прошле суботе када га је сервисер пустио у рад и није било Но пелет аларма. Тренутно је котао подешен на 70, у радијаторима 45, а пумпа на 65. Све исто функционише као код тебе што си описао у горњем посту, једино ми пумпу угаси на 63-62. Да ли је ов показатељ да котловска сонда није довољно убачена у чауру, или би само одозго требао да покријем парчетом минералне вуне?
Сутра ми стиже нови Ауратон термостат јер је онај био неисправан и враћен. Прекосутра поново долази сервисер да замени електронику и тад ћемо мало порадити на подешавањима да би се утишало брундање које зна да се јави с времена на време.
[55]
Sine ti si opterecen kotlom jel spavas pored njega ? Ili ti je to posao?
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415917
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/jugordana
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415927
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/rastislav
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415929
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/boree
[7] https://goo.gl/Qphrli
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415930
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415931
[10] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415932
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415933
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415934
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/simskg
[15] http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/20151104_205827_zpsczbl7hek.jpg
[16] http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/20151104_190527_zpsga5tg12k.jpg
[17] http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/vrg%20141_zps8jqycz1n.png
[18] http://i1175.photobucket.com/albums/r628/Srdjan_Simovic/vrg%20141%20-%20sims_zpsxh4pju0z.png
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415935
[20] https://youtu.be/-ZrLa-P9O4s
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415936
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/grejac
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415937
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415938
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415939
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415940
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415941
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zeljko011
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415942
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/ispravno.jpg
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415944
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415947
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/myx-mesha
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415950
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/mladen-samsvojmajstor
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/imag0391.jpg
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/imag0379.jpg
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415952
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415953
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/stevanovicfilip
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415955
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415956
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415957
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415958
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415960
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415961
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/imag0385.jpg
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/imag0379_0.jpg
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415966
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zmajdin
[51] http://www.grnplt.rs/
[52] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415967
[53] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/richiemsch
[54] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=83#comment-415968
[55] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/aca333
[56] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1
[57] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=82
[58] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=79
[59] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=80
[60] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=81
[61] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=84
[62] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=85
[63] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=86
[64] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=87
[65] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/grejanje-na-pelet-1?page=289
[66] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije
richiemsch:
Molim, ja sam prošle godine prezimela pored kotla. Sad već sve ide lakše, mada imam još hiljadu pitanja. Svašta pametno ovde može da se nađe i pročita. Ni jedno pitanje nije glupo, kad nešto ne znaš jer se prosto po prvi put srećeš sa istim, naravno da treba da pitaš. Meni se prdavac termostata smejao kada sam ga kupila, garantovao je da ću ga vratiti za tri dana, pošto je nemoguće programirati ga, jer, naravno par njegovih ortaka servisera nije uspelo. Sertifikovanih servisera. Toliko o njima, svaka čast pojedincima ovde na forumu. A sve lepo piše u uputstvu, za one koji su navikli da čitaju...