Ljudi, pomozite mi oko grejanja...

Pitanje za "tihog"

Lepo si napisao

"I sve će tako biti dok cena struje bude ovakva a cena gasa onakva."

Sta cemo kada cena struje skoci?

Iskreno meni je prevelika investicija dati tolike novce za toplotnu pumpu.

Od nje sam odustao prvo jer je garancija mislim 2 god do max 5 ako se dobro secam.
Investicija ako se dobro secam kod jacih proizvodjaca je oko 7000eur za jednu stambenu kucu ( moja je 120kvadrata)

Ja sam se odlucio na kraju

2 invertrerske klime fujitsu LMCA 12, ( 2x 700eur = 1400eur )
vailant kotao obican, ( 800eur )
podno grejanje u 50% kuce
ostalo radijatori (koje nisam stavio jos a velika je sansa da stavim fan coile )

e da i jednu jako dobru pecku na drva sam uzeo za dnevnu sobu i trpezariju koja tako zagreje sve ... ( 400eur )

mislim da i kada zavrsim sve radijatore 5 kom necu izaci na cifru od 7000eur pa cak i sa uvodjenjem kompletnim mislim da cu onda biti tu negde.

Moja zapazanja:

klima mi greje celu zimu prizemlje ( dnevna, trpezarija 35kvadrata, kuhinja 10) racun za struju za celu kucu je bio 5000din ok ne kuva se mnogo ine pegla ... ajde da kazemo da klima potrosila oko 3000-3500 onda sam ubacio klimu na sprat naknadno nju palim povremeno posto mi od dole odlazi toplota pa je stalno 19 e ona je povecala struju za jos 2000-2500.

Vise sam nego zadovoljan sa klimama radile i po ovim maglama sto su bile u ns-u i na onih -11. Naravno pecka je tu ako zafali da pojaca i da malo doprinese atmosferi sa pucketanjem ...

Napomena:

Neko je napisao izolacija !!!

upravo tako,

fasada 15cm falcovani stiropor
pododovi 14cm falcovani stiropor
tavan 15cm falcovani stiropor
troslojna stakla
lakne oko stolarije koje sluze da smanje razliku izmedju materijala
na betonskim elementima uzeo heliosov termo gled koji je bas skupocen bio ali na dodir nebi verovali koliko je zid bio topliji pre kranjeg gletovanja.

eto toliko IZOLACIJA

Potrudicu se da nadjem neke forka da posaljem da vidite kako izgleda izolacija.

Pa da sada sam siguran da se isplatilo sve sto sam ulozio i da u pravu si kotao na gas je ukras ali imam ga za nedaj boze ... Bas danas su mi ponudjena i dva fan coila i njih cu da sdtavim u dnevnu tako da cu i u slucaju gasa da grejem niskotemp[eraturnim sistemom ...

Puno sam se interesovao pricao sa ljudima, pitao za racune sve i svakoga i ukapirao IZOLACIJA je broj jedan a onda ide sve ostalo.
Sto mi je rekao jedan covek sine uradi izolaciju i onda se grej sa cime hoces ... Ja sam ga poslusao, cak sam i oko kuce kopao naknadno i stavljao 5cm izolacije oko temelja da smanjim sto vise mogu penjanje hladnoce u samu plocu.

Ovo je mozda preterivanje ali ostalo mi je stiropora viska

Dobro si razumeo.

Poenta je u tome sto cu da ih dobijem ispod nabavne cene ... Coveku sto mi je radio grejanje ostala dva komada iz nekog posla. Naravno to jos nisam zavrsio kada dobijem ponudu razmotrim onda cu da kazem za koliko para koji model.
Jedino sto nisam siguran u to sto su Midea, nemam iskustva sa fan coilima uopste ...
Ako neko ima sta da kaze bio bi mu zahvalan

Da hladjenja nema to si u pravu ali ako dobijem jeftino fan coile zar nije ok da ih stavim lepsi su, manja temp im treba da greju ...

Fan koili se obično uzimaju planski jer im treba struja i odvod za kondenz kod hlađenja. Ako nema hlađenja onda samo struja a ako nije blizu hoće da se vidi kabel i ruži sobu...
Kad već imaš klime za grejanje i to rade dobro, hlađenje će raditi još lakše. Da ne budu i fan koili za ukras...

Što?

Imam slican problem, tj. situaciju na terenu kao par navedenih u temi. Unapred zahvalan za odgovore.

Kuca je u konfiguraciji 200m2 poslovni proctor u prizemlju, iznad toga dva manja stambena sprata po 150m2 (50m2 terase na 1 spratu).
Izolacija je 10cm stirpor, PVC stolarija.
Trenutno se koristi elektricni kotao od 24kw. To zavrsava posao za skoro celu godinu, najcesce kotao radi na 9-12 kW, a kada sastavi par dana minusa palimo svih 24kW.
Ako se zanemari koliki racuni za struju dolaze, problem je nedostatak struje.

U prizemlju su masine koje su ozbiljni potrosaci struje, cak I leti od tri masine istovremeno mogu da rade dve, a zimi zbog grejanja samo jedna.

Da li je moguce konstruisati system grejanja sa akumilacionim buferom tako da kotao skoro da ne radi preko dana ? Koliki je to kotao, otprilike.
Eventualno ugradnja toplotne pumpe (vazduh voda) koja bi radila 80-90% vremena, da je dimenisemo da radi dok su temperature do nule, a ako to ne bude dovoljno da se upali elektricni koao.
Razmisljao sam I o prelasku na pellet, ali to mi se ne cini kao dugorocno isplativo resenje, (Srbija I energenti ...)

Dajte neku preporuku, sta ciniti.

Hvala

@ Uzelac
Sto se tice bafera, tu skoro pa nema ogranicenja. Ali minimalna zapremina za taj objekat je 3000l.
Za objekat te velicine, ili kvalitetna toplotna pumpa, ili dobar kotao na pelet. Sa kotlom na pelet neka ostane i kombinacija elektro kotla. Finansijski se ne isplati kotao na pelet i toplotna pumpa u sprezi. Pod obavezno sa zonskim kontolama grejanja i nekom boljom regulacijom grejanja.
A sto se tice peleta, Srbija je vise nezavisnija sto se tice peleta nego sa strujom. Uz drva i ugalj jedini energent koji nije u direkton zavisnosti od drugih zemalja u okruzenju a i sire.

Zonska regulacija podrazumeva i to da radijatorski ventili imaju mogucnost pred regulacije i da su sa termo glavama. Jednocevni sistem je losiji, sto hiraulicki sto za regulaciju i preraspodelu temperature. Ako su ventili sa bajpasom, tj sa nekim odredjenim procentom protoka ka sledecem radijatoru, to je ok. Sada onako iz glae bez neke racunice, mislim da je za taj objekat, pod uslovom ceo da se greje, potreban protok od 1500-2000 l/h.
Eh sada, ako je u kuci ok toplo, a temperatura u radijatorima kao sto kazete izmedju 55-60C to nikako nije nisko temperaturni rezim. Da je u radijatorima 40C pa da se moze racunati na neko optimalnije grejanje preko bafera.

Pa okvirno govorim o 450m2 i oko 36KW toplotnih gubitaka. Taj protok vode u rezimu delta t 20 je potreban da prenese tu energiju Ako racunamo da je specificni grejni kapacitet vode oko 1.1W po kg tj litru ili 4.2 kj/kg. Plasticno govoreci. Zapremina bafera moze biti manja ako je temperatura u njemu veca.. Postoje i toplotne pumpe koje idu i do 75C. Trostepene, ali one dosta kostaju i cop im je po pravilu manji nego kod klasicnih.
Sa baferom nije obavezno "spustanje temperature vode", nego je pozeljno da u baferu imas sto visu temperaturu a ka instalaciji da saljes sto nizu koja zadovoljava grejanje objekta.
U tvojoj varijanti najbolje resenje je bafer, kotao na pelet i elektro kotao. Kotao neka radi u nocnoj tarifi, a pelet eventualno za dogrevanje vode u baferu i kada se koriste masine u proizvodnji.

Prva stvar je da se izračunaju gubici objekta. Plati to nekome ili pošalji podatke o vrstama zidova, poda i plafona pa sam izračunaš.
Posle toga se to poredi sa brojem radijatora i dobija koja je temperatura vode.
E sad se može razmišljati o baferu. Veličina zavisi do koje spoljnje temperature da se kotao ne pali po danu.
Druga stvar je ako ne želiš da se pali samo do npr 17h. Veličina zavisi koliko energije hoćeš da akomuliraš.

Ja sam se grejao baferom od 2500l koji se nije dogrevao do spoljnjih -6*C (prosek za 24h) a kuća ima 11kw gubitaka (+20/-20*C). Samo kao orjentir.
Kvadratura uopšte nije merodavna (moja je 270m2 slabije izolacije od tvoje).

Noću akomulirana energija u baferu je dovoljna za grejanje ceo dan ako je prosečna spoljnja temperatura za 24h iznad -6*C. To znači, noću -10 a danju oko 0*C. Za celu zimu takvih dana ima desetak. Tad sam ložio jednu vatru.

da sada ne filozofiram...predlažem ti grijanje klimama.
Sa tim da bi trebao uzeti bolje klime (japance) jer jedino sa njima ces biti miran
Za lakše razmišljanje sam ti stavo linkove mojih mjerenja
Koliko troši klima uređaj u grijanju

https://youtu.be/yG_9xgZIsQM [38]
https://youtu.be/Fqp9_Ep25dM [39]
https://youtu.be/cu_fZGR9fsg [40]

Na zadnjem testu, stan ima izolaciju 10 cm.
srdj verovatno nema izolaciju i to na tri zida i još i potkrovlje za koje ne znamo da li je izolovano.
Pitanje je čime će se ugrejati.

Nije u pitanju toplotna pumpa već klima uređaj i to sa inverterom.
Možda će se javiti neko ko ima više iskustva sa tim, ali mislim da klime nisu baš pogodne za grejanje gde nema izolacije.

Prijatelj imao sličnu situaciju, ali mu je radilo centralno.
Sa postojećim radijatorima, temperatura u hladnim danima je bila 14-15 stepeni. Dogrejavanjem različitim izvorima toplote je podizao temperaturu, nikada dovoljno, uz velike troškove.
Problem je rešio tek kada je uložio pare u izolaciju, zamenio stolariju.
U konkretnom slučaju bi trebalo izračunati gubitke pa na osnovu toga videti koja bi klima-više njih mogle da ugreju do tražene temperature. Pogotovu kada je najhladnije i kada klime imaju najmanji stepen iskorištenja.
Ne može se tako prosto uzeti klima i videti šta će biti.
U ovom slučaju je najverovatnije najbolje iskombinovati povećanje izolacije, koju nije tako lako uraditi u zgradama, i izbor nekog vida grejanja.
Na navedenim klipovima se daje poređenje u uslovima kada je dobra izolacija. U ovom slučaju kada nema izolacije, sa bilo kojim vidom grejanja nije ni lako ni jeftino ugrejati kompletan stan, a da to bude približno centralnom grejanju.
Ako hoće da greje kompletan stan kako treba, mora angažovati nekog ko se bavi grejanjem pa da mu predloži rešenje.