Prepravka sistema grejanja:klasicno u podno?

Submitted by stoykus on Mon, 10/12/2012 - 10:28

U stanu grejne povrsine oko 55m2 postoji instalacija centralnog grejanja koje je prikljuceno na gradski toplovod.Iz odredjenih razloga u koje ne zalazim,temperatura vode na ulazu u radijator nikada ne prelazi 40 stepeni,uz tri intervala grejanja,06-09,12-15 i 17-20h.Pitanje za ljude iz struke je postoji li mogucnost poboljsanja grejanja u tom stanu,ako se postavi instalacija podnog grejanja i kakve bi sve nadogradnje trebale da se urade u vezi "obrade" dolazne tople vode?Molim za studioznije odgovore.
Planira se kompletno renoviranje stana,pa i ova intervencija,ako je izvodljiva.Inace u ovom momentu,spoljna temperatura je -4,a u tom stanu 12 stepeni!!!

Mon, 10/12/2012 - 11:03

Pa kako živite u tako hladnom

#2 [1]

Majstor Ale

[2]

Offline

Registrovan dana: 19/03/2012

Poruke:

Pa kako živite u tako hladnom stanu ???
Jeste li razmišljali o termičkoj izolaciji zidova ??
LP

Mon, 10/12/2012 - 11:51

U tom stanu niko stalno ne

#3 [3]

stoykus

[4]

Offline

Registrovan dana: 07/03/2008

Poruke:

U tom stanu trenutno niko stalno ne boravi jer je od strane prethodnog vlasnika totalno zapusten i ruiniran.Uradice se unutrasnja izolacija,jer za spoljnom nema uslova,stolarija je postavljena nova,PVC.Radijatori su predimenzionirani (npr,u sobi 4x5,5m2 postavljen je radijator jugoterm 22,600x2500mm) i opet nema efekta,jer temperatura dolazne tople vode nije stalno 40 stepeni,vec maksimalna izmerena od pocetka grejne sezone; pre 20-ak min izmereno je 29 stepeni!Ostali stanari u zgradi se svi dogrevaju na struju ili lozenjem.
Zbog svega toga,razmisljanje je da se postavi instalacija podnog grejanja.

Ko zna da ne zna - poduci ga, ko ne zna da zna - podseti ga, ko zna da zna - sledi ga...Ko ne zna da ne zna - bezi od njega!!!

Mon, 10/12/2012 - 11:56

Ako je grejni sistem u okviru

#4 [5]

zvukoljub

[6]

Offline

Registrovan dana: 05/09/2007

Poruke:

Ako je grejni sistem u okviru daljinskog grejanja onda je najjeftinije obratiti se toplani sa zahtevom da isporučuje toplotnu energiju onako kako je predvidjeno propisima.Prepravka u podno grejanje je prilično obiman i skup zahvat, a ako nema odgovarajuće tople vode na ulazu u sistem ni podno grejanje neće pomoći.Osim toga, čini mi se da takav posao ne može da se izvede bez saglasnosti toplane, jer je neophodan proračun za opterećenje postojećeg sistema.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Mon, 10/12/2012 - 12:24

Kada bi se postovali

#5 [7]

stoykus

[4]

Offline

Registrovan dana: 07/03/2008

Poruke:

Kada bi se postovali zakoni,ova tema ne bi postojala! Nigde u "ugovoru" nisu postavili koliko toplote moraju da isporuce,vec samo da ce grejati ako je spoljna temperatura niza od 12 stepeni!
Toplana nema mogucnosti da resi problem,zato je umanjila cenu grejanja za 5%!!!

Znaci,ne interesuju me nikakve saglasnosti vec konkretno da li je moguce efektivno iskoristiti postojecu toplotnu energiju (kvalitetno grejati stan), koja se dobija od toplane,kroz instalaciju podnog grejanja...Postoji prostor od oko 3m2 gde bi se smestila potrebna nadogradnja (izmenjivac,akumulator...),a i finansijiski momenat nije neresiv problem...

Ko zna da ne zna - poduci ga, ko ne zna da zna - podseti ga, ko zna da zna - sledi ga...Ko ne zna da ne zna - bezi od njega!!!

Mon, 10/12/2012 - 12:23

@ZvukoljubPodpisujem,ta

#6 [8]

Majstor Ale

[2]

Offline

Registrovan dana: 19/03/2012

Poruke:

@Zvukoljub
Podpisujem,

ta ulazna temperatura vode od nepunih 30 stepeni je katastrofalna ..?
Vi bi ste se trebali žaliti vašem snadbjevaču"vrelom"vodom što ne radi posao kako treba,to je užas
nema tog sistema koji će raditi na ovakvoj hladnoći sa ulaznom vodom od 30 stepeni ??
to nije vrelovod,to je "mlakovod"

Mon, 10/12/2012 - 12:46

Jako dobro znam sta

#7 [10]

stoykus

[4]

Offline

Registrovan dana: 07/03/2008

Poruke:

Jako dobro znam sta nevalja.Nikako da dobijem odgovor na postavljeno pitanje:da li se stan moze grejati kvalitetno postavljanjem sistema podnog grejanja,sa navedenom dolaznom temperaturom tople vode i navedenom dinamikom isporuke...Bilo bi dobro kada bi komentari isli u tom pravcu.
Negde sam procitao da je max dozvoljena temperatura vode za podno grejanje 37 stepeni.Zbog toga i razmisljam o mogucem resenju..Cak sam razmisljao i o integraciji mikro toplotne pumpe u sistem centralnog grejanja!
P.S: Problem mlakovoda je po recima komsija,los izmenjivac,ciju zamenu toplana hoce da uradi bez nadoknade,ali korisnici grejanja u problematicnom objektu moraju sami da finansiraju nabavku istog.Dakle,nista od toga..

Ko zna da ne zna - poduci ga, ko ne zna da zna - podseti ga, ko zna da zna - sledi ga...Ko ne zna da ne zna - bezi od njega!!!

Mon, 10/12/2012 - 13:13

Када се приступа решењу неког

#8 [11]

tenzor

[12]

Offline

Registrovan dana: 01/11/2008

Poruke:

Када се приступа решењу неког проблема , увек је најбоље решење отклонити узрок , а не ублажавати последице ...
Пошто је очигледно да постоји проблем са испоруком топлотне енергије или просто речено са улазном темепратуром воде , ту ће сваки тип грејања бити проблематичан .
Јер чак и да се уради систем подног грејања , може се десити да то буду само бачене паре , а да грејање остане и даље лоше . Одоговор је врло прост са постојећом динамиком испоруке и темепратуром ту неће бити доброг грејања , поготово са додатном техником , као што је измењивач или акумулатор ...
Једно од могућих решења је да ви лепо раскинете уговор са топланом и том стану урадите грејање другачије ...

https://www.facebook.com/tenzor1/ [13]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [14]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [15]

Mon, 10/12/2012 - 14:06

Zahvaljujem na

#9 [16]

stoykus

[4]

Offline

Registrovan dana: 07/03/2008

Poruke:

Zahvaljujem na odgovorima...
Nazalost,raskid ugovora sa toplanom jednostavno-nije moguc!!!Po kom zakonu - nije mi jasno...Jedna porodica iz ove zgrade je samoinicijativno odvojila (isekla) horizontale od glavnih vertikala,uradila toplotnu izolaciju vertikala i sve sakrila knaufom,a u radijatore ugradili grejace,nesto poput "Mek2000"...Nakon 3 godine povlacenja po sudovima slucaj je okoncan bez prava zalbe na presudu i sa resenjem da placaju 30% cene jer zbog njihove intervencije navodno trpe stanovi iznad i ispod!!!Kao da se taj stan ne greje,pa se gubi toplota!!!

Stvar je takva da ja moram resiti problem grejanja.Klasicno grejanje na drva,TA peci ili gasne peci nisu resenja,iz mojih razloga.
Sigurno cu angazovati neku firmu koja radi podno grejanje za izvodjenje tacne procene,ali pre toga sam hteo cuti vise misljenja strucnjaka iz branse,ako ih ima ovde na forumu.

Ko zna da ne zna - poduci ga, ko ne zna da zna - podseti ga, ko zna da zna - sledi ga...Ko ne zna da ne zna - bezi od njega!!!

Fri, 14/12/2012 - 22:14

pazi

#10 [17]

boree

[18]

Offline

Registrovan dana: 12/11/2012

Poruke:

druže ako prepraviš na podno grejanje ne znam koliko će biti efekta jer je grejanje sa prekidima a ako daj bože jednom puste toplu vodu ? šta ćeš onda ? ima da prokuvate doslovno, a u prepravku ti ide i dizanje poda za 10-ak cm. možda i ti odradiš onako da odsečeš i plaćaš 30 % (što baš i nema smisla jel) elem ima i neke ecomaxx ako se dobro sećam trake koje služe kao podno grejanje a rade na 12v i troše oko ??? ne znam evo linka http://www.virtualnigrad.com/I_eco_team_12V_grejne_trake_podno_zidno_i_p... [19]

Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli [20] by: koyote®

Sat, 22/12/2012 - 02:56

Pretpostavljam da za ovih

#11 [21]

edo_ze

[22]

Offline

Registrovan dana: 15/12/2010

Poruke:

Pretpostavljam da za ovih sedam dana niste već renovirali taj stan. Ugradnja podnog grijanja i priključenje na postojeće je moguća u tom stanu i jednostavna, naročito ako je kako rekoste u sklopu renoviranja. Na razdjelnik se priključe cijevi podnog grijanja, a na ulaz tople vode u razdjelnik postavi se pumpa. Ispred pumpe (od dovoda) postavi se mješajući ventil (trokraki) koji je jednim krakom spojen na odvod rashlađene vode. Možete na netu naći dosta šema spajanja kombinacije radijatori i podno. Tako možete koristiti vodu iz vrelovoda i kada je ona vrela. Mješajući ventil miješa rashlađenu vodu iz povrata sa vrelom i tako dobijate odgovarajuću temperaturu vode za podno grijanje.
Što se tiče investicije, za cijevi i termoizolaciju, ne računajući glazuru (betonsku košuljicu) koju morate staviti svejedno, po jednoj prostoriji je u visini cijene solidnog tepiha kojeg ćete morati mijenjati povremeno ako ne ugradite podno grijanje, a ako ugradite podno grijanje taj vam tepih neće trebati, odnosno tada ometa podno grijanje. Tako da vam je to renoviranje idealna prilika za ugradnju podnog. Dalje, za sam pod koristite laminat i to po mogućnosti što tanji (jeftiniji), a ispod laminata postavite geotekstil, koji se pokazao daleko najbolja podloga za laminat kod podnog grijanja, jer je tanak i "rijetko" istkan pa toplina lako prodire kroz njega, tako daj je pogodniji a i jeftiniji je od izoflora kojeg kod nas iz neznanja preporučuju kao podlogu za laminat kod podnog grijanja. Dalje, kod geotekstila kao podloge ne stvara se onaj ružni gnjecavi osjećaj kada se hoda po laminatu sa spužvastom folijom ispod, niti sav zvoni kada nešto padne na njege ili kada se hoda po njemu, već je sve bešumno ili jednostavno samo nekakav tup zvuk kada nešto padne na njega. Ovo je moje lično iskustvo.
Druga solucija je keramika, mada u našim krajevima važi mišljenje da je keramika isključivo za prostorije u kojima se podovi peru džogerom i kantom vode ali pogledajte na netu fotografije dnevnih boravaka koji izgledaju fantastično. Stvar je dobrog izbora keramike.
Znači, 7,5 m cijevi po kvadratu poda, puta 0,6 eura plus stiropor izolacija (3+2 cm) sa gljivama za učvršćivanje cijevi 5 eura, jednako 5,6 eura, puta minimalmo 15 kvadrata u prostoriji to je 84 eura, što je daleko jeftinije od pomenutog tepiha. Razlika u cijeni će pokriti pumpu, razdjelnik i mišventil. Glazuru i laminat ne računam jer to svejedno ide sa i bez podnog grijanja.
Ja sam u kupatilu mogao da dižem pod svega 3cm. Umjesto stiropora sam postavio podlogu od dva sloja spužvaste folije koja ide ispod laminata. Odlično izoluje zbog dosta mjehurića vazduha u njoj. Zatim postavljene cijevi i sve to zaliiveno betonom (estrih), sve ukupno 3 cm debljine. Očekivao sam da će ispucati pa sam ubacio doosta onih vlakana za glazure i evo ni najmanje pukotine nije bilo. Znači nije nužno dizanje 10 cm, mada je bolje što deblji stiropor staviti kao podlogu.
Toliko od mene, odoh spavat.

Wed, 26/12/2012 - 04:00

@Edo,

#12 [23]

FrižiDeran

[24]

Offline

Registrovan dana: 01/11/2011

Poruke:

svaka čast na komentaru, sažet sa bitnim detaljima. Mislim da našem drugaru posle ovakvog objašnjenja neće biti teško da se odluči da ga izvede na taj način i da bude zadovoljan dobijenim rezultatima.
Kakve si cevi upotrebio mislim na materijal od čega su i prečnike cevi?
Pozdrav

Fri, 28/12/2012 - 16:31

Edo-ze,Hvala na

#13 [25]

stoykus

[4]

Offline

Registrovan dana: 07/03/2008

Poruke:

Edo-ze,Hvala na detaljima!Jedini problem na koji za sada nemam odgovor je hoce li instalacija podnog grejanja biti delotvorna,s obzirom na dinamiku isporuke toplote od strane toplane,a to trazi kvalitetan proracun,koji ja nisam siguran da mogu uraditi.

Ko zna da ne zna - poduci ga, ko ne zna da zna - podseti ga, ko zna da zna - sledi ga...Ko ne zna da ne zna - bezi od njega!!!

Thu, 03/01/2013 - 17:52

Alea iacta est!Neslavan

#14 [26]

stoykus

[4]

Offline

Registrovan dana: 07/03/2008

Poruke:

Alea iacta est!
Neslavan zavrsetak teme.Po svim racunicama ljudi upucenih u problematiku, dobio sam uveravanja da je nemoguce ostvariti kvalitetno grejanje.I pored toga,odlucio sam da postavim sistem za podno grejanje,pa kud puklo da puklo!Ostaje samo da se nadam da ce se ostali stanari nekada dogovoriti i zameniti izmenjivac...

Ko zna da ne zna - poduci ga, ko ne zna da zna - podseti ga, ko zna da zna - sledi ga...Ko ne zna da ne zna - bezi od njega!!!

Fri, 04/01/2013 - 09:24

Podno grejanje će ti svakako

#15 [27]

nikolajev

[28]

Offline

Registrovan dana: 12/10/2012

Poruke:

Podno grejanje će ti svakako unaprediti kvalitet stanovanja, tako a ukoliko adaptiraš stan nemoj napraviti propust koji sam ja napravio pa makar kroz pod izvuci spirale a kasnije možeš sve ostalo. Možda se poboljša isporuka tople vode jednog dana. A u ostalom možeš instalirati i jedan bojler koji bi ti koristio za dogrevanje i ne bi trošio mnogo energije, obzirom da ima ulaznu vodu od 30 stepeni a istovremeno bi bio i spremnik toplote. Mogao bi da se uključuje u jeftinoj tarifi i sa određenim kapacitetom koji se dobija proračunom kvadrature i gubitaka da ti pokrije grejanje u delu dana kada je skupa tarifa struje, uz permanentnu cirkulaciju vode iz centralnog.
Ukoliko ne radiš podove u sklopu adaptacije, raspitaj se malo oko zidnog grejanja.

Instalacije grejanja i klimatizacije [29]