Plivajuci pod, ravnajuci sloj, izolacije, cementna kosuljica - PROBLEMI I DILEME

Pozdrav, svima.

Trenutno radim na ravnajucem sloju (plivajuci pod) i sto se vise udubljujem u tematiku sva sam manje sposoban da odlucim sta da uradim, pa moram i vama da se obratim za pomoc i konsultacije. U pitanju je kuca osnove 80 m2, prizemlje, sprat, potkrovlje. U prizemlju je predvidjen lokal, a gore stambeni prostor. Medjutim, za sada planiram da se uselim samo u prizemlju, a sta ce biti za neku godinu, ko zna. Stigao sam do ravnajuceg sloja i hocu da ga uradim na sva tri nivoa. U prizemlju sam odradio hidroizolaciju (bitulit + kondor V4), i hocu na sva tri nivoa da stavim toplotnu i zvucnu izolaciju pre cementne kosuljice. Da li se zvucna stavlja posle ili pre toplotne izolacije? Cementna kosuljica ce biti debljine 4-7 cm, teorijski. U prizemlju ce biti laminat, ispod laminata najverovatnije Izo-Floor 4-5mm. Na spratu i potkrovlju bice parket ili nesto slicno.

IZOLACIJA

Kao toplotnu izolaciju stavio bih definitivno stirodur 2cm (XPS 30) Austrotherm (roze boje).

E problem mi je kod zvucne izolacije. Sta da stavim? Na spratu i potkrovlju definitivno mora da ide zvucna izolacija, u prizemlju bih takodje stavio zbog toga sto se ne zna koja ce biti namena prostorija za neku godinu. Hteo bih da se obezbedim za narednih 100 godina Po meni, zvucna izolacija mora da bude sposobna da izdrzi tezinu same kosuljice, kao i ostalih elemenata (kreveti, ormani i tsl.). Znaci, podloga ispod kosuljice mora da bude jaka da ne bi negde utonula i kosuljica pukla. A sa druge strane izolacija mora da bude elasticna da bi mogla da upija zvuk. I tu nastaje kolizija sta i kako.

Guma, nije postojana i preskupa je.

Pluta, odlican toplotni i zvucni izolator, ali je skupa.

Termosilent folija, 1cm, sta se dogadja kad se sabije pod tezinom tereta? Da li gubi svojstva izolacije i koliko je postojana? Ne uliva mi sigurnost da nece utonuti pod tezinom svega iznad nje. Neko kaze da stavim samo nju ispod ravnajuceg, ali to mi ne deluje kao dobra ideja.

Stiropor, neopor, ne uliva mi poverenje najvise zbog nosivosti, i kazu da moze da "ispari". Da li zna neko nesto o "isparavanju" stiropora? Da li i stirodur bije takav glas o "isparavanju".

Kamena vuna, ni ona mi ne deluje mnogo jaka u nosenju tezine. Kazu da je odlican toplotni i zvucni izolator. Kazu jos i da moze da se nastane neki bakcili, insekti, ili sta vec. Ako ovlazi gubi svojstva izolacije. Po projektu iz '87. predvidjeno je da se ugradi Vunizol 8cm, na netu sam nasao da je to fabrika mineralne vune u Surdulici koju je kupio Knauf i sada prave kamenu i mineralnu vunu. Da li je vunizol isto sto i kamena vuna?

Stiropor T-650, 2cm, Austrotherm, specijalni stiropor za udarnu buku. Prigusuje 22 dB buke, imaju atest od IMS-a (mozda i jedini). Na ovo sam se nalozio i nije mnogo skupo 128 din/m2. Ali kad ga stisnes prstima imas osecaj da je slabasno. Elastican je, vraca se u prvobitni oblik, ali subjektivni osecaj mi kaze da je to mnogo mekano. Isto kazu i moje kolege i prijatelji. I pored toga ima i ono "stiropor isparava".

Azmafon, 1cm, kazu da prigusuje i do 36 dB, 260 din/m2, planiram ovo da ugradim. Ali nemam nigde u blizini da ga pipnem ni da vidim kako to izgleda. Ima li neko iskustva sa azmafonom ispod ravnajuceg sloja? Da li je to mekano, da li gubi svojstva ako ovlazi? Kako se ponasa kad se stisne sa cementnom kosuljicom? Da li i ovo skuplja bubice, insekte i sl?

Termosilent traka, 5mm, nju bih koristio da odvojim ravnajuci od zida.

IZO-Floor, 4-5mm, vec sam pomenuo da cu ovo stavljati ispod laminata, na sajtu sam nasao da je to XPS, odnosno stirodur. Takodje, kazu da moze da se stavlja ispod cementne kosuljice, medjutim kad sam pricao sa generalnim uvoznikom (javila se neka zena), nije znala ni sta je cementna kosuljica. Kaze da to ide ispod laminata i ako na sajtu pise da ide u ravnajuci sloj onda moze. Nisu bas ostavili neki utisak na mene. Da li je ovo neko postavljao ispod cementne kosuljice i da li to moze tako? Ako je to XPS kao sto kazu, i ako ima karakteristike kao sto kazu, mislim da je to najbolje za zvucnu izolaciju ispod cementne kosuljice.

CEMENTNA KOSULJICA

Majstori koji ce da rade cementnu kosuljicu, kazu da ce ubaciti u smesu neki elastin da beton bude malo elastican, i vlakna za armiranje. Kazu da su vlakna dovoljna i da ne treba nikakva armaturna, a ni sulc mrezica. Kakvo je vase misljenje o ovoj vrsti armiranja? Da li da stavljam mrezicu ili ne?
Neki od mogucih planova su da u prizemlju nekad bude neka vezbaonica, sa strunjacama, bice i padova kao u dzudou i aikidou, pa najvise zbog toga zelim da uradim zvucnu izolaciju i u prizemlju. Ali se pitam da li plivajuci pod moze da egzistira u takvim "radnim" uslovima. Odnosno, kakav bi trebao da bude pod u takvoj vezbaonici? Da li i pored vlakana da ubacim i armaturu fi4, okca 100x100? Ili sulc mrezicu?

KUPATILO

Da li u kupatilu da postavljam stirodur i zvucnu izolaciju? Da li da odvajam cementnu kosuljicu od zida ili ne? Plasim se da ce podloga utonuti i odmah ce ispucati fugne izmedju plocica. Eto novog problema.

LIAPOR

Nesto kao mesavina betoan i kuglica od expandirane gline. Da li je neko koristio ovo i kako se pokazalo? Da li ispod ovoga treba toplotna i zvucna izolacija ili ne? Treba li ovo da se odbija od zida kao plivajuci pod ili ne? Da li je ovo, u opste, dobro za pod umesto ravnajuceg sloja? Moze li posle da se lepi parket na ovo ili ne?

Dajte savete, iskustva, adrese, predloge, bilo sta sto bi moglo da mi pomogne u resavanju ove dileme.

Pozdrav.

Mon, 03/12/2012 - 15:10

pisali smi više puta sve je

#2 [1]

peradetlic

[2]

Offline

Registrovan dana: 07/03/2009

Poruke:

pisali smi više puta sve je na forumu imaš pretraživač

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top

Wed, 05/12/2012 - 12:15

peradetlic, pregledao sam

#3 [5]

nsarke

[6]

Offline

Registrovan dana: 07/04/2011

Poruke:

peradetlic, pregledao sam skoro sve odgovore na tu temu i nigde nije studiozno objasnjena cela procedura i mislim da ova tema zasluzuje jos jedan vid analize i to po ovim tackama koje je postavio zilavizile.
Ostali odgovori su na neke specificne situacije, a ovakav vid odgovora po svim fazama i uporedjivanjem materijala koji postoje za tu namenu nije razmatran.

Zato molim ostale ucesnike foruma da izanaliziraju ovu temu jos jednom

Top

Sun, 16/12/2012 - 22:20

Ja imam T650 u podu i sve je

#4 [7]

Hattalasat

[8]

Offline

Registrovan dana: 16/11/2008

Poruke:

Ja imam T650 u podu i sve je ok . Stavi T1000 ako se plasis . On i treba da bude "mekan"...tvrde stvari provode bolje buku . Azmafon se stavlja bez problema jer preko njega ide pvc folija ...pa nema dodir sa betonom,vlagom ...

Ako imas puuuno dilema, najbolje kao i vecina stavi stirodur i preko nje azmafon par cm i resio si problem bez puno glavobolje .

Ne znam ko ti sta prica a i ne treba ti niko..oko vune. Postoji vuna predvidjena za podove i gde je tu problem ? To sto ti kazu Pera,Mika i Laza koji su culi da je nesto otrovno,da ne dise, da se mogu zapatiti razne zivuljke.... mani se takvih .

Ako ti je kosuljica oko 5 cm , stavi mrezicu a vlakna mozes ali i ne moras.

Top

Wed, 16/01/2013 - 11:38

Da li kada se uradi kosuljica

#5 [9]

Hattalasat

[8]

Offline

Registrovan dana: 16/11/2008

Poruke:

Da li kada se uradi kosuljica ( sa sika vlaknima ) iznad 5 cm stirodura , mora da se susi bar mesec dana pa da se rade granitne ploce prekonje ili moze i manje vremena da se susi beton ?
Neko kaze moze plocice i za nedelju dana , neko pominje 28 dana .....

Thanks .

Top

Mon, 27/05/2013 - 12:24

Ja sam resio da ispod

#6 [10]

Muki

[11]

Offline

Registrovan dana: 12/07/2008

Poruke:

Ja sam resio da ispod kosuljice stavim Isover Tango (presovana vuna),e sad je pitanje sta staviti preko nje,odredjeni majstori kazu da stavimo obican gradjevinski najlon,ali mene plasi para NE propusnost tog najlona,da se ne pojavi kondenzacija itd.. ?Sta predlazete ?

Top

Sun, 23/06/2013 - 19:29

Tango Isover

#7 [13]

zulebg

[14]

Offline

Registrovan dana: 21/11/2012

Poruke:

Tango Isover ti je u stvari Domisol Isover - staklena vuna debljine 15 - 20 mm specijal pod. Imas sve o njoj na www.isover.fr [15] i tamo imas i u slici objasnjeno sve sta ide.
Evo ga direktno link ka PDF-u sa sve slikama i fotografijom :
http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/Isolant_thermique_phonique_sol_ch... [16]

LV - laine de verre (staklena vuna)
LR - laine de roche (kamena, stenovita tj mineralna vuna)

Ja se jos razmisljam sta cu jos staviti, a jedan od tanjih slojeva koji ce sigurno upasti u pricu je Soprema Velaphone Fibre 22, sloj bitumena i poliestera debljine total 3 mm.

Planiram i Azmafon 2 cm, a i najverovatnije ovaj Domisol 4 cm i to kamenu tj LR varijantu, i stirodur od Knaufa K-FOAM C.

Top

Tue, 03/06/2014 - 10:04

ravnajuci sloj ili cementna kosuljica

#8 [17]

zeljkokulic

[18]

Offline

Registrovan dana: 03/06/2014

Poruke:

profesionalna ekipa za profesionalnu uslugu

Бесплатних реклама нема нигде, па тако ни на овом форуму. Зa све договоре око рекламе контактирајте Majstormaster.

Top

Mon, 07/06/2021 - 22:38

Plivajuci pod

#9 [19]

IGRACH

[20]

Offline

Registrovan dana: 02/12/2011

Poruke:

Zanima me kako mogu da utvrdim dali je u stanu stavljen plivajuci pod. Kada na primer odem kod nekog sta treba da gledam da bih to mogao da saznam? Generalno me zanima i za izolaciju u zidovima.

Top

Tue, 08/06/2021 - 22:34

Ako utvrđujete samo vizuelno

#10 [21]

Histerezis

[22]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

Ako utvrđujete samo vizuelno uporedite visinske kote obloga u stepenišnom prostoru i na balkonima sa onim u stanu. Kod nas se ne praktikuju devinelacije u pločama kako bi se izjednačavale završne kote poda. Kod nas su ploče skoro uvek ravne sa gornje strane tako da upoređenjem nivoa može da se vidi. To u novim zgradama i nije baš sigurna metoda jer se i balkoni termički izoluje a i u stepenišnom prostoru se radi izolacija od udarnog zvuka.

Top