Slikaj neku sliku iznutra da vidimo sta imas ako hoces da ti ljudi pomognu.I naznaci gde se nalazis ,zbog preporuka za majstore.
Ljudi svaka pomoc dobro došla Ukratko...oženio sam se hocu da adaptiram potkrovlje da zivim(ne zuri mi se).....
Trenutno stanje: krov je odignut nije od poda(mislim 1.60m), odlican krov, imaju prozori i vrata, fasada i nema vise nista.
Meni treba pomoc posto sam potpuni amater(haustorce) da mi neko kaze odakle da krenem, predpostavljam zidarski radovi, na sta trebam da obratim paznju.
Je li prvi majstor kojem trebam da se obratim ustvari zidar ili moram da angazujem odmah i druge( nije razvedena voda i struja).... i zelim krovni prozor kad njega da stavim na red???
Hvalaa za svaki odgovor!
Slikaj neku sliku iznutra da vidimo sta imas ako hoces da ti ljudi pomognu.I naznaci gde se nalazis ,zbog preporuka za majstore.
Велике расправе су се водиле на форуму око подашчавања кровишта и на крају већина стручних људи је рекла да је подашчавање кровишта непотребно бацање пара, а сем тога може да изазиове и додатне проблеме.Према томе треба се добро информисати пре упуштања у велике послове и скупе инвестиције и избегавати савете који нису баш утемељени.
Hvala puno na pomoći, ne treba mi baš toliko posla oko krova. Krov je postavljen prije par godina (crep, oluci).
Bit će tu još pitanja mnogo, samo da počnem, pa pomozite
Potkrovlje_amater,
daj nalimaj slike.
Koliki su ti dimenzije šperovca? Kolika je stojna visina? Koliko je moguće izraditi estriha? Kakav je sastav strijehe? Na koliki višini su stolarija (?? = prozori, vrata, vrat na balkon/tersu).
Kakve su ti dimenzije podkrovlja? Kako je sa vanskom izolacijom - fasada? Zidovi su v redu?
Koliko imaš financa na razpolaganju? )
Čestitam na poroki !!
Some druže, nemam trenutno slike imam dosta nekih stvari na tom potkrovlju koje trebam da bacim, prodam, skolnim negdje drugo. Cim to zavrsim i uslikat cu.
Potkrovlje je kvadrature 58,50m2. + balkon 8,50m2
predsoblje-13,30 ( ovdje planiram znaci hodik i wc )
soba-14,45 ( od ove sobe moram napraviti nazalost 2 veoma male)
d.boravaki kuhinja -30,75
Visina zidova do pocetka krova je cini mi se 1,60m.
Potrovlje ima krov i oluke i to odlicne, vanjsku fasadu također, , imam stolariju(prozore ulazna i balkonska vrata), u sredini ima jedan zid i to je to....
Zasad raspolazem sa 15.000eura.
Koliko sam ja zasada u folu moram zovnuti zidara da mi radi zidove, pa struja voda.
Ono najvise sto me brine je kada moram raditi izolaciju i kako plafona i zelim 2 krovna prozora. Moram li to uraditi odmah ili nakon zidova, struje,vode,kanalizacije?
Imam dole neku slikicu kako cu razdvajati prostorije cisto da ti docaram malo
Potkrovlje_amater,
koji zidovi su sada več pozidani?
Pazi kako čete zidati ovdje u podkrovlju; zidovi iznad zidova izpod/donji prostori, naročito, ako budete lege postavili na zidove; treba i Hor. vijez.
Zidar, ako budete zidalo klasično. Ali si razmišljao, da bi izradio iz GK ploča stijene?Ako može?
Postavitev stijene res mora da bude prije razvoda instalacija. Kako čete ogrijevat ? Talno ili radijatorsko ili Klima?
Kod izolacije: predlažem bar 25 cm (to je min od min) ili bolje 30--> + cm izolacije, u saatavu kamena vuna-staklena vuna. Krovne prozore možeš staviti kasnji, poslije zidanja. Budem sačekao slike.
Dali budeš i sam izradio neke dijelove posla ili budu sve majstori? Majstore se mora platit, a ako sam uradiš , zapraviš samo vreme. Naravno, treba da izradiš primereno, da ne bude ćez leto-dve sanacija.
Od zidova imam trenutno samo noseci u sredini koji dijeli d.boravak i ostatak potkrovlja (wc i sobe). Zidar ce ciglom zidati samo izmedju wc i hodnik, ostale prostorije sam kontao razdvojiyi siporeksom ili rigipsom....
Grijanje ce najvjerovatnije biti plin.
Planirao sam angazovati majstore za sve osim za laminat i kasnije plocasti namjestaj, za to placam samo materijal.
Zar treba 30 cm izolacije i pored odlicne fasade?
Sta mislis koliko toga moze pokriti 15.000e, sa obzirom na kvadraturu.
Veliki pozdrav Some.
Potkrovlje_amater,
u vezi cijena za material in izvedbena radove, na žalost nisam pravi. Mogi ti samo pomoči kod sprjemljivih i primernih rešitvah, kod detalja in kod nasvijotova.
Zašto ne bi sve pozidao sa siporeksom?
Grijanje na plin?? To razumem, ali sistem oddajanja topline u prostor (ogrevanje)ili sa radijatorima ili sa talnim (podnim)? Pitam zbog tlakova in same sastave tih.
Kolika je fasadna izolacija debeline? Možda grešim, ali kroz skabo izoliranu strehu če ti otiči mnogo energije (toplote). Na strehi se prakticira , da je ugrađeno 2-2,5 x izolacija na fasadi. Ako slabo izradiš izolacijo na strehu, zaj...o si mnogo.
Pazi , da se pravilno izradi detalj oko krovnih prozora. Ne zaboravi, ako si na suncu, zastiranje tih prozora; vanjska senčila.
Pišeš "".... od ove sobe moram napraviti nazalost 2 veoma male)........"" Zašto? Napravi jedno večiju. Zašto razdroblajvati prostor? Daj na skici napiši mijere ; tvoj hodnik bi trebalo nekako smanjiti. Kakav ti je razpored izpod podkrovlja --> kje je linija KCM (fekalije) cijevi; kuhinja odvod vode?
Dodatni problemi ce biti ako hidro izolacija na krovu nema oslonac.
Zasad raspolazem sa 15.000eura.
Ne baratam da cenama radova, ali ako je u pitanju 50-60m2, tih 15000 bi moralo da bude dovoljno (to je 300/m2). Ja sam pre nekih 5 godina sredio tavan kod roditelja 70m2, kuća stara 80 godina (toliko i građa na tavanu) za otprilike 10000, ali smo radili prozore sa badžama, zidovi su gipsani (pregradni) i pod je laminat. Ono što mi je žao što nismo tad uradili je da dodatno ojačamo podnu konstrukciju pa se sada malo više čuje kad klinci gore jarcaju.
Pozdrav svima, nisam imao vremena da prije stavim slike. Malo je nered ima nekih stvari za baciti...ali to je trenutno stanje potkrovlja.
Ubrzo cu poceti zakucavati daske. Šta staviti između rogova i na plafon(stiropor il vunu)? Šta je lakše? Šta je bolje? - treba uzeti u obzir da je fasada urađena po najvecim standardima kao i krov? Na šta još trebam obratiti pažnju u ovom dijelu posla? LP za sve
Ако је све урађено по "стандардима" као зидање онда баш и није неки посао, јер су блокови зидани како се то не ради. окренути су за 90 степени. Шипљине морају бити окренуте према горе јер само тако блок има максималну носивост за који је предвиђен.
Sta cu sad tako je kako je, mislim da nisam u nekom velikom problemu sto se tice toga...Kako god trazio sam pomoco oko izolacije i ostalih radova imas li sta pametno napisati po tom pitanju? LP
E, sad majstore , treba zasuci rukave.Posto se vecina ljudi nerazume u ventilaciju krova ,predlazem vam da pogledate bar nekoliko video snimaka sa youtuba . Kao sto je na primer ovaj ( http://www.bing.com/videos/search?q=paropropusna+folija&&view=detail&mid... [32] ) .Pogledajte snimak od pocetka do kraja , bar dva puta. Pogledajte nekoliko razlicitih ,jer ce vam pomoci da shvatite redosled instalacije materijala , a posebno oko ventilacije koja je veoma vazna za dugotrajni krov..Sto se tice izolacije ja sam vise za mineralnu/kamenu vunu. Posto je krov sa daskama, moracete obavezno obezbediti vazdusni prostor od 2.5 cm ispod krovnih dasaka. Pogledajte prvo video, pa cemo nastaviti.
Видео ће му помоћи поготову са овом поруком "Sorry, this video is no longer available." Треба линкове проверити да ли раде пре него што се окаче на форум.
Potkrovlje_amater,
ali imaš između dasaka koji "cm" prostora? Da nisu daske potpuno skupa nabite? Iz slika se na da vidjeti najbolje. Ako imaš bar 1,5-2 cm lufta onda ne trebaš zračnog kanala između desaka i tervola (izolacije).
Napiši kakav je sastav tvoje strijehe. Vidi se daske , ..................(imaš li paropropustna olija = koja, koji Sd-?) crijep.
Dali si razmišljao, da imaš "šperovce = rogove" vidne? Da se lijepo obrade. Pridobiješ bar 8-10 cm visine u sobama.
-Predlažem 30-35 cm izolacije u skupnoj visini. Tip izolacije kamena vuna ili bar kombinacija kamene vune/staklene vune.Između šperovca staklena vuna iznad kamena vuna. Izradiš podkonstrukciju iznad rogova 20 cm in kamene vune ugradiš 18 cm, tako da imaš 2-3 cm zraka; ugradiš peropropustno folijo ili samo filc (vrteks za vrtove) ;za pohodani deo predlažem da montiraš daske.24 mm (colarce). Pogledaj, prilepio sam nekaj slik o takvom dijelu.
-Na toploj starni moraš obavezno izaditi dobru parnu zaporo = parna brana
-(tip http://www.knaufinsulation.si/content/knauf-insulation-lds-100-parna-zap... [35] ili http://www.merkur.si/gradnja/hidroizolacije/folije/parna-zapora-mq-paroz... [36] ili http://www.roefix.com/montenegro/Proizvodi/Estrisi-Podni-sistemi/Dodatni... [37]?, .....)
Na sliki broj 3 (buduće kupaltilo) bi predložio: ove cijevi dodatno izoliraj; kako je to irađeno na krovu/ciglima? Gdje ide zrak i kako?
Ne radi taj link, ali shvatio sam poentu evo gledam upravo na yt, ima dosta materijala. LP
Some LP, sto se tice rogova ne bih da se vide(predpostavljam da je to malo skuplja varijanta a i komplikovanija.
Sto se tice ostalog ne mogu ti bas odgovoriti na pitanja jer kuca mi bas nije iza coska morao bih otici da vidim, a ja nisam bio prisutan kad se radio krov i fasada.
Evo iskren da budem ne razumijem bas dosta stvari sto mi pisete, napravio sam ovu temu najvise iz razloga da ne budem totalni laik kad se majstori pojave, inace majstore sam planirao angazovat za skoro sve radove. Sad mi je vec dosta svari jasnije, ali nadam se da ce da cu pogoditi dobre majstore koji nece napraviti neke vece propuste.
Hvala vam svima jos jednom.
Bas smesno .Kod mene link radi.Znam u cemu je stvar, ali da se ne mlatimo oko toga, sledeci put cu direktno na youtube..U svakom slucaju je dobro videti kako se sta radi.Svaki majstor ima svoju filozofiju ,pa ako vlasnik objekta nezna tacno sta treba ,oni ce postupiti po svome I ako nije pravilno. Prisustvuj radovima sto vise mozes .
Ако човек не зна како се шта ради по правилима у грађевинарству и присуствује радовима и још даје сугестије мајсторима како би шта требало може само да иде мајсторима на живце и да их отера са градилишта, ако су прави мајстори. Мени кад неко почне да објашњава шта и како ја питам, па што си мене звао кад ти све знаш и лепо одем тамо где се рад и знање поштују.
Nisam mislio da ih vuce za rukav svaki minut, ali da obrati paznju .Dobrom majstoru ,mnogo znaci komunikacija sa vlasnikom objekta u kome se vrse radovi.
Онај ко не зна посао може да обрати пажњу само на то да мајстори не краду материјал, да редовно долазе на посао и да не пију на радном месту, а такве мајсторе са набројаним навикама је најбоље одмах отерати, јер са таквима нема комуникације.
Hahahah slazem se, zato se ja sad malo edukujem da bar malo mogu da ih ispratim.
Aj da recikliram staru temu.
Moj krov otprilike ovako izgleda.
Dole je greda plafonska, a na nju su naslonjene krovne grede. Popreko ide raspinjaca. Te zajedno prave nekako slovo A.
Da li bih smeo da pomerim raspinjacu nekih 30ak cm u vis, da dobijem na visini, ako budem hteo da adaptiram deo tavana u prostoriju?
Da li da se jos nesto doradi, mozda u donjim uglovima, levo i desno neko dodatno ucvrscenje? Posto svakako prostorija bi isla do te neke "razumne" visine, da ne moram bas da puzim po prostoriji.
Recimo u nacelu ovako nesto (oni su podizali raspinjace), ali ni blizu tako luksuzno
https://www.gradnja.rs/modelart-dobanovci-tavan-krovni-prozor/ [48]
I ovo me zanima: "Međuspratna konstrukcija (karatavan – masivne drvene grede sa zemljom i peskom između njih) olakšanje tako što je uklonjena zemlja i ojačana postojeća drvena konstrukcija."
Sta su tacno uradili, odnosno kako su ojacali postojece drvene grede?
Kontam da su izbacili vitlove, ostavili samo grede, dole zatvorili gipsom, stavili vunu/stiropor, gore zatvorili daskama pa pod preko ili nesto slicno.
A ne verujem, i mene interesuje ista stvar... Od kad samo kupili kucu, muce me te raspinjace jer su na 1,9m. Taman da se prodje...
Samo bi jos dodao pitanje, moze li se uraditi sve iznutra, da se ne dize ceo crep?
boleeve,
Možda su ojačali dodavanjem metalne konstukcije? Recimo INP profil (valjda se taj koristi). Ko im je radio projekat sigurno je znao šta radi. Nisu valjda sami u hodu smišljali, pa šta bude.
Na Internetu najviše nalazim kako se radi u Americi. Oni tamo imaju dostupne totalno drugačije materijle i tehnike nego mi ovde. Mada i ovde bi moglo da se koristi. Recimo "flitch beam" - ne znam da li ima naziv kod nas. Proguglaj o tome. Možda možeš da iskoristiš da ojačaš postojeću gredu.
Nego, ima li negde kalulator za proračun krovova? Opterećeje, tip konstrukcije, ugao,...? Na primer ako hoćeš da podigneš raspinjače, koliko to utiče na stabilnost krova.
Mi se baš igramo sa našim krovom (pomoćni objekat je u pitanju), pa sam se sad zaineresovao i za tu temu
Osnovno pitanje je definicija "karatavana " . Jerbo nije isto imati vitlove ili recimo gredu od 20 cm sa fosnom preko pa nasutu zemlju . Pa onda jesu li vitlovi ukopani u kanal na gredi ili su kucani oslonci za iste . Pa je pitanje kako su izvedeni spojevi rogova i tavanjača , dali je pero i utor ili samo kosi rez i ekser , pa kakvoj je preseka gradja ,rezana , tesana , obla ... Ovo što je laznen objavio se kod nas zove sprezanje , a moze biti izvedeno na mnogo načina . SVa ta "uputstva " sa takvih sajtova se svode na sledeće otprilike . Kako uraditi geeralku na Majbahu , pa izvadi se motor , obavi reparacija i sve se vrati nazad
Ako je krov iole pismeno uradjen mogu se podići raspinjače .
Ja zivim u zgradi iz 1921 godine gde su tavanjače oko 30 cm x 20 cm od crnog bora .
Sto se tice pismenosti krova, verujem da je pismeno uradjen, jer stoji vec 99 godina. Proletos majstori dosli zamenili letve i crep, nista drug nisu dirali. Kaze ne diraj.
Gradja je tesana. Mislim da su utori, nije zakucavano ekserom, jer je tako na stali bilo koju sam demontirao rucno, pa verujem da je i na kuci.
Da li nove raspinjace staviti isto drvo ili mozda neki metal: laksi, dovoljno cvrst i slicno?
Raspinjaca sluzi da krovne grede ne legnu ka unutra pod teretom (crepa, snega, sta god)?
Zato sam mislio dodati jos vertikalne stubove iza novonastalog zida da podupre dodatno kovnu gredu.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420680
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zakcoske
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420681
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420682
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420715
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/potkrovljeamater
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420724
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/som16
[10] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420725
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/stan.png
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420728
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420735
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420743
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420744
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420751
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/lookic
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420907
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160412_151810_2.jpg
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160409_162842_2.jpg
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160412_151606_3.jpg
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160409_162713_5.jpg
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160412_151521_0.jpg
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160412_151501_0.jpg
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420908
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160409_162812.jpg
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/img_20160412_151453_1.jpg
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420913
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420916
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420924
[32] http://www.bing.com/videos/search?q=paropropusna+folija&&view=detail&mid=75543F14F0B787A7700975543F14F0B787A77009&FORM=VRDGAR
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420929
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420931
[35] http://www.knaufinsulation.si/content/knauf-insulation-lds-100-parna-zapora-mo-no-parozaporna-folija
[36] http://www.merkur.si/gradnja/hidroizolacije/folije/parna-zapora-mq-parozaporna-folija-alu-arm-rola-75m2-pal-3750m2
[37] http://www.roefix.com/montenegro/Proizvodi/Estrisi-Podni-sistemi/Dodatni-proizvodi-za-estrih/ROeFIX-Fleksibilna-parna-brana
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420937
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420938
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420979
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-420982
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-421004
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-421008
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-421019
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-463239
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/boleeve
[47] https://prnt.sc/20jvr1k
[48] https://www.gradnja.rs/modelart-dobanovci-tavan-krovni-prozor/
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-463241
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/pedja089
[51] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-463245
[52] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/laznen
[53] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-463281
[54] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[55] https://www.facebook.com/tenzor1/
[56] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[57] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[58] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/potkrovlje-0#comment-463286
[59] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi
Radove pocnes od spolja prema unutrasnjosti. Krovni prozor prvo. Prozori ravni sa krovom imaju sklonost da cure posle izvesnon vremena. Bolja solucija je takozvana badza sa prozorom.,naravno ako si u mogucnosti..Onda daske ili ploce spolja na grede ako vec nisu postavljene ,pa hidro izolacija pa vertikalne letve ,pa horizontalne letve za crep. Crep je najpametnije .Onda ides iznutra. Izolacija,cevi za provod kablova (sijalicna mesta, antena ,telefon,sta god mislis da ti treba na krovnom delu I ako ti uopste treba)..Mozda ces morati prvo pregradne zidove za sobe ako ih nemas.Plafon ako nema treba postaviti grede(plafonske). Pa onda ide struja ,voda grejanje ,izolacija na spoljnim zidovima. Za pregradne zidove mozes siporex blokove ili metalne profile za gipsane ploce Zidove mozes sam .Netrebaju ti nikakvi majstori. Majstori ti trebaju za spoljasnost krova,vodu struju , grejanje.parket ,lamperija, brotski pod I mozda za zidanje, malterisanje ,gletovanje (zavisno od vrste gradnje) Mnogo toga mozes sam Samo treba dobar plan I mnogo rada.. Problem je alat I lova. Za krov ce ti sigurno trebati pomoc (majstori prijatelji) radi brzeg rada, a posle mozes da planiras I radis kad hoces I kako hoces..