Ovako, zbog problema objektivne prirode, potrebno je da automatizujem kombinaciju kada se uključi svetlo u kupatilu, da se samim tim isključi bojler (tj. prekine dovod struje do njega).
Kupatilo nema prirodno svetlo, pa se ono pali svaki put kada neko uđe u njega, što mi je u ovom slučaju povoljna okolnost.
Uskoro ću promeniti i bojler, pa kada to već budem radio, razmišljam se da odradim i ovu kombinaciju.
Uzeću struju sa sijalice i spojiti je na kalem releja, dok bi sa izlazne strane doveo fazu (koju bi relej kontrolisao pa onda na izlazu spojio kablom sa bojlerom.
Koliko je ovo izvoljivo? Mislim da će pre biti da se to radi relejem a ne kontaktorom.
Može pomoć oko ovoga, koji tačno model naručiti / kupiti i gde?
[4]
Interesantno je da u Ariston bojlerima za preklapanje grejaca koriste kineske Hongfa releje.
https://isl-ural.ru/uploadedFiles/eshopimages/big/OF-00003199.jpg [5]
Ja sam u praksi upotrebio 2xNC kontaktor, posto svetlo moze da ide paralelno sa spulnom kontaktora.
[7]
Dajte neku šemu povezivanja 
[4]
Spulna kontaktora paralelno sa sijalicom.
NC kontakt na red sa fazom bojlera, pre indikatora.
Opciono drugi NC kontakt na red sa nulom bojlera.
[2]
Ovo je kao neka šema onoga što sam ja ranije napisao, malo je različito od sculptorove ali vrši posao.
Ako nekom treba i ta verzija mogu i nju da nacrtam.
https://drive.google.com/file/d/1IwiuQ2vjWE0y7nWbLvPP9xTJdqAYaHo9/view?u... [13]
[16]
Hvala svima na odgovorima.
Nisam ni elekričar niti elektroničar pa ću verovatno postavljati malo glupa pitanja.
Koliko sam razumeo, glavna razlika između releja i kontaktora je u tome što pobudu releja može izazvati i mala struja a može preklapati struju većeg potrošača, dok kontaktor pobuđuje i preklapa struju potrošača iste snage.
Zato sam odmah pomislio na odgovarajući relej jer bi ga pobudila mala struja (žica manjeg preseka jer je za sijalicu), dok bi sa druge strane preklapao žice većeg preseka (za bojler).
Tako da na kalem releja povežem nulu i fazu sijalice, pa kada ona dobije napon uključivanjem prekidača svetla, preklopnik prespoji fazu (može i nulu) koje dolazi iz električne instalacije i preko releja ide dalje na bojler.
Idemo dalje amaterski, na kalemu dva kontakta (dolazna, sa sijalice), na drugoj strani releja dva ili četiri kontakta (samo faza ili faza i nula),
Verovatno potrebne karakteristike releja bi bile 20A 1NC ili 2NC.
Nisam našao baš odgovarajući relej, ali sam našao kontaktore.
Buni me koliko su oni bučni? Imam kod strujne table sklopku/kontaktor za jeftinu struju (grejem se na TA peći), ali kada on reaguje, čuješ ga iz svakog kutka stana i znaš koliko je sati (ili došla ili otišla jeftina struja).
Takođe me zanima instalacija ovog šinskog modela kontaktora, nema šina u kupatilu... ima li nekog adaptera ili drugačijeg modela?
[18]
Rele i kontaktor su ista stvar, osim u fizickoj izvedbi.
I relej i kontaktor mogu imati razlicite napone za spulnu i koje prekidaju.
Kontaktori su generalno robusniji i namenjeni vecim snagama.
I da bucni su.
Releji se takodje cuju.
http://www.interhit.rs/releji-220-v-sa-3-para-kontakta/16789-rel-f6283-2... [19]
Tebi ovaj relej odradjuje posao. A za svaki slucaj aj bi spoio sve preklopnike u paralelu.
Semu da pojednostavimo. Sa sijalice 2 zice spajas na spulnu releja.
Fazu koja je isla direkt od osiguraca prema bojleru preseces, i jedan kraj na nc drugi na c.
Sve ovo ti je jako zgodno uraditi u kutiji iznad prekidaca. Tu imas vec fazu i nulu koja idu prema sijalici. I imas spojene kablove od prekidaca bojlera i kabla koji ide prema bojleru. Te 2 zice se razvezu, i spoje na kontakte prekidaca.
Nadji za relej vec gotove krimpovane provodnike, i uzmi vago kleme za nastavljanje zica.
Ovaj relej moze da stane u nadzidnu kutiju, koju montiras pored kutije gde su zice povezane.
[16]
Hvala druže.
Relej bih montirao ipak u kupatilu, a ne kod samog prekidača spolja (ružno - plus taj zid je udarni po ulasku u stan).
U kupatilu je zgodno i to što je izvod za sijalično grlo na zidu manje od 2m udaljen od napojnog kabla za bojler (kojeg ću opet menjati i postavljati horizontalni tip).
Radi se o kupatilu sa ograđenim paravanom za tuširanje, relej bi bio postavljen blizu sijaličnog mesta, nema velike vlage.
E sad, o samom predloženom releju, ima li neka jeftinija varijanta koja bi završila posao?
Što se tiče privezivanja, dovod na špulnu znam, to su faza i nula sa sijalice, još dovod faze sa osigurača koji relej prekida i odvodi ka bojleru. Znači, ukupno 4 kontakta, a vidim ovaj relej ih ima 8...
[2]
Hvala druže.
Relej bih montirao ipak u kupatilu, a ne kod samog prekidača spolja (ružno - plus taj zid je udarni po ulasku u stan).
U kupatilu je zgodno i to što je izvod za sijalično grlo na zidu manje od 2m udaljen od napojnog kabla za bojler (kojeg ću opet menjati i postavljati horizontalni tip).
Radi se o kupatilu sa ograđenim paravanom za tuširanje, relej bi bio postavljen blizu sijaličnog mesta, nema velike vlage.
Prema važećim propisima o izvođenju električnih instalacija u kupatilu NIJE DOZVOLJENO postavljanje nikakvih razvodnih kutija niti nastavljanje, produžavanje ili deljenje kablova i provodnika.
To je tako i ja to ne bih radio čak i da nije zabranjeno jer jednostavno nije bezbedno.
[4]
Pored dozne iznad kupatilskog prekidaca moze se montirati 'tabla za 1-2 osiguraca', i u istu se moze postaviti modularni kontaktor. https://www.euroimpex.rs/media/artikli/medium/tabla-1-2-osiguraca-nazidn... [23]
[16]
Hvala svima na odgovorima.
Razumem sugestije zbog sigurnosti, bezbednosti i slično.
Pala mi je na pamet kombinacija pomoću koje bih možda mogao da estetiku malo pomirim sa bezbednošću.
Šta mislite ako uzmem neku veću ugradnu doznu/kutiju (sa 6 ili 7 DIN mesta), i postavim je umesto sadašnjeg kupatilskog indikatora?
Prva 3 polja postavim prekidače 1DIN za svetlo, grejalicu, bojler, a na mesto preostalih polja postavim odgovarajući relej ili kontaktor?
Naravno, relej ili kontaktor bi valjalo da se nađe neki koji je u kombinaciji sa celom ugradnom kutijom (malo verovatno ili pre neverovatno). Ako nema te kombinacije, onda jednostavnu relej/kontaktor ubaciti u doznu i prekriti ga slepim poljima.
Šta mislite, jeste li se susretali sa sličnim kombinacijama, artiklima? Neka varijanta za preporuku?
[2]
Ja sam u prethodnom stanu uradio nešto slično samo nisam tu kutiju stavio umesto indikatora nego umesto razvodne kutije iznad kupatilskog indikatora. Gore je bila standardna razvodna kutija 100x100, pa sam umesto nje (malo štemanja je bilo potrebno) postavio uzidnu kutiju, tablu sa din šinom za 8 modula i u nju smestio kontaktor, tajmer i fid za kupatilo, a dole umesto standardnog kupatilskog indikatora postavio modularni blok sa 5 prekidača za sve što treba.
[16]
Ja sam u prethodnom stanu uradio nešto slično samo nisam tu kutiju stavio umesto indikatora nego umesto razvodne kutije iznad kupatilskog indikatora. Gore je bila standardna razvodna kutija 100x100, pa sam umesto nje (malo štemanja je bilo potrebno) postavio uzidnu kutiju, tablu sa din šinom za 8 modula i u nju smestio kontaktor, tajmer i fid za kupatilo, a dole umesto standardnog kupatilskog indikatora postavio modularni blok sa 5 prekidača za sve što treba.
Dobra ideja!
Ako se odlučim za tu varijantu, onda će mi najpametnije biti da posao poverim električaru - lakše i sigurnije za sve.
edit
zaboravih da pitam, koju funkciju ima tajmer u tvojoj varijanti?
[2]
zaboravih da pitam, koju funkciju ima tajmer u tvojoj varijanti?
Kad je u automatskom režimu uključuje grejač bojlera samo u noćnoj tarifi.
[16]
Aha, ok.
Videći i ja sa električarom da odradim nešto slično.
U međuvremenu, juče sam skinuo stari bojler.
Zbunila me struja na masi unutar bojlera i pored isključenog prekidača - proverom faze na žicama nije dolazila.
Nestala je kada sam krenuo da otkačinjem kontakte.
Ranije, peckanje sam osećao prilikom tuširanja na dodir tela tuš baterije, iako uvek isključujem bojler pre tuširanja.
Verovatno probio stari grejač?
Stari bojler sam rasturio skroz u delove, jedino zadržavam kazan, koji je inače bio prepun kamenca.
[30]
Морате проверити уземљење, јер то што сте описали у вези са бојлером указује да немате добро уземљење или да га уопште и нема.
[16]
faza + nula = 230v
faza + zemlja = 40v
nula + zemlja = 10v
A na isključen prekidač bojlera, na žicama dobijam:
faza + nula = 0v
faza + zemlja = 9v
nula + zemlja = 10v
O čemu se radi ovde?
[30]
Немате уземљење-
[16]
da se javim...
bio električar, jedna žica bila u lošem kontaktu ili čak otkačena u stanskoj tabli.
vraćena gde joj bilo mesto i sada bi trebalo da je sve u redu.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464104
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/twistermj
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464105
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/sculptor
[5] https://isl-ural.ru/uploadedFiles/eshopimages/big/OF-00003199.jpg
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464107
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[8] https://www.facebook.com/tenzor1/
[9] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[10] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464108
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464110
[13] https://drive.google.com/file/d/1IwiuQ2vjWE0y7nWbLvPP9xTJdqAYaHo9/view?usp=sharing
[14] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464113
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/ljubokv
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464119
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/pedja089
[19] http://www.interhit.rs/releji-220-v-sa-3-para-kontakta/16789-rel-f6283-230ac-rele-finder-6283-3iu-16a-230-vac-2000000176659.html
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464142
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464150
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464153
[23] https://www.euroimpex.rs/media/artikli/medium/tabla-1-2-osiguraca-nazidna-viko_107190_0.jpg
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464162
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464164
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464169
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464185
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464278
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464282
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464288
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464290
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika/relej-ili-kontaktor#comment-464297
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/elektronika
Ovo u principu nije posao za relej pre svega zbog opterećenja. Releji i kontaktori manje više funkcionišu na isti način ali ima i razlika pre svega u delu preklopnika za potrošač gde releji uglavnom završavaju na maksimalno 10A što i nije dovoljno za bojler. Možeš da staviš i relej, fukcionisaće neko vreme ali sigurno ne dugo jer će mu kontakti izgoreti već posle nekoliko preklapanja grejača u radu.
Ovde ti treba jedan mali kontaktor od 20A (AC-1) sa 1NO+1NC kontaktima i špulnom AC230, proizvođač nije presudan i ima ih praktično svuda.
Na špulnu dovodiš nulu i fazu sa prekidača za svetlo i istu fazu vodiš kroz NO kontakt na sijalicu, a kroz NC kontakt vodiš fazu za bojler pa će tako onda bojler da radi kad je svetlo ugašeno, a kad se upali svetlo bojler se gasi.