Published on www.samsvojmajstor.com (http://www.samsvojmajstor.com/portal)

Naslovna > Forums > Uradi sam > Razno > Bacac snega

Bacac snega

Submitted by aurora on Tue, 07/02/2012 - 00:21

Pozdrav svima! Ima li ko bilo kakvu ideju kako napraviti jednostavan cistac (bacac) snega. Interesuje me princip rada takvog jednog malog bacaca snega. Moja inicijalna ideja je bila da napravim bacac snega od kosilice za travu (Brigsov motor na benzin i Miostandardova sasija) kojom kosim dvoriste, ali tako da zimi imam bacac snega a leti kosilicu. Nemoguca misija!!! Ili je mozda moguce? Rukavica je bacena. Ima li neku ideju?

Tue, 07/02/2012 - 00:47
ima dodatak na kultivatore
#2 [1]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

ima dodatak na kultivatore kao što je kosačica frezer tako i bacač snega samo ne tolko zastupljeno kod nas mada postalo aktuelno ovih dana po oglesima
kako na benzin tako i na struju

i mene bockala ideja o toj napravi ali na struju

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Tue, 07/02/2012 - 00:57
Kod nas to proizvodi IMT
#3 [5]
tenzor
tenzor's picture [6]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kod nas to proizvodi IMT Boljevac i jeste prilkljucna masina ali za jednoosovinske traktore .
Evo i slike
A ima ih i kao nameskih masina i kroz program Einhela i inih kineza ....

  • cistas_snega.jpg [7]

https://www.facebook.com/tenzor1/ [8]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [9]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [10]

Top
Tue, 07/02/2012 - 01:11
kojom brzinom bi trebalo to
#4 [11]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

kojom brzinom bi trebalo to da rotira (o/min)?

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Tue, 07/02/2012 - 01:34
Што се тиче осталих података
#5 [12]
tenzor
tenzor's picture [6]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Што се тиче осталих података за ИМТ то могу "старог вука " да питам сутра , пошто сад спава , старији човек па леже рано ....
Али ако се не варам око 818 обртаја ако је несихронизован са точковима

https://www.facebook.com/tenzor1/ [8]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [9]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [10]

Top
Tue, 07/02/2012 - 01:53
Svaka cast na brzom odgovoru!
#6 [13]
aurora
aurora's picture [14]
Offline
Registrovan dana: 15/08/2008
Poruke:

Svaka cast na brzom odgovoru! Znam i Ja da ima tih raznih prikljucaka i da se proizvode za traktore, motokultivatore i td Mene interesuje princip rada malog bacaca snega sa onim cunkom sto ima sa strane, pa ga usmeris gde hoces. Nemam motokultivator, ni traktor. Malo je dvoriste. Konkretno, ideja je Kosilica, i da li se moze nesto premontirati na njoj, iskoristiti je da zimi npr bude bacac snega, cistac - svejedno, aleti da se koristi ponovo kao kosilica. Da li ste me razumeli? To je samo ideja. Mozda ima i jeftinije resenje da s enapravi rucna izrada neka vrsta bacaca snega. Bitno je da bude funkcionalan. Sad da li na struju, benzin, kerozin... nebitno. Za pocetak, princip rada, neka sema, crtez... bacaca snega. Ne znam uopste kako radi ta sprava jer ima raznih. Neke su sa nekim cetkama, neke sa nozevima i td. Kosilica mi je prva pala na pamet jer je imam.

Top
Tue, 07/02/2012 - 02:02
Од косачице је тешко
#7 [16]
tenzor
tenzor's picture [6]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Од косачице је тешко направити тако нешто .
Али има оваквих "машина " и раде посо

  • cistac-snega.jpg [17]

https://www.facebook.com/tenzor1/ [8]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [9]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [10]

Top
Tue, 07/02/2012 - 02:04
Evo sad nadjoh nesto. Ovako
#8 [18]
aurora
aurora's picture [14]
Offline
Registrovan dana: 15/08/2008
Poruke:

Evo sad nadjoh nesto. Ovako nesto da se napravi kao dodatak neki kosilici zimi, a leti ga skines? Da li je to izvodljivo?
http://www.youtube.com/watch?v=6b4stM_yTCY&feature=related [19]
http://www.youtube.com/watch?v=K8EaMdzSDJA&feature=related [20]

Top
Tue, 07/02/2012 - 02:20
Изводљиво јесте , али би
#9 [21]
tenzor
tenzor's picture [6]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Изводљиво јесте , али би једна таква акробација коштала доста скупо ...

https://www.facebook.com/tenzor1/ [8]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [9]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [10]

Top
Tue, 07/02/2012 - 09:16
onaj prvi klip mi se više
#10 [22]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

onaj prvi klip mi se više sviđa tako nešto
motora imam i haj jedino te lopatice nekako da smotam
ovo ostalo svega ima po šupi

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Tue, 07/02/2012 - 14:30
evo jednog starog plana, ja
#11 [23]
peca
peca's picture [24]
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

evo jednog starog plana, ja se evo već treća zima kanim da ga napravim

http://www.vintageprojects.com/home-garden/SnowThrower.pdf [25]

Top
Tue, 07/02/2012 - 16:34
Hvala peco! To je to. Znaci
#12 [26]
aurora
aurora's picture [14]
Offline
Registrovan dana: 15/08/2008
Poruke:

Hvala peco! To je to. Znaci od kosilice - bacac snega. Pokusavam da prevedem ovo sa engleskog, ali tesko. Nije mi jaca strana. Bilo bi nezahvalno da trazim prevedeno, a tu je svaka rec bitna. Ovo pisem, a tek pogledah. Nadam se da cu uspeti da prevedem, jer vidim da je u pitanju kao najbitnija mozda stvar balansiranje. Nije se igrati sa ovim, a korist moze biti velika, pa je bitno sve precizno uraditi. Idem da probam da prevedem. Hvala puno

Top
Tue, 07/02/2012 - 17:17
ovo izgleda dosta jednostavno
#13 [27]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

ovo izgleda dosta jednostavno za napraviti ne treba tu neki prevod
najbitnije kolko obrtaja ima elisa za izbacivanje snega

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Wed, 08/02/2012 - 00:34
Ako je malo dvoriste, ovaj
#14 [28]
akijana
akijana's picture [29]
Offline
Registrovan dana: 30/05/2008
Poruke:

Ako je malo dvoriste, ovaj model je najbolji:

  • razno_lopata_zasneg_iz_umetne_mase.jpg [30]

zr "Akijana", peskiranje predmeta od stakla
064/116-83-72

Top
Wed, 08/02/2012 - 00:39
Taj model ništa ne
#15 [31]
zvukoljub
zvukoljub's picture [32]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Taj model ništa ne valja.Danas sam kupio isti takav, ali u crvenoj boji i raspao se posle 10 metara čišćenja snega.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
Wed, 08/02/2012 - 01:01
Заборавих јуче да напишем ,
#16 [33]
tenzor
tenzor's picture [6]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Заборавих јуче да напишем , ти бацачи снега су ефективни само када је снег " сув " и растресит , као што је овај сада . Уколико је снег влажан и "мокар " онда бацачима опада ефективност на нулу , наравно исто важи и за угажен снег . И уколико је ветровито онда им је примена готово немогућа .

https://www.facebook.com/tenzor1/ [8]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [9]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [10]

Top
Wed, 08/02/2012 - 23:52
Sta sad reci? Pokopa me
#17 [34]
aurora
aurora's picture [14]
Offline
Registrovan dana: 15/08/2008
Poruke:

Sta sad reci? Pokopa me totalno. Da li to znaci da ne ulazim u tu avanturu uopste? Ko zna zasto je to dobro? Ili da se ipak odvazim i uradim to? Da li su ti podaci o efektivnosti iz iskustva (subjektivno) ili zvanicni? Mozda neko ipak ima jednostavno resenje koje bi se isplatilo iako ovo deluje porazavajuce?

Top
Thu, 09/02/2012 - 00:43
Како да ти кажем , ствар је
#18 [35]
tenzor
tenzor's picture [6]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Како да ти кажем , ствар је проверена из више извора .
Негде средином 80-тих је Рико Рибница опремао све велике путарске куће опремом за чишћење снега готово сви уређаји који избацују снег су масовно набављани и кориштени али су се убрзо показали као ограничено употребљиви због горе наведених разлога .
Уосталом то што сам ја нешто написао не мора да значи да је тачно , пробај па ћеш се најбоље сама уверити .

https://www.facebook.com/tenzor1/ [8]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [9]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [10]

Top
Thu, 09/02/2012 - 01:14
mene i dalje intrigrira onaj
#19 [36]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

mene i dalje intrigrira onaj pecin nacrt možda bi mogao piljevinu u radionici da baca u džak a zimi sneg iz dvorišta
no ako i bude nešto od projekta tek kad temperatura bude u plusu preko 10c

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Thu, 09/02/2012 - 13:13
Ja sam planirao da napravim
#20 [37]
peca
peca's picture [24]
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

Ja sam planirao da napravim po tom projektu, za motor da iskoristim benziski od mešalice a one lopatice što idu od L profila da odradim da profil ne bude prav već savijem u nekom luku ili odradim od delova veće cevi koju bi raseko na više delova tako da još bolje izbacuje sneg, ali će to još dodatno iskomplikovati balansiranje ovakve skalamerije.

Top
Thu, 09/02/2012 - 13:18
i ja sam lopatice mislio da
#21 [38]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

i ja sam lopatice mislio da zakrivim
nešto razmišljam da taj tanjir sa lopaticama od nekog aluminijumskog lima

a motor električni imam ih par komada

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Wed, 15/02/2012 - 21:51
Znaci "Veni Vidi Vici"!!! Ja
#22 [39]
aurora
aurora's picture [14]
Offline
Registrovan dana: 15/08/2008
Poruke:

Znaci "Veni Vidi Vici"!!! Ja bih ovako, Ja bih onako...Bravo peco! Konkretno. Pravo u srce. Ima li jos neko kakvih ideja? Bar za neki jeftin gurac snega kad vec nije isplativo praviti bacac? Ljudi? Jeste li zivi? Ili Vas je ova zimoca ubila u pojam? Leti se prave bazeni, a zimi Grtalice za sneg. Dajte malo inventivnosti!

Top
Wed, 15/02/2012 - 23:06
ja pravim al na leto sad ne
#23 [40]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

ja pravim al na leto sad ne mere -10 u radionici

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Thu, 16/02/2012 - 02:17
OK peradetlic! I to je nesto.
#24 [41]
aurora
aurora's picture [14]
Offline
Registrovan dana: 15/08/2008
Poruke:

OK peradetlic! I to je nesto. " Ima nade za nomade ". Ako vec toliko prolongiras izradu, nadam se da cemo biti obavesteni kako je uspelo. Mislim na detalje. Jedino, sto ce biti problem je sto se ne moze plivati u bazenu bez vode kao ni cistiti sneg bez snega. Mislim da ce ti to biti otezavajuca okolnost. Da li si razmisljao o tome?

Top
Thu, 16/02/2012 - 10:21
ako sve bude kako treba biće
#25 [42]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

ako sve bude kako treba biće ok
planiram od lifamovog krunjača da pravim i imaće dvojnu funkciju leti trina u radionici a zimi sneg

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Thu, 16/02/2012 - 16:38
evo nađoh jedan filmčić
#26 [43]
peca
peca's picture [24]
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

evo nađoh jedan filmčić http://www.youtube.com/watch?v=-lfmbUA5CBU [44] rađen je po onom planu ali sa nekim izmenama, primećuje se da je ona dugačka ručka od kosačice loše rešenje jer je pod lošim uglom i kad se gura dolazi do ukopavanja tj. prevrtanja mašine, to bi se dalo rešiti nekim dodatnim točkićima napred, tj, da mašina bude na ramu sa 4 točka a da se povede računa kod projektovanja rukohvata oko razlaganja sile tako da se mašina gura napred i pomalo na dole a ne da se prevrće i ukopava.
A može i bez motora http://www.youtube.com/watch?v=tSUDxN5z8eE&feature=related [45] ili http://www.youtube.com/watch?v=SgTVuzhfsFE&feature=related [46] http://www.youtube.com/watch?v=n-1qBA2Rbms&feature=related [47]

Top
Sun, 11/03/2012 - 06:50
Posto zivim u Kanadi gdje
#27 [48]
Jovnik
Jovnik's picture [49]
Offline
Registrovan dana: 15/03/2008
Poruke:

Posto zivim u Kanadi gdje snijega (i problema vezanih uz njega) ima na pretek, evo da i ja malo doprinesem ovoj temi.

Po meni, najbitnija stvar od svega je motor i koliko je jak. Ako mislite da se malo zezate i pravite nesto sto nece na kraju imati neki ucinak, onda se slobodno bacite na samogradnju snowblowera od kosacice, ali ako mislite da imalo cistite ozbiljniji snijeg (pod ozbiljnijim podrazumijevam vise od 10 cm), onda kosacica ne moze ni da prismrdi: jednostavno nema dovoljno snage. Ja imam snowblower MTD, 26 incha sirine i originalna masina je bila 8HP snage, a mogu vam reci da ni to nije Bog zna sta... Prije par godina masina je crkla te sam morao da je mijenjam i nasao sam istu, ali sa skoro 50% vise snage: 11,5HP. Cak i sa toliko snage, kad zapada 20-30 cm za jedno vece, masina ima problema da izvuce.

Imam odlicnu kosacicu i jaku, 3,5HP i mogu vam reci da, kada bih je modifikocao za ciscenje snijega, nista sa njom ne bih uspio da napravim, jednostavno ugusila bi se vrlo brzo. Snijeg bi morao da bude vrlo mali i suv, rastresit da bi mogao nesto napraviti, a u tom slucaju i obicna lopata bi vrlo brzo odradila posao, zar ne?! Ipak, ako neko zeli nesto da pokusa, evo osnovnih karakteristika ovdasnjih snowblowera:

-naprijed ima sanduk u kome se nalazi vijak koji skuplja i usmjerava snijeg prema ploci sa lopaticama koje ga grabe i usmjeravaju prema cijevi za izbacivanje
-cijev za ibacivanje bi trebala biti pokretna tj. da se moze pomjerati lijevo ili desno, zavisno sa koje strane dolazis, da ne bi morao non-stop da se vracas i kreces samo sa jedne strane
-da masina ne bi radila non-stop pod opterecenjem, pozeljno je imati neku vrstu kvacila (uglavnom preko remenice) kojim se ukljucuje i iskljucuje mehanizam za skupljanje snijega
-pozeljno je imati i pogon na tockove, jer ciscenje snijega je dosta teze od kosenja trave i gurnje citave masine brzo umori

Ako i dalje imate volje da napravite ovako nesto u samogradnji, sretno! Ja namjeravam, ali nesto dosta vece i jace od moje sadasnje masine, jer otkako sam se preselio u novu kucu, imam i mnogo veci teren.

Top
Sat, 08/12/2012 - 19:12
i kao što biva bacač snega
#28 [50]
peradetlic
peradetlic's picture [2]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

i kao što biva
bacač snega niko letos nije napravio
evo snega opet lopate u ruke

http://peradetlic.hupont.hu/ [3]
http://kreativnost.4umer.com/ [4]

Top
Sun, 09/12/2012 - 07:26
?
#29 [51]
maradona
maradona's picture [52]
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

peradetlic wrote:
i kao što biva
bacač snega niko letos nije napravio
evo snega opet lopate u ruke

канда си у праву перо
интересантна ствар је да је један мој комшиjа ипак био вреднији од свих нас летос па је склепао неку скаламерију али јуче се једнако ухватио лопате .
и ајд сад шта направити као помагало за овај кијамет..........

Top
Sun, 09/12/2012 - 11:42
Ја ћу да чекам да опет
#30 [53]
tenzor
tenzor's picture [6]
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ја ћу да чекам да опет прогласе ванредно стање и да се путари опет пожале да их је снег изненадио ... Чим то буде одма ми је лакше док се одмарам гурајући снег лопатом .... Smile

https://www.facebook.com/tenzor1/ [8]
https://tenzorisanje.wordpress.com/ [9]
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw [10]

Top
Source URL: http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega

Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370320
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/peradetlic
[3] http://peradetlic.hupont.hu/
[4] http://kreativnost.4umer.com/
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370322
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/cistas_snega.jpg
[8] https://www.facebook.com/tenzor1/
[9] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[10] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370325
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370326
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370327
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/aurora
[15] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370329
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/cistac-snega.jpg
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370330
[19] http://www.youtube.com/watch?v=6b4stM_yTCY&feature=related
[20] http://www.youtube.com/watch?v=K8EaMdzSDJA&feature=related
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370332
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370337
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370345
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/peca
[25] http://www.vintageprojects.com/home-garden/SnowThrower.pdf
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370356
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370358
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370392
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/akijana
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/razno_lopata_zasneg_iz_umetne_mase.jpg
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370394
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370395
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370446
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370448
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370449
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370460
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370461
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370806
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370818
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370837
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370841
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-370867
[44] http://www.youtube.com/watch?v=-lfmbUA5CBU
[45] http://www.youtube.com/watch?v=tSUDxN5z8eE&feature=related
[46] http://www.youtube.com/watch?v=SgTVuzhfsFE&feature=related
[47] http://www.youtube.com/watch?v=n-1qBA2Rbms&feature=related
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-371985
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/jovnik
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-382789
[51] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-382815
[52] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/maradona
[53] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/bacac-snega#comment-382818
[54] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno