Kum(Kuma)Sapun i izrada sapuna

Sasvim sam te dobro razumela ali se moje shvatanje o poklonu i tvoje drugarice drasticno razlikuje izgleda. ja poklanjam stvari koje vrede i koje su kvalitetne i koje ce neko koristiti a ne drzati u celofanu i brisati prasinu svakodnevno sto bi znacilo da sam ga ili je zeznula. A ta srculenca koja kostaju puno nemaju nikakvu upotrebnu vrednost jer su uglavnom napravljena od gotovih VESTACKIH baza obojena VESTACKIM bojama namirisana VESTACKIM mirisima i sluze da ih posle nekog vremena neko iskoristi zato sto je red i ne kupi nikad ponovo ili baci jer su nakupila prasine.
Izvini, mozda sam bila preostra ali to je moje misljenje sto ne mora da znaci i da je prihvatljivo.

drago mi je da smo se razumeli , naravno nema ljutis i samo napred sa tkanjem.

Ovde se neko raspitaivao dal moze da se pravi sapun od palminog ulja... moze naravno ali ja to nebi preporucila jel se izbegava sto vise palmino ulje, ima drugi puno bolji ulja.

Pitanje za Ljiljicu:

Sapuni ti izgledaju jako lepo, gde nabavljas modle za sapune?

to sto ti zelis je uredu za ljude kojima ne smeta kada im sapun isusuje kozu. masnoce zivotinjskog porekla se upotrebljavaju za one sapune koji ostavljaju tanak filter koji sprecava isusivanje koze.

naravno sve sto sam saznala u vezi sapuna saznala sam sa neta jer skole za to nema. u pravu si sto se tice pora koze i masnoca zivotinjskog porakla i zato se one doziraju vrlo oprezno. potrebno je naravno vreme i kilogrami i kologrami izradjenog sapuna da bi dosla do prave recepture i zato ne odbacij tako olako masnoce zivotinjskog porekla. jos jednom moram da napomenem da treba naci pravi odnos jer sa sapunima koje ja radim - evo posle godinuipo dana-imam vrlo pozitivna iskustva a na pocetku sam radila iskljucivo sa biljnim masnocama. praksa je pokazala nesto drugo

naravno da svako ima svoju klijentelu i da prica svoje iskustvi. uglavnom zamolim ljude da mi posalju svoj komentar. tu naravno ne ucine svi ali oni koji napisu svoje misljenje i zele da ih imaju opet znaci da su nasli nacin kako da ih koriste i vrlo su zadovoljn. ako potpuno izbacis zivotinjske masnoce dolazi vremenom do isusivanja i perutanja koze. gde dolazi do onog da se polako uvode kreme koje ce povratiti izgubljeno. ponovicu jos jednom da ne budes iskljuciva vec obazriva i da se u sapun ne stavlja ogromna kolicina zivotinjske masnoce vec umereno tj strogo dozirano ali da je ona potrebna.

Isto tako bi ti preporucila da ako pravis sapune sa svinjskom masti da ih na neki nacin konzervises jel taj deo svinjske masti koji stavljas u njega moze da ucini da se sapun dosta brzo pokvari i onda moze naneti jos vecu stetu.

Evo da se i ja malo ukljucim u diskusiju.

Uvek su me plasili ljudi koji su iskljucivi u svojim stavovima i prihvataju nesto kao dogmu ne razmisljajuci svojom glavom. Niko ne moze za sebe da tvrdi da je apsolutno u pravu pa cak ni opsezne i ozbiljne studije nikada nemaju kao podlogu 100% rezultate nekog ispitivanja vec su to uvek manji ili veci procenti koji odnose prevagu. Cesto se desava da stav istrazivaca u velikoj meri odredjuje potreba velikog biznisa pa je cas mleko dobro za ljudsku ishranu a cas nije. Ono sto sigurno neces naci u velikoj meri na internetu (na koji se pozivas) su sapuni sa iskljucivo jednom komponentom kao sto ti zagovaras pa ma kako ona dobra bila. U siromasnijim sredinama (gde i mi mozemo komotno da se ubrojimo, ako ni po cemu drugom ono bar po izboru satojaka za izradu sapuna) koriste se sirovine koje su na raspolaganju. U Africi koriste Shea butter (koji je veoma pozeljan zbog nekih svojih svojstava) jer nemaju nista drugo. Normalno je da se u Mediteranskom basenu koristi maslinovo ulje jer je lako dostupno. U Americi (opet taj internet) ni jedno ni drugo se ne koristi kao iskljucivi satojak vec kao jedna od komponenti koja treba da doprinese ovoj ili onoj osobini gotovog proizvoda.

Niko tamo ne iskljucuje upotrebu masnoca zivotinjskog porekla iz nekih drugih razloga osim zadovoljavanja potreba onih koji su apsolutni vegetarijanci iz ubedjenja jer smatraju da bilo kakvo ubijanje zivotinja nije opravdano pa postoje i sapuni koji su bez zivotinjskih masnoca. Cak su sapuni sa kozjim mlekom cenjeni do te mere da ima farmi sa velikim brojem koza (bar za nasa merila) koje se bave proizvodnjom sapuna kao glavnom delatnoscu. Uostalom, ako odemo malo dalje u istoriju, Kleopatru prati prica o kupanju u magarecem mleku ako se dobro secam.

Kompozicija je ono u cemu se ogleda iskustvo i kreativnost, ponekad intuicija a cesto i cista sreca doprinose da krajnji proizvod bude ono sto jeste. Ne osudjujte unapred nista sto niste probali, ne plasite se eksperimentisanja i pogresaka. Sapun se uvek moze pretopiti, dodati nove sastojke i dobiti novi rezultat. U tome i jeste draz proizvodnje sapuna jer je rezultat ogranicen jedino vasom mastom i voljom.

Mislim ovo mi sve jako smesno ispada:-) ja se izivnjavam sto sam dala kritiku sapunima koji sadrze zivotinsku masnocu:-) ja vas potpuno razumem sa obzirom da vam je to eto "pri ruci" i da nemate mogucnosti za bolja ulja i masnoce, jer zelite da prodate svoj proizvod. Isto mi je tako cudno da bilo ko moze da prodaje neki proizvod preko neta i da tvrdi da ima neku lekovitost u sebi a da ti proizvodi nisu detaljno ispitani od nadlezni organa?!

Bane, molim te pusti da se igra " engleski" fudbal.., nije ni zanimljivo kad se ide "niz dlaku".
Dabogda vam se javila Aurora pa vam pojasnila svoja iskustva...
Bane , na tvom potpisu treba da stoji ona poznata:
" SAMO VAS POSMATRAM,- MAJKU VAM BOZIJU"

eee, kakva mi je divna tema promakla! zapravo, nije jos kasno da se ukljucim, pa eto me sa nekim svojim skromnim analizama

pre jedno cetiri godine, uhvatila me je "prirodomanija", a koja se uglavnom odnosila na kreme, mleka za posle kupanja itd, a sve nakon otvaranja ociju na jednom forumu gde je 'ladno raskrinkana komercijalna proizvodnja kozmetike koju koristimo svakodnevno. kad sam videla sta se sve od sirovina koristi, uhvatio me je uzas! a moja kozza je potvrdila istinitist svega onoga sto sam citala. naime, nakon jednog kruga jedne kreme za lice, recimo, u sledecem krugu je moje lice nije prihvatalo i neretko je burno reagovalo, a od krema za oko ociju sam znala da se potklobucim, iako sam koristila veoma sofisticiranu kozmetiku. a od parfema mi se koza ospe, tako da mogu da ih koristim samo tako sto cu da ih poprskam po garderobi. tek tu vlada uzas! preko 2000 raznoraznih alergena i kancerogena sadrzi svaki komercijalni miris!
da skratim, pocela sam sama da pravim kreme, eksperimentisala do besvesti, potrosila brdo para, i na kraju se skrasila sa "dr. haucshka" linijom, sertifikovano prirodnom jer sam dobijala ono sto zelim za manje para nego kad se ja igram (ne uspe bas svaki eksperiment )
imala sam problem sa mirisima. kad se pomesaju blagorodna ulja sa pcelinjim ili nekim drugim voskom, dobije se tu neki sucmurast miris koji nekad bas i nije lako neutralisati. boni je, mislim, spominjala da je do dobrog mirisa spravljenog od etericnih ulja tesko doci, i ja bih se tu slozila. ulja koja daju prijatan miris, a ne moraju da se mesaju, prema mojim iskustvima su lavandino i ylang ylang. ruzino i jasminovo ulje, recimo u svom izvornom obliku imaju toliko tezak miris, da covek baci peglu! a skupa su, vrlo su skupa i koriste se na kapi. e da, i neroli ulje lepo mirise. druga stvar koja mi se nije dopala kod etericnih ulja je sto im se miris ne zadrzava dugo.

tokom proucavanja stetnosti pojedinih sastojaka komercijalne kozmetike, naucila sam ponesto, ne znam da li se to moze primeniti na sapune, a sve pisem po secanju. kao konzervans se, recimo, koristi "grapeseed oil" (valjda ulje od semena grozdja?). probala i radi.

zivotinjska ulja su bliza kvalitetu ljudskog sebuma, tako da ih ja ne bih po svaku cenu izbegavala. ako se dobro secam, ulje kita, koje je neverovatno tesko naci i koje je jako skupo (ako se dobro secam, uspela sam da nadjem flasicu od 20 ml i platila je oko $50), najblize je kvalitetu naseg sebuma, dakle, nasoj kozzi najbolje dodaje ono sto joj fali. meni je ovo sasvim logicno.
kozja mast je poznata po svojim odlicnim svojstvima, stavise, jedna prijateljica - apotekarka mi je pricala da se neki sastojci iz hormona koze (ili hormoni koze, zaboravila sam) upotrebljavaju za GMO povrce, od toga to povrce brze sazreva (navodno, jedna od osobina kozjeg "materijala" je brza regeneracija). kozja mast u narodnoj medicini zauzima visoko mesto, to znate, i to nije bez razloga.

kleopatra se kupala u magarecem mleku jer zivotinjsko mleko sadrzi "odlepljivace" povrsinskog sloja kozze, fakticki sluze kao nezni piling, posle cega koza ostaje nezna i meka. probajte da skidate sminku obicnim mlekom (pozeljno domacim), necete se pokajati, a kad hocete malo jaci piling, pomesajte griz sa kogurtom i istrljajte lice, pa mi posle javite kako ste zadovoljne

biljne masti i ulja su isto blagorodni, pa ja onako laicki umisljam da je kombinacija biljnih i zivotinjskih ulja mozda najpogodnija kad je u pitanju kvalitet? ovo je samo neko moje laicko razmisljanje zasnovano na logici, a na osnovu trenutno vazecih informacija.

kao sto aurora rece na pocetku, kozza je najveci organ, i sve sto na nju dodje, u krvotok udje za 10 minuta, zato OPREZ!
druga stvar: do savrsenog proizvoda se dolazi eksperimentisanjem! to, naravno, kosta, ali je jedini ispravan put. u ovom polju covek mora prvo da se EDUKUJE, pa tek onda da predje na realizaciju. ime i kalup su najmanja briga, ne bilo mi zamereno na ovoj primedbi.

imam i jedno pitanje: da li vi smete da date svoj proizvod u prodaju bez ikakvih atesta, ili je to neophodno uraditi pre nego sto on dospe na manje ili vece trziste? molim one koji se bave proizvodnjom da mi odgovore.

i da, jos nesto.
kad JA kupujem nesto sto se zove prirodni sapun, ja od toga uopste ne ocekujem nalickan oblik! ako je takav, onda nemam osecaj da sam kupila nesto prirodno, tacnije - odbija me! ako ste nekada bili u prodavnici "lush" (koja je daleko od prirodnog, i to da znate), videli ste divne, mirisne sapune oblika kao torta, sir itd, a koji se seku "na kilo" i tako prodaju. oni koji su upakovani, uglavnom su upakovani jako jednostavno, bez ikakvih dzidzabidza, maltene, u nesto sto sami mozete da proizvedete kod svoje kuce. jeste, ja koristim povremeno njihove sapune, ali podvlacim: oni NISU prirodni! sadrze SLS deterdzent, sto ih u startu diskvalifikuje.

Zdravo Frau!

Prvo da ti odgovorim na tvoje pitanje sto se tice atesta sapuna. Moji sapuni su atestirani i imaju licencu da su prirodno biljih sastojaka i da nemaju nista stetno u sebi. Ja moje sapune neprodajem sa tvrdnjom da pomazu kod raznih stanja koze, to bi bila velika greska od mene i a to se nesme. Kada bi tvrdila da moji sapuni pomazu kod raznih stanja koze to bi me kostalo jako puno para sto se tice ispitivanja i licence. Ovo su moje procedure kada napravim novi sapun... Imam 30 ljudi koji ih dobrovoljno isprobaju. Znaci 30 dana samo koriste moj sapun, svaki dan i posmatraju dali se tokom tih 30 dana ista desava negativno, pozitivno sa kozom.

Napisala sam to ranije i ispalo je do diskusije, ali ja u svojim sapunima nekoristim masnoce zivotnjsog porekla. Niti bi kome preporucila da koristi prozivode, ne samo sapune, nego uopste kreme ili slicno na lice sto ima zivotnjskog porekla u sebi. Nece nista stetiti na neko vreme ali isto tako nema nekog veceg ni efekta. Sama logika kaze da masti zivotinskog porekla su ekshaltirana na jako visokoj temperaturi i da nemaju nista kvalitetno u sebi. A moja je inace filozofija da nebi trebalo ni jedno zivot bice da strada zbog nase, ljudske lepote. To je znaci moja neka filozofija koje se pridrzavam. Inace kao sto si rekla, zivotinske masti, cisto oprane su dosta slicne nasog ljudskog sebuma i mogu se korisititi u druge svrhe jel su jako dobri sprovodnici, recimo etericnih ulja. Jednostavna krema za poboljsanje cirkulacije nogu je, malo masti i cistog etericnog ruzmarinovog ulja. Zivotinjska mast u kombinaciji sa etericnim uljem jako dobro sluzi i za razne obloge i meleme kod raznig oboljenja.

Bas me interesuje sto si prestala da pravis svoje kreme? Verovatno bi vremenom dosla do dosta dobrog rezultata! Dr Hauschka ima dosta dobre prozivode ali ni oni nisu ultimatni, koriste dosta puno alkohola koji vremenom vise odmaze nego pomaze. Do sada nisam naisla na neki ultimatan prozivod sto se tice prozvoda za lice, jel jednostavno nepostoji. Da bi se dobio neki pozeljan efekat mora se koristiti vise raznih preparata.

To sto si napisla da se koristi grape seed oil za konzerviranje sapuna nisam cula, niti sam cula da neko od mojih kolega to koristi kao konzervans sapuna. Mozda neko to koristi, nije iskljucivo ali ja nisam cula za to. Ja koristim grape seed oil u razne mesavine cistih ulja za lice, jel je grape seed oil jako stimulativno ulje.

Nas problem, moderni ljudi je sto smo mi sami sebi naneli dosta puno raznih bolesnih stanja koze. A razlog tome je jednostavno sto se previse peremo i kotistimo jaka sredstva. Sodium laureth sulfat koji je jedan osnovni deo raznih sampona za kosu i gel za tusiranje toliko dobro "pere" da se koristi u hemiskim industrijama za ciscenje patosa.

Ja bi svakome preporucila da sto manje pere lice vodom, nego da se koristi metodom koji se zove OCM= oil cleansing metod. Moze se naci dosta informaicje o tome na netu ili ako je neko zainteresovan uputicu ga u nacin kako postupiti.

Ja isto smatram da rucno pravljenim sapunima nije potreban neki privlacan izgled, poput zeke, ribe ili slicno. Rucno pravljen sapun se kupuje zbog dejstva a ne zbog svog oblika. Evo stavljam vam jednu slicicu da vidite kako izgledaju moji sapuni kada ih pravim.

boni, hvala ti na odgovoru. procitala sam ga sa zadovoljstvom i svaka je rec na svom mestu, cak si me i podsetila i na OCM. to bi trebalo da bude ciscenje lica mesavinom ricinusovog i jos nekog osnovnog ulja (ja sam koristila jojobu i maslinovo ulje), zar ne? da, to je efikasna i vrlo prirodna metoda ciscenja lica, istina je da mi se od pozara zivot poprilicno ispremetao, ali do tada sam to povremeno upraznjavala. nekad bih cistila lice tako, a nekad obicnim mlekom (kravljim), a u oba slucaja je posle toga isao peskiric umocen u toplu vodu sa par kapi lavandinog ulja kao oblog, kojim bih posle i obrisala lice i vrat, sto mi je bio uvod u sladak san
pitas me zasto sam prestala da pravim kreme.
tja, kod mene sve ide stihijski, pa sam se tako bila dobro zaglavila u tu tematiku, potrosila brdo para i vremena, onda sam otisla na duzi put, a tamo nisam bas imala uslova da sebi "kuvam" kremice jednom nedeljno, pa sam se opustila sa dr.haucshkom. posle mi preslo u naviku, a i imala sam nekoliko poprilicno, da kazem, komplikovanih godina zivota, nije mi bilo ni do cega, nisam za sebe imala vremena. no, polako se vracam sebi, a ova tema mi je bas dobro dosla kao inspiracija
spomenula sam grape seed oil kao konzervans za kreme, ne za sapune, o sapunima malo toga znam. i izgleda da sam pogresila. to bi pre mogao da bude grapefruit seed extract. bese to davno, a sva sila stampanih materijala mi je stradala u pozaru, sve ovo pisem po secanju pa mi se ponesto pogresno omakne.
napravila sam jos jednu gresku. ono nije bilo ulje od kita, nego od nerca. kitovo ulje sam trazila ali nisam uspela da nadjem, i to ustvari nije ulje nego kao parafin. imala sam diiivan recept za kremu, ali eto, nije mi se dalo. a ovo od nerca sam, ako se dobro secam, nanosila direktno na lice. rezultate bas i nisam videla, obzirom da nemam problematicno lice, a tada sam bila i mladja. sad bi verovatno moglo da se vidi ima li to nekog efekta ili ljudi lazu, haha! medjutim, opredelila sam se za biljnu zamenu (rosehip oil, nocurak, macadamia, a zagledam i immortelle), ovih dana cu da predjem u akciju.
razumem tvoju filozofiju neoduzimanja zivota zivim bicima zarad nase lepote, polako joj se i ja primicem, iako ta filozofija ima manjkavosti ukoliko se ode u krajnost, da sad ne zalazim u to...
steta je sto nisi uspela da podignes sliku svojih sapuna na forum. probaj jos jednom, ako ti nije tesko, a ako ne ode, rada sam da pomognem
inace, vidim da si ti riznica znanja iz ""poznavanja prirode", bas mi je drago da imam koga da zapitkujem i da razmenim poneko iskustvo.
ja sam jako plasljiva, bojim se rada sa kausticnom sodom, zbog toga nikad nisam probala da napravim sapun. ali...ko zna
na kraju, da me ne utepa postavljacica topika i ostali koje zanimaju sapuni a ne moja generalna naklapanja, evo linka koji mi se cini vrlo korisnim, na kojem ima i modli i pecata, a bogami i par recepata (doduse, na engleskom je):
http://www.saffireblue.ca/ [45]
evo modli:
http://www.saffireblue.ca/soap_molds/soap_molds_quickbuy.html [46]
evo pechata:
http://www.saffireblue.ca/soap_stamps/soap_stamps.html [47]

Bez uvrede Posmatrac, ali mislim daje bolje da i dalje nastavis posmatranje iz coska jel vidim da nemas pojma o cemu pises.

Ti si znaci zakljucio da sam ja vegetarianac?! pa lepo kada ljudi sami sebi daju do smelosti da zakljucuju nesto a nemaju pojma o cemu pisu? Ja sam isto tako zakljucila da si ti muz godpodje zzec koja pravi i prodaje sapune i potpuno je razumljivo da vam je tesko pala kritika uvezi svinjske masti kao sastavni deo u sapunu jel koliko vidim vama nije stalo da diskutujete o proizovdnji sapuna na ovome forumu, nego da jednostavno hvalite vas proizvod. Nista lose u tome ali mislim da bi se time trebali baviti privatno a ne na jednom javnom forumu gde ljudi traze ideje i savete o pravljenju sapuna. Isto tako vidim da vam nije ni malo stalo da uvedete ljude u proizvodnju sapuna, nego kao sto rekoh da hvalite vas prozivod! Mislim sama logika kaze, za one ljudi koji imalo razmisljaju da, jedna mrtva materija, kao u ovom slucaju svinjska mast nemoze nikako "pomoci kozi" da se regenise ili da se poprave neka bolesna stanja koze. Netreba za to biti ni najmanje upucen u hemiju. Ali posto vi sebe smatrate ekspertima posle dve godine pravljenja sapuna i informacijom dobitom na netu, ja nemam vise sta da sa vama pisem ili da na neki nacin nastavim prepirku. Ja sebe nesmatram ekspertom ni posle punih 6 godina pravljenja sapuna i posle 15:tak seminara na tu temu! I dalje smatram da zovek uci dok je ziv. Ali vi ste znaci za jako kratko vreme postigli ekspetisu i ja vam skidam kapu!

Boni pise 3-eg marta

Ja pravim sapun od 100% maslinovog ulja, znaci to mu je jedina baza nista drugo i uskoro planiram da krenem u prodaju sa njima:-)

Boni pise 6-og marta

I baza moji sapuna nije nikako maslinovo ulje.

Boni pise 3-eg marta

Pravim sapune i od svinjske masti ali njih nikako nepreporucujem za pranje lica i tela, nije da nisu dobri nego zelim da koristim samo biljne preparate a ne masnoce zivotinjskog porekla.

Boni pise 7-eg marta

Moji sapuni su atestirani i imaju licencu da su prirodno biljih sastojaka i da nemaju nista stetno u sebi.

????

Ako se ne koriste za lice i telo …. Cemu sluze?

Boni pise 3-eg marta
Ima dosta podataka o ovome po netu, treba znati samo malo engleski.

Boni pise 9-eg marta

Ali posto vi sebe smatrate ekspertima posle dve godine pravljenja sapuna i informacijom dobitom na netu, ja nemam vise sta da sa vama pisem ili da na neki nacin nastavim prepirku.

Boni pise 6-og marta

Ja znaci pravim sapune punih 6 godina, a moji sapuni se prodaju 5 godina na evropskom trzistu, isprobani su od vise hiljada ljudi i uskoro, ako Bog da hocu da krenem sa prodajom u Srbiji isto.

Posmatrac pise 9-og marta

Voleo bih da vidim neki link na sajt gde Boni ima prezentaciju svojih sapuna ili svojih dosadasnjih iskustava.

Boni …..

Zzec99

Mozda bih mogla da pronadjem jos ponesto ali to ostavljam posmatracima i onima koji uzivaju u citanju ovih diskusija, a link bi zaista mogao da se pojavi pa maker bio i na engleskom.