Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Prikljucivanje prekidaca (sa indikatorom) za bojler, grejalicu i svetlo u kupatilu

68 poruka / 0 new
Poslednja poruka
a00
a00's picture
Offline
Registrovan dana: 23/06/2012
Poruke:

Pozdrav svima.

Na kupatilu imam montiran prekidac sa indikatorom za bojler, grejalicu i svetlo u kupatilu, I-22, proizvodjac "Sigma" Subotica.

Zelim odmah da kazem da se ne razumem montazu tih stvari, a posto je rec o ozbiljnim potrosacima (bojler je 2kW), ne bih to montirao sam.

Ipak, voleo bih da naucim nesto, pa mozda nekad u buducnosti budem menjao sam to, kada steknem dovoljno znanja i vestine Smile.

Uglavnom, sema je u prilogu, i mene zanima sledeca stvar:

Posto je u pitanju prikljucenje na monofaznu el mrezu, koliko shvatam semu, situacija je sledeca:

1. Faza (koja u razvodnu kutiju dolazi sa razvodne table) se dovodi na donju desnu prikljucnicu prekidaca grejalice.
2. Ta faza se premoscava na dodnju levu prikljucnicu prekidaca bojlera.
3. Faza koja odlazi na grejalicu se dovodi na levu prikljucnicu prekidaca grejalice.
4. Faza koja odlazi na bojler se dovodi na desnu prikljucnicu prekidaca bojlera.
5. Nula koja dolazi sa razvodne table se dovodi na prikljucnicu za nulu na prekidacu bojlera.

Sad, jedna stvar me buni. Gledao sam razvodnu kutiju. Tu ima ukupno 5 kablova. Racunam da su to:

- Faza koja dolazi iz razvodne table
- Faza bojlera
- Faza grejalice
- Faza sijalice
- Nula.

Buni me ova nula. Zar ne treba da dolazi 1 nula iz razvodne table i da bude po 1 nula za svakog potrosaca (bojler, grejalica, sijalica), ili je to vec negde spojeno (u nekoj drugoj razvodnoj kutiji) pa zato postoji samo 1 nula?

Hvala unapred na odgovorima!

  • hwscan00013.jpg
Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Koliko vidim vi znate odgovor na sva vaša pitanja.Ipak kada majstor dođe,zamolite ga da vam dozvoli da gledate dok on radi.
Tada će biti mnogo jasnije.Taj indikator ima jednu manu,nema indikaciju svetla.

gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

ta jedna nula je za signalne lampice u indikatoru, svi ostali potrošači su povezani sa nulom direktno u razvodnoj kutiji iznad indikatora.

a00
a00's picture
Offline
Registrovan dana: 23/06/2012
Poruke:

Hvala vam puno na odgovorima!

killik
killik's picture
Offline
Registrovan dana: 09/04/2010
Poruke:

Da ne otvaram novu temu, napisacu ovde posto vidim da ih ima dosta sa slicnim naslovom.

Ako moze neko da mi kaze gde koja zica ide na indikatoru za kupatilo bio bih mu mnogo zahvalan, jer nikako da nahvatam nekog majstora , svi negde zure i imaju posla...
Indikator je metalka majur

Evo prilazem slike
Unaper zahvaljujem

  • untitled2.jpg
  • img_20161001_152013.jpg
Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Ako ste sigurni da je raspored žica na prvoj slici tačan.Nastavite ovako.

  • p.png
killik
killik's picture
Offline
Registrovan dana: 09/04/2010
Poruke:

Hvala puno, probacu tako pa javljam sta je i kako.
A sta da radim sa zelenozutom zicom od bojlera?

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

Vidi gde su ti suprotni krajevi tih žutozelenih žila. Ako su u razvodnoj kutiji iznad, kako bi trebalo da bude, jednu žilu treba da upotrebiš za nulu da bi ti svetlele tinjalice (povežeš je u razvodnoj kutiji sa nulom, i drugi kraj u indikatoru ovde gde ti je na slici obeležio kolega Dedadule nulu) a krajeve ostale dve žile smotaj, nećeš ih upotrebiti.

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Mrihin wrote:
Ako su u razvodnoj kutiji iznad, kako bi trebalo da bude, jednu žilu treba da upotrebiš za nulu da bi ti svetlele tinjalice (povežeš je u razvodnoj kutiji sa nulom, i drugi kraj u indikatoru ovde gde ti je na slici obeležio kolega Dedadule nulu) a krajeve ostale dve žile smotaj, nećeš ih upotrebiti.

Нисте пажљиво погледали фотографију коју је човек поставио, на њој је већ обележена папирићем нула за индикатор, тамо где пише грејалица. Тако да мислим још увек, да је боље да човек тај посао препусти електричару, ако већ не уме да повеже три прекидача, него да направи неки проблем. Са струјом нема импровизације или се зна или се страда.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

killik
killik's picture
Offline
Registrovan dana: 09/04/2010
Poruke:

Ja da znam oko struje iskreno ne bih pisao ovde...Jednostavan problem kod mene je sto niko nema vremena za te sitnice.

Majstori ko majstori, dolazim sutra i tako u nedogled.

Ja sam postavio slike i najlakse bi mi bilo da mi neko kaze ako zna i hoce.

Crna zica ovde, plava ovde, zutozelena ovde...

Da napomenem da je dovod struje monofazni

Opet hvala svima na odgovorima.

Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Na osnovu slike je nemoguće!!!!!!!

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

Не слажем се да је неопходан електричар за монтажу прекидача. Као што се не слажем ни да се страда при монтажи истих јер се не познаје електроинсталатерски занат. У питању је тривијална ствар.

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

Немој да се везујеш за боју жица! С обзиром да би црна жица требало да представља фазу, плава нулу, и жутозелена уземљење, идеално би било да из разводне кутије до прекидача имаш шест црних и једну плаву жилу. Али с обзиром да су у ту сврху употребљена три кабла PPY 3 x 2.5 (предпостављам да су површине попречних пресека проводника 2.5 mm^2, или бар два кабла са проводницима по 2.5 а трећи за светло 1.5) са по три жиле различитих боја, имаш мало збуњујућу комбинацију. Прекидач се монтира на фази. Дакле са фазе иде жила у прекидач, из прекидача друга жила (која је наставак те фазе) ка потрошачу, а од потрошача иде ка нули (плава жила). Од бојлера и грејалице имаш и по једну жутозелену жицу које (ако су повезане по правилу боја) везујеш за уземљење у разводној кутији. И седма жила ти је потребна да би омогућио тињалицама да светле.

Још једном ти напомињем да се не везујеш за боју жица, јер уколико је све већ повезано у разодној кутији и ти не желиш то да дираш, мораш да будеш сигуран која је која жила да би могао правилно да спојиш. Евентуално би ми помогла слика разводне кутије са распоредом жица да би добио одговор какав желиш.

У прилогу ти је шема повезивања прекидача и разводне кутије.

  • sema.jpg

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Све је то лепо објашњено и разумљиво за онога ко познаје електроинсталатерски посао, а шта са лаиком. Како да установи која је која жица и да се не везује за боју, кад нити има знање, нити инструмент, а и ако га има вероватно не зна како да га користи.
Слажем се да је то једноставан проблем за онога ко зна, а кад човек не зна онда је компликовано написти и једну реч ако не зна слова. Тако је и са струјом и са свим осталим с тим што је струја опасна.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

Па, овде човек поставља питања јер жели сам то да уради. Углавном, ако уз мало труда схвати како да заврши посао, знаће то увек. Ако нешто од овога не уме да изведе, или ће поставити још подпитања или ће одустати. Да, можда ће покушати и да монтира прекидач без разумевања, али толико не бих подценио некога ко је већ питао како се врши монтажа.
Слажем се да је потребно знање, али сам за то да треба охрабрити људе да науче како да ураде оно што желе.

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Јако погрешан начин. Ко хоће да научи нешто о струји узме књигу и савлада бар основе појмове, а не скаче у базен кад не зна да плива, а не зна чак ни колико је дубок. Форум може да помогне неком ко има предзнања, али је у некој недоумици или има проблема око избора најбољег решења од више понуђених па нечије искуство може да помогне. Иначе, редовно читамо да је неко направио проблем, јер се није потрудио да савлада основне ствари па после куку леле шта сад да радим, ајде помагајте.
То је мој став, што не значи да сам ја у праву и да тако и само тако треба, али мислим да ми је дужност да упозорим људе да се са струјом не играју и не експериментишу.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

Опонирате без аргумената. Није исто ако нисте сагласни са мојим ставом и ако тврдите да је "јако погрешан". То што стално постоји неко ко прави проблем себи не прихватам као разлог да се свакоме указује неповерење. Ко све ради као професионалац? Колико професионални електричари импровизују? Колико проблема настаје као последица рада "професионалаца"? Па је л` је свака грешка фатална? Или немамо благе везе колико су лоше урађене инсталације по становима и функционишу тако импровизовано и по више деценија? Заправо да би неко био сигуран да ће му и мајстор урадити све по прописима, исто би требало да познаје занат. Иначе се све заснива на поверењу, које је из оправданих разлога све мање.
А кад смо код учења, ко хоће да учи, може да узме књигу, није забрањено. Па другу књигу. Па трећу... Па хиљаду и трећу и увек ће бити шта да се научи. А ко ће са којом количином и врстом знања да се задовољи зависи од интересовања и капацитета појединца. А у овом тренутку човеку треба прекидач и покушава да добије конкретна упутства. И осим што треба да зна да затегне вијке, само му треба објашњење за проводнике. Ако погреши, у зависности од грешке, сценарио може да буде различит, од искакања осигурача до струјног удара. А човек одговара за себе свестан је шта је струја.
Ваш став ценим Звукољубе, као и Вашу савест.

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Не да нисам сагласан са вашим ставом, него сте му давали савет како да обезбеди нулти проводник за индикатор, а при томе нисте пажљиво погледали фотографију коју је предходно поставио и на којој је већ папирићем обележен тај проводник, ако је то у осталом баш то што треба. Но, да не правимо скретање са теме ја сам написао шта сам имао, ви исто и нек је са срећом, а нарочито онима који покушавају да прчкају око струје.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

killik
killik's picture
Offline
Registrovan dana: 09/04/2010
Poruke:

Hajde da napisem sta sam ja uradio...

Komplet struju u lokalu sam sam razveo, razvodne kutije , uticnice prekidace i sve to odveo do sata. Majstor mi je povezo zice u ravodnoj kutiji i posatvio sat. sve funkcionise kako treba.

Hvala bogu da znam da postavim uticnice i prekidace kao sto sam ih i postavio. Mislim iskreno nema filozovije oko prekidaca i uticnica da se povezu.

E jedino mi je taj indikator malo konfuzan Wink

Ali slikacu danas razvodnu kutiju pa cu da postavim...

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

Sve ti je isto kao da povezuješ tri obična prekidača, s tim što imaš još jednu žilu za nulu za tinjalice. Bez te žice ti samo tinjalice ne bi svetlele. Dakle, ta treća klema na prekidaču je za tu nulu.
Ako postaviš dovoljno jasnu sliku razvodne kutije dobićeš i preciznija uputstva.

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ovde je mnogo stvari nedorečeno . Majstor je povezivao , ali kupatilski indiaktor nije , takodje već odavno nijedan majstor ne može da postavi sat , osim ovlaštenih lica ED ili firmi koji imaju ugovor sa njima .
Davati savete po slikama na slepo je u najmanju ruku neozbiljno , a vrlo moguće i opasno . Ako nekom treba pomoć oko povezivanja šema je dovoljna ! A to boje , ova žica , ona žica to je sve varijanta da neko nastrada .
Pravilo ovog foruma je da se takve stvari ne rade , komentarišu , a još manje ljudi upućuju kako da nešto urade "mehanički "

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

zvukoljub wrote:
Не да нисам сагласан са вашим ставом, него сте му давали савет како да обезбеди нулти проводник за индикатор, а при томе нисте пажљиво погледали фотографију коју је предходно поставио и на којој је већ папирићем обележен тај проводник, ако је то у осталом баш то што треба. Но, да не правимо скретање са теме ја сам написао шта сам имао, ви исто и нек је са срећом, а нарочито онима који покушавају да прчкају око струје.

Савете овде врло јасно Ви дајете Звукољубе, и то савете које нико није тражио. Нико није питао за савет да ли да сам нешто уради, већ како то да уради. Ту и први скрећете са теме. Ценим да такви савети не могу да помогну у решавању проблема. Такође упорно тврдите да ја нисам добро погледао фотографију. Да ли ме провоцирате да Вам тумачим сваку реченицу свог поста? Такође Ваше саркастично обраћање у трћем лицу у Вашој последњој реченици се може сматрати увредљивим.

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

Mrihin
Mrihin's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2016
Poruke:

tenzor wrote:

Pravilo ovog foruma je da se takve stvari ne rade , komentarišu , a još manje ljudi upućuju kako da nešto urade "mehanički "

Molim moderatora da mi okači link sa pravilnikom u kome je napisano takvo pravilo.

Димитрије Мрихин
063 33 66 99

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Za to ne treba pravilnik dovoljan je i zdrav razum ...

killik
killik's picture
Offline
Registrovan dana: 09/04/2010
Poruke:

Povezao sam indikator kako je na slici pokazao dedadule.
Sve radi ok, lampice rade...
Hvala jos jednom svima....

srdjanb
srdjanb's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2015
Poruke:

Pozdrav svima. Imam vrlo čudan problem i 90% ću da zovem električara ali bih hteo da proverim da li je nešto trivijalno ili imam pogrešnu predstavu o problemu pa molim za pomoć.
Imam trodelni prekidač za bojler, grejalicu (izbačena i stavljen ventilator) i veš mašinu, pri čemu svaki ima indikator koji svetli kada je potrošač pod naponom. Problem je što se prekidač bojlera greje i to u poslednje vreme baš dosta. Kupio sam zamenenski prekidač i očekivao sam da zamenim "žicu na žicu". Novi prekidač ima drugačiji raspored (svetlo, grejalica, bojler) ali prema šemi i informacijama prodavca, razlika je samo u sličici ispred tinjalice, funkcionalnost i podržana struja je ista na sve tri pozicije. Ideja je bila da vratim staru masku i tako rešim problem rasporeda.

Da pređem na stvar, kada povežem sve žice na novi prekidač dobijem sledeće
- indikatori ne rade uopšte bez obzira na položaj prekidača
- upalim samo bojler, indikator na telu bojlera (ne na prekidaču) se na kratku upali i zatim ugasi. Indikator na prekidaču ne svetli
- upalim i grejalicu (odnosno ventilator) i bojler krene da svetli neprestano ali ventilator ne radi.

Tu sam video da nešto ozbiljno ne valja i skinuo novi prekidač pre nego napravim neku štetu.
Provere koje sam zatim napravio:
- vratio sam sve osigurače sa golim žicama i proverio gde je napon. Zaključak: donja leva na svakom prekidaču je faza, baš kako je nacrtano na šemi kutije novog prekidača. Skinuo osigurače.
- proverio sam novi prekidač om metrom, mislim da je ispravan (prekidač pravi spoj po vertikali i samo po vertikali kada su tinjalice skinute)
- proverio sam stari prekidač i leva donja sa levom gornjom nikada nije u kratkom spoju, a verujem da bi trebalo da se bude kada je prekidač u položaju uključen (kao na novom). Kontakt je prilično oksidirao ali bez obzira koliko ga grebao i čistio, otpor ostaje beskonačan.

Vratio sam stari prekidač i sve radi kao i pre moje intervencije. Nije mi jasno kako bojler može da radi kada mu prekidač ne uključuje fazu? Da li je moguće da je neki pametni majstor izvukao fazu bojlera direktno sa dozne, a prekidač ostavio da samo prekida nulu? Da li se meni čini ili je to za zatvor ako je tako urađeno? Insistiram da je bojler ugašen kada god se neko kupa (najčešće radi samo noću), a moguće je da imam uvek fazu u bojleru. Mogu li to da proverim ako samo skinem donji poklopac bojlera? Dozne su ispod pločica pa mi nije baš zgodno da im priđem.

Hvala unapred

  • 1._sema.jpg
  • 2._obelezavanje.jpg
  • 3._oksidacija.jpg
  • 4._oksidacija.jpg
  • 5._faze.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Sa nulom je problem to je moj prvi zaključak . Drugo provodnci su vam već dobrano nagoreli pa je i tu problem . Ako ste već hteli da menjate prekidače onda ste trebali uzeti modularne npr aling-ove modele . I još jedno pitanje šta će vam razvodne kutije u kupatilu ??

srdjanb
srdjanb's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2015
Poruke:

Ne razumem kako može da radi sa neispravnim prekidačem, a ne radi sa ispravnim? Tri puta sam proverio, žice sam dobro povezao.
Hteo sam da dobijem funkcionalan bojler što pre i što jednostavnije, zato sam uzeo identičan prekidač. Zamena tipa prekidača zahteva majstora, a ja sa mojim radnim vremenom se teško uklapam sa bilo kim.
Možda sam lupio za razvodne kutije, ne sećam se da li ih ima ili ne, podrazumevao sam da ih ima, a pločice su do plafona pa ne mogu da proverim
Kao rešiti provodnike, mora li štemovanje?
Hvala

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Prvo se mora sve premeriti da se utvrdilo stvarno stanje šta su "prolazi " i gde su nule . Drugo žice možda mogu i da se skrate . Sve ostalo je priča napamet .

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Да ли има разводна кутија испод плочица или не лако се утврди уз помоћ инструмента, који на жалост није доступан хобистима, јер му је цена таква да се за те новце може адаптирати цело купатило.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Kako vi kažete problem je stvarno čudan !!! Pored vaše najbolje želje da sami povežete neće moći baš zbog tog "čuda" U samom startu na slici 5 vidim da ima viška žica. U svakom slučaju nadam se da će majstor to povezati.