Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Мешајући вентил

149 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

MarkoEnter wrote:

Ovo prvo mi se ne svidja i nije bas preporucljivo da kotao ok 95' preseces direktno ladnom vodom , propis je za kotlove na cvrsta goriva da imaju izmjenivac koji se spaja na vodovodnu mrezu kao na drugoj slici

pozdrav

Pa nije baš direktno. Vidiš sa sheme da hladna voda ide u povratni vod gdje se miješa sa vodom iz sistema dakle nema termičkog šoka. Drugo taj ventil otvara proporcionalno tako da nema naglog dotoka hladne vode, već kako se temperatura diže iznad praga otvaranja, tako se i količina hladne vode regulira u ventilu.

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nike wrote:
Za svaku sigurnost potrebno je i ugradit termostatski ventil koji rješava situaciju kada nestane električne energije i kada pumpa/pumpe ne rade.
Ventil se ugradi na polazni vod odmah iza kotla a dovod hladne vode iz mreže u povratni vod kotla.
Izlaz sa ovog ventila se vodi u kanalizaciju (odvod vode).
U slučaju da nestane struje i kotao dosegne povišenu temperaturu ventil otvara i ispušta vrelu vodu u kanalizaciju a automatski ulazi hladna voda iz mreže i hladi kotao. Kada temperatura kotla padne ispod zadane ventil zatvara i prestane uljevanje hladne vode tako da sustav i dalje radi na svojoj radnoj temperaturi.

Nemam takav ventil i nisam ga nigde ni video (kod mojih drugara i gde sam gledao rešenja) što ne znači da ne treba. Moje iskustvo je da
1. loži se samo kada sam kod kuće i to drva koja izgore za najduže 2 sata.
2. kada isključim pumpu (kao nestala struja) vreli su mi radijatori u pola kuće po vertikali, a mlaki u ostalom delu (i to kroz pumpu). Valjda ima toliku snagu gravitaciono kretanje vode,
3. imam u sistemu invertor pa se on automatski uključi ako nestane struja i radi oko 2.5 sata - trenutno je malo bolji UPS)

Ali, sigurno tako treba, samo malo koji to majstor zna i uradi tako.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Pa kod nas se mahom ugradjuju sigurnosni ventili koji popustaju na 2,5 bara, preporucljivo je montirati 2 komada zzbog sigurnosti da jedan zakaze , vrela voda se ispusta u kanalizaciju isto , ali posle toga mora dopuniti sistem

pesek
pesek's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

MarkoEnter wrote:
Nike wrote:
Nike wrote:

.

Ventil se ugradi na polazni vod odmah iza kotla a dovod hladne vode iz mreže u povratni vod kotla.
Izlaz sa ovog ventila se vodi u kanalizaciju (odvod vode).

http://www.regulus.eu/for-overheating-protection.html

Postoje kotlovi koji u sebi imaju izmjenjivač za hlađenje i za njih treba drugi tip ventila.

Ovo prvo mi se ne svidja i nije bas preporucljivo da kotao ok 95' preseces direktno ladnom vodom , propis je za kotlove na cvrsta goriva da imaju izmjenivac koji se spaja na vodovodnu mrezu kao na drugoj slici

pozdrav

Složio bih se sa MarkomEnterom, osim toga kod prve skice nije jasno kako bi se ponašala instalacija grijanja kod nižeg tlaka vode u mreži (kod nas rijetko ide preko 2,5 bara), iz linka se vidi da je to namijenjeno uglavnom za gusane kotlove i kaminsko centralno grijanje.
Kod druge skice je termoventil stavljen na izlaz iz izmjenjivača topline, dok bi po pravilu trebao biti na ulazu, odnosno priključen direktno na vodovodnu mrežu. Razlog je stvaranje kamenca u izmjenjivaču topline koji bi mogao stvarati probleme nakon evn. aktiviranja zaštitnog termoventila.


www.syr.de/daten_produkte/PDF/Datenblatt/Deutsch/3065.pdf

Ja sam kod sebe ugradio zaštitni termoventil i prilikom probe aktivirao se negdje oko 95-96C i održavao temperaturu vode na samoj granici 100C. U svakom slučaju to je kao dodatna mjera sigurnosti ako npr. otkaže pumpa iz bilo kojeg razloga, a predstavlja nekakav „konfor“ u smislu da voda kod havarije ne iscuri iz sistema. Ako je sistem napravljen kvalitetno i redovno se kontroliše, taj ventil se neće vjerojatno nikada aktivirati, potrebno ga je barem jednom godišnje manuelno aktivirati pritiskom na crvenu kapicu, kako usljed stajanja ne bi zapekao. Iako ga imam, čini mi se da i nije toliko neophodno da se ugradi..

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nike wrote:
Nisi me razumio!
Ja ne predlažem nikakvo centralno rješenje. Kotao ima svoju automatiku i ponaša se kao centrala u elektrodistributivnoj mreži. Termostatski 3-putni ventil i eventualni spremnik topline osigurava da radi uvjek u najpovoljnijim uvjetima:

Moje rešenje je da je krug kotao-rezervoar nezavisan i da se reguliše radom pumpe koja se uključuje kada je temp kotla veća od temp rezervoara i veća od 60*. To bi trebalo da je OK.
Nike wrote:
Dalje, na početku distributivnog dijela cijevovoda prema potrošačima potrebno je osigurati konstantni diferencijalni tlak kako bi svako grijače tijelo dobivalo svoj nazivini protok bez obzira na regulaciju u drugim ogrijevnim tjelima

Rešio ventilom za mešanje koji se okreće onim motorom od brisača sa stojadina. Zadatak je dati potrebnu temperaturu prema radijatorima mešajući toplu vodu iz rezervoara i povratnu vodu od radijatora.
Nike wrote:
I na kraju, u svakoj prostoriji, na svakom grijačem tijelu treba postaviti termostatski radijatorski ventil.
Ima ih raznih, od najobičnijih mehaničkih do upravljanih SMS porukama ili kompjuterom preko sistema pametnih zgrada (KNX i sl.)
Recimo, najjeftinija opcija je postavit mehaničke termostatske ventile u sve sobe, a u dnevni boravak, radne sobe i kupatilo programabilni elektronski termostat

Nemam termostatske ventile na radijatorima jer ako smanjujem grejanje to radim za celu kuću i to samo u 23h, a grejanje počinje u 6 ujutru ponovo. Noću se održava 21*, a danju je temp 23*.
U prizemlju su roditelji, na spratu ja i žena, a u potkrovlju deca. Na svakoj etaži su 2 sobe + dnevna. Ne vidim kojoj bi sobi smanjivao grejanje.
recimo u dnevnoj ne mogu jer je prolazna, u radnoj ne mogu jer je koriste svi, spavaću ne mogu jer se koristi ceo dan.
Kada bi se jaaaako napregnuo i anketirao svako veče svakog ukućana šta će raditi sutra i gde će biti (pod uslovom da zna i da se to pokaže sutra kao istina) onda bi nešto mogao da uštedim. Ali ta ušteda pada u vodu kada prvi put neko dodje ranije kući i onda sedi sat vremena dok se njegova prostorija ugreje. A mislim da bi postao vrlo paranoičan, a pogotovo ukućani.
Mogu da zamislim kakva bi im faca bila kad se pojavim uveče i kažem "Dobro veče".
Nike wrote:
To je rasipanje energije jer nema potrebe da su sve prostorije na istoj temperaturi kada u njima nije ista aktivnost.
Zbog otvorenih vrata je i onda mogučnost sviju prostorija na sličnoj temperaturi moguća. Ali zašto onda graditi kuću s vratima?

Vrata služe za intimu i da drugi ne smetaju. Zato nemaju izolaciju.
Šalu na stranu, ušteda je moguća, ali plan kretanja mora postojati za svakog člana domaćinstva.
Link za članak koji si okačio je odličan. Nisam stigao sve povezane članke pročitati, ali ću vrlo brzo.
Razumeo si moj problem (koji ne može rešiti elektronika).
Nike wrote:
Cijena ovisi o ugrađenoj opremi i za 10 radijatora može biti od 150E (za obične termostatske ventile) pa nadalje!

I tu je najveći problem. Za ovu zimu sam potrošio manje od 500evra. Koliku uštedu mogu očekivati? Najviše 5% jer mi sadašnja regulacija ne stvara pretople (ne više od 23*) ni prehladne (ne manje od 21*) uslove. Onda ispada da se to isplati tek za 20 godina. U pojedinim delovima NS gde postoji daljinsko grejanje i gde svi drže otvorene prozore jer je temp 27*, ušteda može biti i više od 30%, potpisujem. Meni bi najveća ušteda bila kada bi smanjio dnevnu temp na 21*, a noćnu na 19*. Probao, svi se pobuniše, revolucija. Deda i baba se smrzoše, pa došlo do pitanja "ako nemaš sine kaži, evo i mi ćemo od penzije pomoći".
Za velikog potrošača (i mene da nisam investirao u rezervoar) računica je sasvim druga i ušteda je mnogo brža.
Ja sam pokušao da rešim najveću stavku, potrošnju energenta, a ovako fina regulacija o kojoj pišeš će biti sledeći korak koji mora biti isplativ za najviše 5 godina. Nikako da shvatim da je to dugoročna investicija, ali eto, balkanac.

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

MarkoEnter wrote:
Pa kod nas se mahom ugradjuju sigurnosni ventili koji popustaju na 2,5 bara, preporucljivo je montirati 2 komada zzbog sigurnosti da jedan zakaze , vrela voda se ispusta u kanalizaciju isto , ali posle toga mora dopuniti sistem

Kada se aktivira sigurnosni ventil, znači da je ekpanziona posuda premala. Mora biti toliko velika da kompenzira dilataciju vode (zapremina 4% od ukupne količine vode, a uglavnom se stavlja 10%).
Ako se otvorio sigurnosni ventil na 2.5bara onda je kotao već proključao, jer odakle taj pritisak? Samo od vode koja je isparila.
Ima li logike u ovom?

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Da,da kotao prokljuca kad neradi cirkulacija, meni se to desavalo nekoliko puta zbog nestanka struje :tup i da nema tog ventila instalacija bi negde eksplodirala i mogla bi da ugrozi ljude vrelom vodom sto se i desavalo po nekim kucama

pozdrav

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:

Ja sam pokušao da rešim najveću stavku, potrošnju energenta, a ovako fina regulacija o kojoj pišeš će biti sledeći korak koji mora biti isplativ za najviše 5 godina. Nikako da shvatim da je to dugoročna investicija, ali eto, balkanac.

To češ najbolje riješiti izolacijom a manje regulacijom.
I lova se odmah vraća!

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nike wrote:
To češ najbolje riješiti izolacijom a manje regulacijom.
I lova se odmah vraća!

Tako je, samo sve ima granice.
Elem, čitam ceo dan one tvoje linkove i šta ti predlažeš kao rešenje za sledeće zahteve:
1. termostatski ventili (ispada mogu bilo koji),
2. daljinsko bežično podešavanje svakog ventila preko računara,
3. mogućnost programiranja na mesečnom nivou (nedeljni nije dosta pošto deca menjaju smene).

Da vdim kakva bi tu bila računica, baš si me zainteresovao.

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
Nike wrote:
To češ najbolje riješiti izolacijom a manje regulacijom.
I lova se odmah vraća!

Tako je, samo sve ima granice.
Elem, čitam ceo dan one tvoje linkove i šta ti predlažeš kao rešenje za sledeće zahteve:
1. termostatski ventili (ispada mogu bilo koji),

Tako je! Moje iskustvo s Herzom je dobro

Quote:
2. daljinsko bežično podešavanje svakog ventila preko računara,

To može kada se koriste motorizirani ventili
Ovo je općeprihvačeni standard pa provjeri proizvođaće koji rade KNX kompatibilne uređaje:
http://www.knx.org/hr/
Da se razumimo, to je koncept pametne instalacije. Nije za one plitkog đepa (za sad).

Quote:
3. mogućnost programiranja na mesečnom nivou (nedeljni nije dosta pošto deca menjaju smene).

Pogledaj ovde možda nešto ima:
http://www.draytoncontrols.co.uk/catalogue/catalogue.html

Ili neki od PLC kontrolera

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nike,
Imaš li na umu neki model termostatskog ventila koji prima daljinsku komandu i odgovarajući komandni modul?
Ja sam pre možda bar 20 godina kupio neku knjigu, a sećam se i sada rešenja, da se koristi običan termostatski ventil, a da se u njega ubace i fiksiraju otpornici koji se uključe kada treba smanjiti grejanje i time "lažu" termostatski ventil koji se zatvara.
I danas ga pamtim kao vrlo duhovito i jeftino rešenje. Naravno, eksperimentalno bi se moglo sve odrediti (koliki otpor laže koji termostatski ventil za 4*).
Rešenje koje mi sada pada na pamet je termosatski ventil + otpornici + tajmer za struju (300din običan i 500din digitalni nedeljni). I ta programabilna varijanta ne bi koštala više od 15 evra po grejnom mestu, mada se jedan tajmer može koristiti za više grejnih mesta.
Izgleda da sam zadužen na forumu za budženja. :hh :hh :hh
Ali, što ne bi radilo?

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
Nike,
Imaš li na umu neki model termostatskog ventila koji prima daljinsku komandu i odgovarajući komandni modul?

Imaš na strani 40 kataloga Drayton. Umjesto termostatskih ventila koriste se termo-aktuatori.

Quote:
Ja sam pre možda bar 20 godina kupio neku knjigu, a sećam se i sada rešenja, da se koristi običan termostatski ventil, a da se u njega ubace i fiksiraju otpornici koji se uključe kada treba smanjiti grejanje i time "lažu" termostatski ventil koji se zatvara.
I danas ga pamtim kao vrlo duhovito i jeftino rešenje. Naravno, eksperimentalno bi se moglo sve odrediti (koliki otpor laže koji termostatski ventil za 4*).

Čini mi se malo nezgodno ugradit otpornik u obični termostatski ventil ali možda je i moguće.

Treba probati, ideja nije za baciti.

BiHstoneBiH
BiHstoneBiH's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2011
Poruke:

E to je ono što na mom sistemu grijanja ne postoji....znam...kondez...posebno u toplijim danima, na početku i na kraju sezone, hm...ali još nikako ne razumijem šta stvarno dobijem s tim ventilom, a ovi meni poznati majstori misle da je to višak...e da cujem vas...hvala

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

O mesnom ventilu je pisano x puta ali ti si nov pa ili ne znas ili ti je ovako lakse.Pomocu njega u kotlu odrzavas jednu temperaturu,recimo 70 stepeni,i tako izbegavas pojavu kondenza,a ka radijatorima mozes da saljes vodu nize temperature.To naravno ako ima za tim potrebe,tj ako ti je pretoplo u objektu koji grejes.To se naravno najvise desava kad je spoljna temperatura u blagom plusu.Mesni ventil ti je sada i uslov da bi ti priznali garanciju u slucaju kvara na kotlu.

BiHstoneBiH
BiHstoneBiH's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2011
Poruke:

Hm...Pa znači li to da do maja nastavim da ložim istim kapacitetom, da održavam temperaturu 70...i još da pitam hocu li s tim ventilom imati prirodnu cirkulaciju u sistemu ili će je on spriječiti

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Kako ces loziti to ti odredjujes i niko drugi.Upotrebom mesnog ventila imaces povecanu potrosnju ogreva.Ja ga sebi nisam ugradio niti cu.

peca
peca's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

A one priče da se dobija bolje i ujednačenije sagorevanje sa m. ventilom i da u kotlu ima manje smole pa je i iskorišćenje toplote veće?

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Ljudi svasta pricaju.

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Smile

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

BiHstoneBiH
BiHstoneBiH's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2011
Poruke:

Hvala...ova diskusija uporedo ide i na temi Centrometal...po vamai je mešni ventil obavezan...i kako vidim ima smisla...a onaj gubitak usljed loženja na veću temperaturu od potrebne bi se izgleda mogao nadoknaditi akumulacijom, a o tome se također priča na temi centrometal...pa idemo tamo ...HVALA SVIMA

ency
ency's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2011
Poruke:

da se i ja ubacim. Mesni ventil nije obavezan, ako je pravilno dimenzionisan kotao.
Od viska glava ne boli

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Pošto je otvorena nova tema, još jedared...
SVI proizvođači kotlova zahtevaju mešajući ventil uz kotao na čvrsto gorivo.
Uglavnom ne kontrolišu pri ugradnji (prepuštaju lokalnim majstorima puštanje u rad, sem ozbiljnih proizvođača, kao Boš i ostali strani), ali svakako NE priznaju garanciju kada dođe do curenja kotla u garanciji jer nije urađeno po preporukama proizvođača.
Pročitajte šta piše u tehničkom uputstvu bilo kog proizvođača. Svi imaju lepo nacrtane šeme sa 2-3 načina povezivanja.
Kome garancija ne treba, može da radi kako hoće, ali 5 godina je pristojno dugo...

ency
ency's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2011
Poruke:

tihi2 wrote:
Pošto je otvorena nova tema, još jedared...
SVI proizvođači kotlova zahtevaju mešajući ventil uz kotao na čvrsto gorivo.
Uglavnom ne kontrolišu pri ugradnji (prepuštaju lokalnim majstorima puštanje u rad, sem ozbiljnih proizvođača, kao Boš i ostali strani), ali svakako NE priznaju garanciju kada dođe do curenja kotla u garanciji jer nije urađeno po preporukama proizvođača.
Pročitajte šta piše u tehničkom uputstvu bilo kog proizvođača. Svi imaju lepo nacrtane šeme sa 2-3 načina povezivanja.
Kome garancija ne treba, može da radi kako hoće, ali 5 godina je pristojno dugo...

U potpunosti se slazem sa vama, samo kazem da nije obavezan. Imao sam kotao Gorenje Miv (sadasnji central 23 alfa) izbacio sam ga ispravnog sa 22 godine staza, bez mesnog ventila. Sada imam Megal 35kw isto bez mv strahujem da nece dugo kad sam se stiso za 4000 din.

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Kada procuri, ima srpsko rešenje (viđeno više puta)...
Pre nego što se reklamira proizvođaču, ugradi se mešni ventil.
Veći problem je ako je promaja dimnjaka ispod preporuke, a zidanje dimnjaka na brzinu baš nije moguće. Iz tablica se to sračuna za pola minuta. Inače ako pogledate slične kotlove 3-4 proizvođača od 25kw (tropromajni, TŽK koji su zapravo ISTI tj kopija Tam-Štadlera, ima ih bar 5 proizvođača), potrebna promaja je od 18-25kPa (od Fi 18cm visine 7m do Fi 30cm visine 7m ili Fi 20cm od 5m do Fi 20cm visine 10 do 16m). Ni blizu.
Reklamirati da kotao curi u sred leta je opet sumnjivo...
Ali sve te fazone proizvođači znaju i na njih su nailazili više puta.
Ostaje realan problem koji se rešava ubeđivanjem: ako imam mešni ventil, ne znači da ga (znam da) koristim, pa se iz izjave i procene zaključuje... tu pomaže i "malo čašćenje" jer je slobodna procena predstavnika proizvođača da li je reklamacija opravdana. Tada kupac ima argumenti i s pravom tvrdi da je SVE uradio po preporuci proizvođača. I sve mora biti napismeno, i ko je došao, kako se zove, da pokaže nalog (fotokopirati ili bar slikati mobilnim telefonom), mora da dostavi zaključak... reč je kvarljiva roba i na sudu ne važi.
Ovo pišem jer je komšiji propala garancija sa obrazloženjem da je istekla, a oni poslali čoveka iz lokalne firme, on došao, video i rekao da je ok ali je procedura 2-3 meseca. Posle toga, čovek zvao kada će stići kotao, a oni njemu da nemaju pojma o tome i da oni nisu nikog poslali. Bio tržišni inspektor i prvo pitao ima li on išta napismeno. Kad je ovaj rekao da nema, inspektor kaže da je to nedokazivo.

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Smile

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

ency
ency's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2011
Poruke:

Pozdrav i tebi Guliver
Kotao je pozeljno da radi pod vecim gasom bar 60 celzi. termo ventil je dobro imati to stoji jos kad bi bio i elektromotorni bog da te vidi. Za termo regulaciju dobro dodje i nalegajuci termostat i sve to sa termo ventilima i plinom posto je struja skupa, puna kuca. Okrenes termostat i svih sest uvis.
Uvek ima nesta bolje ovi truli kapitalisti ne spavaju samo nesta izmisljaju. nekad da nam olaksaju a nekad da nam uzmu pare.
Pozzzzz i vama

ivoludilo
ivoludilo's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2009
Poruke:

Guliver wrote:
ency wrote:
da se i ja ubacim. Mesni ventil nije obavezan, ako je pravilno dimenzionisan kotao.
Od viska glava ne boli

Oprosti ali moram da pitam:
da li ova tvrdnja znaci da ako imas mali auto (koji je odlicno dimenzionisan za gradsku voznju zbog okretnosti, startnosti i male potrosnje) stalno vozis po gradu pod punim gasom (maksimalni broj obrtaja) ili moras nekako da ga regulises?????

Naravno da moraš da ga regulišeš,ubaciš u veću brzinu i smanjiš broj obrtaja.Ti si verovatno mislio da neki stručnjak treba da mu DOGRADI neku skalameriju kako bi rešio taj problem

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Primetio sam da postoje mesh ventili sa elektromotornom regulacijom ,tipa Esbe ili Herz.Jel moze neko da mi da pojasnjenje kako to radi?koji je princip?jel potrebno postaviti 4 senzora na svaku granu iz mesh ventila ili taj el.pogon ima neki svoj termostat pa sam odredjuje?

tihi2
tihi2's picture
Online
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Potrebna je elektronika koja upravlja mešaonim ventilom.
Pošto je motor oko 100evra ja to napravio od stojadinovog motora za brisače, delova bicikla (oba zupčanika i lanac) i 2 graničnika (50din komad). Sve ukupno 500dinara (jeste, bez elektronike, to sam već imao, ali elektronika se ne dobija ni sa kupljenim motorom).

ency
ency's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2011
Poruke:

bravo majstore kako moze to da se vidi. tipovi koje znam kazu da posle par meseci, godina batale da cackaju mesni ventil ostave na max i gotovo.