Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Мешајући вентил

149 poruka / 0 new
Poslednja poruka
zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Kolika razlika temperature se postize cetvorokrakim mesnim ventilom.
Ako ga koristite rucno koje pozicije koristite. Kako ga koristite gledano npr prema vremenu citaj spoljnoj temperaturi od 0 do 5 ili 5 do 10 ili 10 do 15 ili kako ga vec koristite.

Pozdrav

  • 0058001.jpg

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

SCARY
SCARY's picture
Offline
Registrovan dana: 13/04/2008
Poruke:

Mesacki ventil je zastita od niskotemperaturne korozije...i tako se posmatra.Ako se postavlja po spoljnoj temperaturi,on ne stiti kotao.Postoji daleko bolja regulacija grejanja a da je kotao zasticen...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Da se nadovežem na prethodno.Ja koristim mešački ventil i za regulaciju temperature ulazne vode u radijatore. Ali, pokazalo se, da je to vrlo gruba regulacija i da su važna samo 3 položaja kada ima efekta (skroz otvoren, četvrtinu otvoren i pola otvoren), a sve ostalo je neupotrebljivo (zatvoreniji od pola nema smisla, bolje je ugasiti pumpu).Koje bi bilo bolje rešenje?

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Mislim da bi ti clan Energija najbolje odgovorio.On je upoznat sa automatskom regulacijom.
Ja takodje imam problem da fino podesim mes ventil,pogotovu sto nemam nikakvu skalu pa onako odokativno menjam polozaj.
Koliko sam ja uspeo laicki da skontam neke stvari,najbolje bi bilo da se upotrebi mesni ventil na koji se nabaci elektromotor.On bi se upravljao pomocu nekih senzora u vidu cevnh termostata koji bi stajali na krakovima koji ulaze u mes ventil.Pa kada temperatura povratnog voda u recimo prelaznom rezimu kod kotao ne postigne optimalni rad bude manja od 50C ,tada bi "reagovao" ventil i povisio temp povrata.
Mislim da na sajtu firme Esbe postoji dosta dokumentacije o takvim proizvodima.
Sada, kako je to u praksi izvodljivo i koliko kosta neka kazu strucnjaci svoje.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ja imam neko rešenje koje izgleda ovako: sinovac mi je napravio elektroniku koja ima 11 senzora temperature, od toga 3 su na sva tri kraka mešnog ventila;mešni ventil se pokreće elektromotorom od brisača za kola (stojadin) i preko redukcije ima korake od 9*. Sve to radi dobro ali kraci između 0 i 45* skoro nemaju smisla. Ispada da je sistem vrlo inertan i da od pomeranja treba čekati 5 minuta da se efekat vidi (imao sam podešeno na 2 minuta pa je to prebrzo, a temperatura se meri svake sekunde). Zaključio sam da mešni ventil za ovo nije ni namenjen.
Palo mi je na pamet kako rade one skuplje slavine za kade ili lavabo: imaju zadatu temperaturu izlazne vode, a onda se to mehanički termonečim podese ulaz tople i hladne vode da se pri mešanju dobije traženo.
Ima li tako nešto u grejanju?

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Ja kada sam pokusao da skontam kako radi mes ventil pomogle su mi ove slike koje su u attacmentu.
Evidentno je da su pozicije 0-45 stepeni skoro sa isitm efektom.Barem na cetvorokrakom mes ventilu koji ja imam.Ne znam za trokrake vetnile posto nisam imao dodira sa njima.Ja sam uspeo da podesim ventil i da odrzavam raspon temp u kotlu i povratnom vodu respektivno 80/50-60 ali da bi se to postiglo zaista mi treba dosta vremena,cak do dva sata i to je najbolje sto mogu da izvucem.Da se ne ponavljam kotao mi je predimenzionisan svakako za sadasnju situaciju a i sadrzi 149 litara vode u sebi tako da mora da bude inertan sa 100 litara suvisne vode.
Pronasao sam termostatski mes ventil za sanitarnu vodu i to trokraki jer planiram da ga ugradim posto mi je kotao u kombinaciji sa bojlerom i voda u njemu se toliko zagreje da moze lako da se opeces na nju.

http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=181

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

DzigiBau wrote:
.
Pronasao sam termostatski mes ventil za sanitarnu vodu i to trokraki jer planiram da ga ugradim posto mi je kotao u kombinaciji sa bojlerom i voda u njemu se toliko zagreje da moze lako da se opeces na nju.

http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=181

Samo da potvrdim da je to zgodno resenje.
Moje iskustvo je sa Giacomini termostatskim mesackim ventilom (trokraki) koji sam postavio na solarni bojler da leti ne bi imao taj problem da se moze opeci.
(temp leti ide lako i preko 80C sa 3m2 kolektora okrenuta na jugo zapad).
Isti takav koristim i za regulaciju povrata za kamin-kotao i za sada sam jako zadovoljan efektima.

Inace postoji varijatna termostatskog mesnog bas za kotao na kruta goriva koji ima veci opseg podesavanja.

Inace, sistemi sa vodom su obicno dosta inertni i sporo reaguju na promene radnog rezima tako da koliko znam treba biti strpljiv kada se podesava sistem do faze stabilizacije sa novim parametrima rada.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Gledao sam neke linkove i tamo ima termostatskih mešača ali su 1/2" i 3/4", a trebao bi mi od 35mm. To je manji problem.
Veći problem je inertnost, a to verovatno ne može rešiti ni termostatski ventil. Sa intervalom od 5 minuta kontrole stvar je puno bolja, ali je prespora kod početka zagrevanja (tada treba 20 minuta da se ventil potpuno otvori što je bez veze).
Jedino rešenje je preprogramirati softver da se porede temperature ulaza tople i povratne vode, izlazne vode i temperature u sobi, pa ako je zahtev veći, onda odmah skroz otvoriti ventil.
Već posle ove zime imaću dijagram potrebne temperature polazne vode i temperature u sobi pa se to onda može lako isprogramirati. Jedino što je svaki objekat sistem za sebe i ta zavisnost se mora eksperimentalno izmeriti. Bar neko kratko vreme, a ja ću imati nekoliko meseci podataka.

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Evo iskopao sam na netu jednu sliku kako je covek resio regulaciju mesnog ventila.Da ne pisem mnogo ,meni je jasno sa slike sve sto je uradio do sabirne kutije.Malo je losija slika i ne dozvoljava da se zoomira preterano.Jedino mi ostaje nepoznato sta je u toj kutiji.Jel moze neko da prokometarishe?

  • 0058001.jpg
MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

DzigiBau wrote:
Jedino mi ostaje nepoznato sta je u toj kutiji.Jel moze neko da prokometarishe?

Pa to je automatika koja upravlja tim ventilima

pozzzz

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

U bre ljudi, pa ovo je najkomplikovaniji sistem koji sam video.
2 pumpe na oba voda i 4 termoprekidača je malo prekomplikovano. Šta će 2 pumpe?
Ispada da je i radijator kontra povezan. Ili ja nisam razumeo ovo povezivanje.
To može daleko jednostavnije da se poveže.

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Meni "ovo u kutiji" vise deluje kao neka bakarna shina i sabirnica sa nekim klemama tj vise kao nesto sto regulishe napajanje nego automatiku,pogotovu sto nema nikakav interfjes za podesavanje.
A to sto ima dve pumpe ,pa jedna je valjda za akumulator toplote da se po potrebi ukljuci punjenje ili praznjenje akumulacije.
Ako sam ja u pravu nije ni ovo komplikovano povezivanje.4 termostata na 4 voda iz mesnog ventila pa se podesi zeljena temp na povratnom vodu recimo na 50C i kada se postigne ili ne ta temp meshni ventil reaguje tj pogon mesnog ventila dobije napon i podesi polozaj shodno zadatoj temp.Ili cita parametre sa sva cetiri kraka pa podesava.Ne znam ni sam!

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Tako nekako, bih i ja ocenio sistem.

Lici mi da je to elektro mehanicki sistem regulacije putem releja i termoprekidaca.

Nije to ona automatika elektronskog tj kompjuterskog tipa koja se moze naci, sa softverskom kontrolom procesa regulacije.

Mada i ovo ako se jednom dobro podese radni rezimi moze sasvim fino da regulise predvidjeni rad sistema.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

To liči na regulaciju radom pumpi koje se pale termoprekidačem. Gornji red su osigurači na šini, a donji pun kontakata.
Pokušao sam da rastumačim i tokove tople i povratne vode, ali ono što sam zaključio mi se ni malo ne sviđa. Ako je iznad rezervoar, onda tokovi vode menjaju smer, što je neobično. Šta ako rade obe pumpe? Koji je to onda tok vode?
Svakako prekomplikovano. Ja sam to rešio mnogo jednostavnije, moraću ovih dana da to slikam i okačim. Krajnje jednostavno.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Gde vidite vi ovde rezervoar? Automatika je najbolje da se napravi da regulise pomocu spoljne i sobne temperature

pozdrav
Marko

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Jedno jednostavno rešenje. Malo su slike prevelike, ali...radna atmosfera.

grale
grale's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2010
Poruke:

Drago mi je sto je pokrenuta ova tema posto i mene ceka isti problem.

Naime, kako ove sezone nisam stavio mesni ventil koji je obavezan za garanciju kod Junkersa, planiram to obavezno da uradim za narednu grejnu sezonu, ali da isto pokusam da sto bolje izbalansiram ceo sistem.

Da mi u prelaznom period u kuci ne bude pretoplo, jer moram da zagreejm vodu na bar 65 da bi izbegao smolu (kao i vecina vas)

E sad, se isto postavlja pitanje koje je najbolje resenje za ovo. Svakako sam planirao da kupim mesni ventil sa motoricem, ali sta mi je jos tu potrebno od opreme da se to sve izregulise

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

pa pisano je na ovom forumu sta sve treba za regulaciju
najbolje odes i kupis set za regulaciju npr od HERZ firme , oni to prodaju u setu a moze i odvojeno, imas i katolog na netu da skines
Najbolje ti je da uzmes potpunu automatsku regulaciju

pozdrav
Marko

grale
grale's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2010
Poruke:

Da, ali ovde se upravo diskutuje na tu temu na osnovu kojih parametara je najbolje raditi regulaciju mesackog ventila

Daj ako si ubedjen da je vec to resenje, napisi na koji nacin se tu radi regulacija mesackog ventila

Poz

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Gledam na Herz-ovom sajtu i nema nista na tu temu automatske regulacije!

Ali postoji automatski termostatski mesni ventil

http://www.newhorizoncorp.com/danfossvalve.php

ili nesto ovako

http://infoweb.esbe.se/files/52898/Thermostatic%20control%20units_GB_995...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Jeste to dobro rešenje kada bi temperatura vode bila fiksna i kada bi potrebna temperatura vode u radijatorima uvek bila ista.
Ali kako se loži tako temperatura raste, a to ne mora biti u direktnoj proporciji sa potrebama objekta.
Treba imati najmanje sobni ili spoljni termostat koji će mešački ventil motorom podešavati po zahtevima u sobama.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

DzigiBau wrote:
Gledam na Herz-ovom sajtu i nema nista na tu temu automatske regulacije!

Bit ce da nisi lepo gledao, pregledaj malo bolje

pozdrav

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
Jeste to dobro rešenje kada bi temperatura vode bila fiksna i kada bi potrebna temperatura vode u radijatorima uvek bila ista.
Ali kako se loži tako temperatura raste, a to ne mora biti u direktnoj proporciji sa potrebama objekta.
Treba imati najmanje sobni ili spoljni termostat koji će mešački ventil motorom podešavati po zahtevima u sobama.

Centralna regulacija polaza vode prema radijatorima i time regulacija temperature u prostoru je nešto što pripada povjesti sa stanovišta energetske efikasnosti i komfora.
Danas se preferira individualna regulacija po prostoriji. Veća je ušteda i komfor.
Znači da je došlo vrijeme za prelazak na termostatske radijatorske ventile, a o željenim mogučnostima podešavanja (timeri, i sl) ovisi njihov izbor i cijena .
Dakle, potrebno je osigurat najpovoljniju temperaturu vode u kotlu sa termostatskim mješajučim ventilom a onda svaku granu centralnog grijanja sa konstantnim diferencijalnim tlakom kako bi termostatski ventili vršili svoju funkciju a ujedno ne mijenjali diferencijalni tlak u grani svojim radom.

Niti su uvjeti isti na svakoj strani kuće niti svaki prostor ne mora u toku dana biti istih zahtjeva za energijom u odnosu na druge prostore, tako da je to nemoguće ptraktično regulirati jednim termostatom sa promjenjivom krivuljom te jednokratnim balansiranjem i/ili neprestanim prigušivanjem ventila na radijatoru (a time opet debalansiranjem sistema).

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nike wrote:
Centralna regulacija polaza vode prema radijatorima i time regulacija temperature u prostoru je nešto što pripada povjesti sa stanovišta energetske efikasnosti i komfora.
Danas se preferira individualna regulacija po prostoriji. Veća je ušteda i komfor.
Znači da je došlo vrijeme za prelazak na termostatske radijatorske ventile, a o željenim mogučnostima podešavanja (timeri, i sl) ovisi njihov izbor i cijena.

Ovo je tačno, u principu.Sve dok ne dodjemo do računice i ekonomske isplativosti. Za hotele, restorane i poslovne objekte je to vrlo isplativo jer se koriste manji deo dana. Ali za individualne kuće je to teško isplativo iz nekoliko razloga (naravno, moj primer):
1. Ako je grejanje projektovano i izvedeno dobro, onda je u svim prostorijama ista temperatura.
2. Regulacija po prostorijama tada nema smisla jer se sve prostorije koriste i svugde su otvorena vrata (uvek su kući baba i deda, a deca idu u različite smene u školu).
3. U prostorijama koje se ne koriste, vrata su zatvorena i ventil zatvoren.
4. Snižavanje temperatureza više od 5 stepeni uzrokuje da se prostorija teže zagreje i da je u njoj bar 2 sata hladno (probao. Ima smisla samo 2-3 stepena),
5. Da bi se povećao komfor, potrebno je svaki dan UNAPRED znati raspored aktivnosti za svakog ukućanina kako bi se to isprogramiralo, a to je vrlo teško i uglavnom, nemoguće. Situacija da ako treba da odem, smanjujem termostatski ventil, a kad dodjem pojačavam - ja ne smatram povećanjem komfora. Naprotiv, bar pola sata sedim u hladnom,
6. Cena takvog sistema je dosta velika, samo fiksni troškovi (elektronika, senzori itd) nisu ispod 500-700evra.
7. Ako bi se ostvarila ušteda od 5% (recimo da sadašnji sistem bespotrebno drži 2 stepena veću temperaturu, a novi bi to kompenzirao i pravio uštedu) onda bi se taj sistem isplatio za više od 10 godina (pod uslovom da se za zimu troši 1000evra što je poprilično).

Ne znam kada bi termostatski ventil pomerao i šta bi on radio. Jedino kada se skupi društvo (bar desetak) da kompenzira energiju osoba.
Iskustvo koje imam sa gašenjem grejanja kada se ne radi 4-5 dana je da su sledeća 2 dana prostorije hladne i pored 24 časovnog grejanja jer se zidovi previše ohlade.
Slažem se da je tendencija pojedinačna regulacija, ali za firme koje rade 8 sati, za hotele i slično.

Nike wrote:
Niti su uvjeti isti na svakoj strani kuće niti svaki prostor ne mora u toku dana biti istih zahtjeva za energijom u odnosu na druge prostore, tako da je to nemoguće ptraktično regulirati jednim termostatom sa promjenjivom krivuljom te jednokratnim balansiranjem i/ili neprestanim prigušivanjem ventila na radijatoru (a time opet debalansiranjem sistema).

Ovo je, naravno, tačno. Zanima me kakvo rešenje imaš na umu koje rešava ovaj problem gore. Jedino ako bi elektronika kontrolisala i pumpu, ali onda mora postojati dve pumpe da ne bi kotao prokuvao.
Kakvo ti imaš iskustvo?

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:

Ovo je, naravno, tačno. Zanima me kakvo rešenje imaš na umu koje rešava ovaj problem gore. Jedino ako bi elektronika kontrolisala i pumpu, ali onda mora postojati dve pumpe da ne bi kotao prokuvao.
Kakvo ti imaš iskustvo?

Minimalni sigurni protok kroz kotao (da ne bi prokuvao) se može osigurati prestrujnim ventilom!
Ako imaš spremnik topline (puffer), onda su dvije pumpe već u igri.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ok. Kakvo rešenje predlažeš za automatiku za jednu kuću od, recimo, 10 prostorija kojima treba regulacija? Koja elektronika i koji prateći elementi? Možda to i nije preskupo, samo da vidim šta je to.

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

Nike wrote:

Minimalni sigurni protok kroz kotao (da ne bi prokuvao) se može osigurati prestrujnim ventilom!
Ako imaš spremnik topline (puffer), onda su dvije pumpe već u igri.

Za svaku sigurnost potrebno je i ugradit termostatski ventil koji rješava situaciju kada nestane električne energije i kada pumpa/pumpe ne rade.
Ventil se ugradi na polazni vod odmah iza kotla a dovod hladne vode iz mreže u povratni vod kotla.
Izlaz sa ovog ventila se vodi u kanalizaciju (odvod vode).
U slučaju da nestane struje i kotao dosegne povišenu temperaturu ventil otvara i ispušta vrelu vodu u kanalizaciju a automatski ulazi hladna voda iz mreže i hladi kotao. Kada temperatura kotla padne ispod zadane ventil zatvara i prestane uljevanje hladne vode tako da sustav i dalje radi na svojoj radnoj temperaturi.

http://www.regulus.eu/for-overheating-protection.html

Postoje kotlovi koji u sebi imaju izmjenjivač za hlađenje i za njih treba drugi tip ventila.

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
Ok. Kakvo rešenje predlažeš za automatiku za jednu kuću od, recimo, 10 prostorija kojima treba regulacija? Koja elektronika i koji prateći elementi? Možda to i nije preskupo, samo da vidim šta je to.

Nisi me razumio!
Ja ne predlažem nikakvo centralno rješenje. Kotao ima svoju automatiku i ponaša se kao centrala u elektrodistributivnoj mreži. Termostatski 3-putni ventil i eventualni spremnik topline osigurava da radi uvjek u najpovoljnijim uvjetima:

Dalje, na početku distributivnog dijela cijevovoda prema potrošačima potrebno je osigurati konstantni diferencijalni tlak kako bi svako grijače tijelo dobivalo svoj nazivini protok bez obzira na regulaciju u drugim ogrijevnim tjelima:

I na kraju, u svakoj prostoriji, na svakom grijačem tijelu treba postaviti termostatski radijatorski ventil.
Ima ih raznih, od najobičnijih mehaničkih do upravljanih SMS porukama ili kompjuterom preko sistema pametnih zgrada (KNX i sl.)

Recimo, najjeftinija opcija je postavit mehaničke termostatske ventile u sve sobe,

a u dnevni boravak, radne sobe i kupatilo programabilni elektronski termostat

Koji češ stavit gdje ovisi o tvojim željama i mogučnostima

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:

Ne znam kada bi termostatski ventil pomerao i šta bi on radio. Jedino kada se skupi društvo (bar desetak) da kompenzira energiju osoba.
Iskustvo koje imam sa gašenjem grejanja kada se ne radi 4-5 dana je da su sledeća 2 dana prostorije hladne i pored 24 časovnog grejanja jer se zidovi previše ohlade.
?

Nije stvar u tome da ti pomjeraš termostat već je stvar u tome da termostat sam održava namještenu temperaturu u svom prostoru bez obzira na promjene u drugim prostorima.
Recimo, u spavačoj sobi temperatura od 17°C može da se održava cijeli dan a u dnevnom boravku se mijenja ovisno o okupiranosti prostora programabilnim termostatom.

Nike
Nike's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:

1. Ako je grejanje projektovano i izvedeno dobro, onda je u svim prostorijama ista temperatura.

Nema ni teoretske šanse!

Quote:
2. Regulacija po prostorijama tada nema smisla jer se sve prostorije koriste i svugde su otvorena vrata (uvek su kući baba i deda, a deca idu u različite smene u školu).

To je rasipanje energije jer nema potrebe da su sve prostorije na istoj temperaturi kada u njima nije ista aktivnost.
Zbog otvorenih vrata je i onda mogučnost sviju prostorija na sličnoj temperaturi moguća. Ali zašto onda graditi kuću s vratima?

Quote:
6. Cena takvog sistema je dosta velika, samo fiksni troškovi (elektronika, senzori itd) nisu ispod 500-700evra.

Cijena ovisi o ugrađenoj opremi i za 10 radijatora može biti od 150E (za obične termostatske ventile) pa nadalje!

http://www.gradimo.hr/Usteda-na-grijanju-bez-dodatnih-troskova/hr-HR/123...

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Nike wrote:
Nike wrote:

.

Ventil se ugradi na polazni vod odmah iza kotla a dovod hladne vode iz mreže u povratni vod kotla.
Izlaz sa ovog ventila se vodi u kanalizaciju (odvod vode).

http://www.regulus.eu/for-overheating-protection.html

Postoje kotlovi koji u sebi imaju izmjenjivač za hlađenje i za njih treba drugi tip ventila.

Ovo prvo mi se ne svidja i nije bas preporucljivo da kotao ok 95' preseces direktno ladnom vodom , propis je za kotlove na cvrsta goriva da imaju izmjenivac koji se spaja na vodovodnu mrezu kao na drugoj slici

pozdrav