Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Alfa Plam Etaz Mnogo Hladno

40 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Stepski Vuk
Stepski Vuk's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2012
Poruke:

Dobar dan svima. Ja sam Miljan iz Paracina i moj je prvi post je spam jer vidim da ima jos slicnih tema, ali nemojte da mi zamerite, puno sam ih iscitao i ne mogu da se snadjem.
Dakle nemam pojma pa se uzdam u Vasu pomoc.
Ovo je prva zima u kojoj se grejemo na ALFA PLAM RUSTIK ETAZ i pravo da Vam kazem smrzo smo se. Potrosili smo do sad oko 15metara drva, a od zime "otpadaju komadi mesa".

E sad, situacija je sledeca. Razvedeno je grejanje na kamin (gore navedeni). Ukupno 3 veca radijatora (1.6m) i dva manja, u stvari mala od oko 0.5m od kojih je jedan zatvoren kao i susac u kupatilu. "Greje" se nekih 80kvm. Ono sto pretpostavljam da je jako bitno je da kuca nema izolaciju i ja sam svestan da ne moze biti preznojavanja u kuci, ali bas da se ledi dah? Cevi su takodje malo rastrkane i duze, ali su po savetu majstora izolovane nekim materijalom kao sundjer. Problem je sledeci, radijatori su retko kad vreli, uglavnom mlaki, a veoma cesto ledeni iako se lozi "punom parom". Pec odnosno kamin ne daje toplotu ni na pola metra od njega, dakle sama po sebi ne greje nista. Temperatura u manometrima retko prelazi 40 stepeni, a uglavnom stoji na 30. Dimnjak na koji je prikljucen kamin je kao sto moj cale kaze zidan na ciglu i po.

Sve u svemu svestan sam da nema izolacije i da ne moze biti vrucine, ali da bar sa 15-20 metara drva se malo ogrejemo?

Dragi ljudi molim za pomoc i savet. Ako to tako mora da bude onda amin, pa se ove godine moram snalaziti za neku izolaciju.

Unapred zahvalan.

A01031974
A01031974's picture
Offline
Registrovan dana: 06/01/2011
Poruke:

Miljane,ja sam takodje uradio ove god etazno grejanje sporetom alfa term 27 i nisam sto posto zadovoljan ili sam mnogo vise ocekivao ali izgleda iz neznaja grejem nekih 80 kvm kuca je izolovana stiropol 5cm spolja greje se sprat kuce ali na plociznad mene nema izolacije ima samo na polovine te ploce.Sporet se nalazi u dnevnom boravku velicine 30kvmtu je jedan radijator 1.4m koji retko ukljucujem a temperatura je idealna nekih23stepena ali iznad tog dela na ploci tavanskoj postoji 5cm stirpor,za to vreme po sobama temperatura ne prelazi 14 kada su svi radijatori ukljuceni mah temperatura vode koju dostignem je 60 sto je ocigledno za sobe nedovoljno ali mislim da kada bi postigao i 80 opet bi bilo nedovoljno.Znaci ako pec normalno gori ne gusi se ne dimi nije dimnjak u pitanju ako gori magimalno a temperatura vode ne prelazi 40 znaci voda iz prostorija koje se greju dolazi isuvise hladna pa pec ne uspeva da je zagreje toliko/Predpostavljam da kada bi iskljucio radijatore u sobi temperatura vazduha bi pala ispod 0.Gradjevinac sam po struci i nadam sa da sam ti malo pojasnio situaciju koju si mozda i sam znao poz smederevac

lirijan
lirijan's picture
Offline
Registrovan dana: 12/01/2012
Poruke:

Moraš prvo da izoluješ kuću, a ako su drva vlažna i to utiče na temp. kotla. Koliko sam ja video u Alfinom katalogu za kamin Rustik etaž, on je predviđen za 180m kubnih što je otprilike oko 67m kvadratnih.http://www.etazgrejanje.com/cms_upload/catalog/product_files/23_01_alfa_plam.pdf

lirijan
lirijan's picture
Offline
Registrovan dana: 12/01/2012
Poruke:

Greška. Evo linka http://www.etazgrejanje.com/cms_upload/catalog/product_files/23_01_alfa_...

Stepski Vuk
Stepski Vuk's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2012
Poruke:

Sta drugo nego da kazem, hvala ljudi. Jos jedno pitanje. Razmilsljam da pec prodam, sta bi ste mi Vi preporucili da kupim za etazno grejanje (neki kamin recimo) ? Naravno ne nesto preskupo. Jos jednom hvala.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Imas tu tu malo vise problema od izolacije fasade .....
Pocevsi od izbora etaznog kotla preko sistema i proracuna .

Stepski Vuk
Stepski Vuk's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2012
Poruke:

Pa mogu li da zamolim da mi to malo preciznije objasnite Tenzor?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Очигледно је да није рађен никакав прорачун потрбене снаге грејања . А то је основа сваког система за ЦГ , кад прорачун не ваља онда не ваља ни котао нити иједан део система ....
Због свега тога у систему је температура ниска , а камини су генерално грејна тела са најнижим степеном искориштења а самим тим и врло лош избор ....

Carlos
Carlos's picture
Offline
Registrovan dana: 25/01/2010
Poruke:

Stepski Vuk wrote:
Dobar dan
Temperatura u manometrima retko prelazi 40 stepeni, a uglavnom stoji na 30. Dimnjak na koji je prikljucen kamin je kao sto moj cale kaze zidan na ciglu i po.

Mozda ti bezi sva toplota kroz dimnjak jer prilicno je veliki pa grejes vasionu umesto da grejes kucu.
Jel ima taj tvoj rustik neku klapnu na dimnom izlazu ?
Ako nema trebalo bi nesto improvizovati dok ne prodje zima a za sledecu zimu se naoruzaj malo bolje.

A01031974
A01031974's picture
Offline
Registrovan dana: 06/01/2011
Poruke:

za etazno grejanje definitivno je najbolje resenje sporet zbog toga sto greje najbolje prostoriju u kojo se nalazi bez pomoci radijatora a to je velika prenost.

stangla
stangla's picture
Offline
Registrovan dana: 25/01/2011
Poruke:

ja se grejem na isti kamin i grejem oko 80 m2 i prezadovoljan sam ,ovog leta sam uradio veći dimnjak nego što je bio,sad je cigla ipo i manje mi treba ogreva,sa manjim dimnjakom morao sam da klapnu za dovod vazduha uvek drzim otvorenu da promaja gura dim,ali da greje greje,nemam izolaciju.

Stepski Vuk
Stepski Vuk's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2012
Poruke:

@A01031974 , koji bi sporet preporucili?

@stangla, sta li je onda problem kod mene druze? Smrzo smo se zivi, a ode nam preko 15 kubika drva do sad.

A01031974
A01031974's picture
Offline
Registrovan dana: 06/01/2011
Poruke:

preporucio bi isljucivo alfa term 20 koji je za razliku od ovog koji ja koristimterm 27 malo slabiji jeftiniji za desetak huljada ali bolje pece u rerni a i to je bitna stavka

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Препручити неком напамет неки етажни шпорет је само добра намера , али далеко од тога да је добар савет .....
Прво се уради прорачун , цеварија, радијатори , потребна снага па се тек онда бира етажни шпорет/пећ или котао .

senta5
senta5's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2013
Poruke:

ljudi bio sam kod majstora da mi ugradjuje grejanje i objasnio da imam 2 sprata od po 60-tak kvadrata znaci 120m2 interesuje me da li neko iz iskustva zna da li ovaj sporet moze da gura i ugreje ta dva sprata on mi je preporucio alfu 20 sta vi mislite

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Tenzor je objasnio lepo - ali `ajde da ponovimo:
1. Izracunaju se koliki su toplotni gubici objekta gde se razvodi grejna instalacija,
2. Odabere se tip grejnih tela tj. radijatora i razvoda do njih i vidi se koliki su tu gubici,
3. Sabiranjem ovih podataka i uvodjenjem odredjenih korektura utvrdi se potrebna snaga za zagrevanje,
4. Bira se vrsta energenta i onda se odredjuje snaga kotla,
5. Tek tada, u okviru potrebne i instalisana snage a prema dozvoljenom rasponu snage se ostavlja investitoru na volju da odabere kotao.
Sve ostalo, kada je preskocena bilko koja tacka, postoji mogucnost da ce biti problema u eksploataciji. I da se razumemo, nisam rekao da ce sigurno biti problema vec postoji mogucnost za problem.
Ili drugim recima - Nisam siguran da ces s Alfom 20 biti zadovoljan, ali sam siguran da ako uradis kako je napisano neces imati problema. Jasno?

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

senta5
senta5's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2013
Poruke:

jasno ali dosta toga mi je majstor pogledao inace mi je prijatelj i ima veliku firmu za grejanje ali sam ipak hteo da cujem i ovde sta se prica.hvala

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

stepo aj da pokusamo ovako-koeficijent za izracunavanje potrebne snage je razlicit i zavisi od mnogo cega -ali ako hoces da budes siguran uzmi da ti treba 200 w po kvadratu objekta koji je sobne visine-tako da za tvojih 80 kvadrata ispada da treba 16 kw snage kotao -ali to je cista snaga naprimer za elektro kotao-ali ako ti je kotao na cvrsto gorivo svi oni imaju odredjene gubitke i jedan deo energije odlazi u odzak -ako su ti gubici naprimer 30 posto -ispada da ti treba kotao od 20-21 kw-mozda je ta snaga i malo veca nego sto ti teba ali nikako nemoze stetiti-niti ces imati povecanu potrosnju
ako uporedimo ovaj proracun i podatke o toj peci videces da je razlika prilicno velika

senta5
senta5's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2013
Poruke:

imam 120m2 dve etaze po 60 a visina je 2.20

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Jasno, hteo si da cujes ovde sta se prica i bez podataka o tvojoj gradjevini da bi se stvorio alibi za tog majstora. Ali jedna stvar mi nikako ne ide u glavu - zasto ljudi veruju majstorima za planove i projekte kada majstori treba iskljucivo da budu izvrsioci, a inzinjeri su ti koji ce da nesto konstruisu tj. projektuju? Verujem majstoru da mi nesto predlozi samo pod uslovom da je prethodno izveo nesto identicno onome sto treba kod mene da se izvede.
To sto je taj majstor dosta stvari pogledao kod tebe i sto ima veliku firmu za grejanje /pretpostavljam izvodjenje/ nista ne znaci dok ne uradi papir koji se zove projekat i onda ga potpise i garantuje da ce to da funkcionise. A da li on ima skolu i znanje za to? Ako ce majstori da projektuju onda da ukinemo fakultete i inzinjersku struku!

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

senta5
senta5's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2013
Poruke:

ovde sam hteo da se informisem da bih znao bilo sta o tomke posto ne znam i voleo bi ako neko moze da mu dam neke podatke da mi kaze okvirno da li to valja ili ne ako vam nije tesko

senta5
senta5's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2013
Poruke:

ili da radim drugu neku kombinaciju grejanja

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Delimicno se slazem. Kao firma tj majstor za izvodjenje grejne instalacije mogu da kazem da za manje objekte nije potreban projekat TTI. Normalno to sve zavisi od iskustva i znanja majstora koji rade taj posao. Slazem se da su majstori tj izvodjaci zadnja karika u lancu, ali ne mora to striktno da znaci da su i naj slabija. Sada sto dolazimo u situaciju da svi sebe nazivaju majstorima, pa ko god malo zna da rukuje sa alatom zeli da bude instalater to je problem. Ne pravim reklamu, nemojte pogresno da shvatite, ali ni sam ne znam u koliko smo objekata uradili sto grejanje sto solarnih sistema i hvala bogu nikada nismo imali reklamacije. Isto tako, koliko projekata je proslo kroz moje ruke, pa su morale da se rade izmene projekata zbog gresaka, prospusta/ Znaci nisu ni svi majstori isti, kao ni svi inzenjeri. Sada, kao inzenjer koji se ne bavi samim projektovanjem, tj izradom projekata za TTI mogu da kazem da moj otac koji je ceo svoj zivot u poslu sa grejanjem, a nema diplomu inzenjera i taj posao sa uspehom radi preko 45 godina ima nesto sto ni jedan inzenjer nema. A to je pozamasno iskustvo sa gradilista. Koliko puta mi se dogodilo da iz glave odredi snagu, koeficijent gubitaka, broj rebara, precnike cevi, trasu cevne instalacije....Znaci kao reklama za schweppes...ISKUSTVO NEOPHODNO. Evo pre 10ak dana, inznjer koji je vlasnik jedne ozbiljne firme. savetuje investitora da za kotao od 100KW na pelet, treba dimnjak fi200 - 10m visine, i kao moze da se zida i ciglom!!!! Znaci, nije diploma pokazatelj da se poslu pristupa onako kako treba. Kao sto ni zvanje majstora isto to ne dokazuje, Problem doseze duboko u sam sistem kod nas u zemlji, gde svako ko zeli moze da bude instalater grejanja. Kada bude doslo vreme da se za tako lose odradjene instalacije, rad na crno itd, placaju enormne kazne, i kada majstori budu licencirani od strane institucija, kompanija....
Prvashodno, ne uzimajte zdravo za gotovo sve sto porocitate na bilo kom forumu, Projekti i montaza grejne instalacije se ne radi preko interneta...bar jos uvek nije toliko tehnologija uznapredovala.
Kada neko kaze, imam dve etaze po 60m2 tj 120 m2 mozes samo da predpostavis da ima zidove. Znaci ne moze se tako odokativno reci...aha treba ti 16850 W ili 13200W. Da mozes da uzmes taj i taj kotao...to je ok...ili "turi" 20jes rebara GLOBALA u sobu od 20jes kvadrata. Po meni, svako treba da radi posao za koji je strucan i za koji se opredelio. Kao majstor ja znam sve sto se tice gradjevine, ali ne mogu ja da budem majstor za grejanje, vodu , struju, keramiku, gips-karton sisteme, termo izolaciju, bravariju...Ja se samo vodim cinjenicom da kod sebe kuci necu ni zid da okrecim, znaci idem radim zaradim pa platim ko je kvalifikovan za to. Koliko puta samo ste culi pricu, pa radim ja i grejanje. Eeee...to je najveci problem u svemu ovome.
Nekolicini ljudi ovde koji su stvarno strucni, svaka cast...na utrosenom vremenu i trudu da pomognu ljudima u vezi njihovih problema. A koliko samo imate google mastera i discovery fanatika, koji ni ne znaju kako izgleda brener...a prosipaju se strucim izrazima,, koeficijentima....padovima pritiska....daleko bilo,

senta5
senta5's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2013
Poruke:

ovako raspored je isti na obe etaze zidovi zidabi blokovima fasada standardna bez nekenmizplacije dnevna soba 30 m2 soba 10m2 druga 8 m2 hodnik7 i kupatilo 5 izmedju zidovi od cigala interesuje me da li da trazim neki projekat ili da verujem da ce alfa term 20 ili 27 da zavrzi posao

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Visina 220 na obe etaze? Krovna izolacija? Izolacija tavana? Stolarija? Ovako ukupna snaga je 18500W. Racunaj da ti sam sporet daje 6-8 kw energije, samim tim se od njegovih 22 oduzima snaga zracenja. Zapremina vode je samo 16l sto je po meni malo.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Trebalo je da pustis tog strucnjaka od inzinjera da lepo tu svoju zamisao od dimnjaka sprovede a isto tako da naucis investitora da mu prikupi sve podatke i svedoke i da pocne da sprema tuybu unapred, pre nego je posao i gotov. I onda da se trazi enormna odsteta od tog 'strucnjaka-inzinjera', pa kada bude nekoliko njih ostalo bukvalnoi bez igde icega onda cemo se se malo dovesti u red. Mozda je grubo ali jedino je tako nestp moguce. Isto se odnosi i na majstore.
Kada sam 2009 menjao krov na kuci ekipa majstora je morala da mi radi 2 dana besplatno da isprave gresku koju su napravili na jednoj nastresnici. Sledece godine su neki majstori izvodili kamene trotoare. potporne zidove, stepenice itd. i jednostavno im nisam platio 35 % od ugovorene vrednosti posla jer nisu izveli kako treba a nisu hteli ni da to poprave. Cak su se ljutili. Bez imalo pardona sam im uskratio preko 400 eura jer nisu, i pored mog insistiranja, hteli da poprave ocigledne greske u izvodjenju..Tako da sam enormno kivan na sve one koji ne rade svoj posao kako treba pa bio on inzinjer, tehnicar ili majstor.
Nekada davno, majstor je morao da da kaparu investitoru kao garanciju da je posao uradjen u pravilu struke i da ce uradjeno funkcionisati. Sve to me je primoralo da kada mi majstor udje u dvoriste odmah se narogusim i i stalno sam mu za vratom, pa neka se ljuti koliko god hoce...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

To mi je poznato, kad se ugovara posao onda treba da bude što manja cena, da se uštedi na materijalu, da se ugradjuje treća klasa ili bez ikakve klase, a kad se završi posao onda sve treba da bude savršeno bez i jedne primedbe i da bude pre roka.A čučanje za vratom su tek idelani uslovi za rad, tako štogod obožavam.Ja za sve to imam recept, kad naletim na takvog investitora, ja odmah čim se upoznamo i shavtim šta hoće, kažem prijatelju tebi ne treba majstor ti to super znaš i najbolje ćeš sam uraditi i okrenem se i odem, nemam nameru da gubim vreme niti da se dokazujem.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

@zvukoljub ahahahha. E svaka ti na mestu. Odosmo mi malo u off. Ali ako mi vec visis nad glavom i dahces mi u vrat, ili budi plavusa bomba ili budi strucniji od mene. Ili jos bolje daj mi 200 evra dnevno za rentiranje alata, pa radi sam Laughing out loud

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

uh zbog cega prica ode u drugom smeru-nadam se da nije to izazvao moj komentar-kad ovako sa strane citam mogao bi se sloziti sa svakim komentarom cak bi mogao i dodati
mnogi istalateri ali i mnogi inzinjeri nikad nece postati majstori -e sad investitor kad ima dovoljno srestava angazuje proverene klijente ali ako nema trazi neke koji ce tek to postati sto je dobro jer svi dobijaju priliku da nauce posao-problem nastaje kad investitor primeti da se na njegovom objektu zapravo uce a on smatra da je platio profesionalce jbg

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Problem je daleko kompleksniji nego što deluje na prvi pogled.U tranzicionom periodu mnogi odnosi su pomereni iz svojih osnova pa to svog odraza nalazi u svim sferama ljudske zajednice, od obrazovanja, vaspitanja, društvenih vrednosti pa do najsitnijih detalja - da li će vam neko ustupiti mesto u autobusu ili će vam dozvoliti da izadjete iz prodavnice.Šta da rade ljudi koji mesecima ne dobijaju zaradu, koji na prečac ostaju bez posla.Svako se snalazi kako ume i zna ili bar pokušava da se snadje.E sad neko je u tome veštiji neko ne.Sigurno da bi daleko lepše i lakše bilo živeti u uredjenom društvu gde svako radi svoj posao kako treba i za to bude nagradjen kako treba i na vreme, a da se kod kuće bavi hobijem - čemu je ovaj forum inače i namenjen.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

xx

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari