Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Gasni kotao dodavanje na postojeći sistem na čvrsto gorivo

36 poruka / 0 new
Poslednja poruka
homerruma
homerruma's picture
Offline
Registrovan dana: 09/09/2009
Poruke:

Poštovani majstori i članovi foruma

Postojeći sistem centralnog grejanja sastoji se od čeličnog kotla na čvrsto gorivo 35KW i akumulatora toplote 1000l dva trokraka mešna i dve pumpe kotlovski(akumulatorski) i radijatorski krug uz malo automatike što i nije toliko bitno za priču.
U grejnoj sezoni menjao sam bojler u kupatilu (procureo) i kupio sam bojler sa izmenjivačem toplote koji će biti povezan sa akumulatorom toplote čim pre.
Sledeće što želim da uradim je da na postojeći sistem dodam gasni kotao koji će se uključivati kada recimo voda u akumulatoru padne na 45 stepeni.Priključak za gas imam rešen u neka davna i sretnija vremena čak sam se i grejao na gorionik za gas ugrađen u Zrenjaninku.Znam da se lome koplja oko isplativosti investicije ali "Godine su mnoge a leđa nejaka godine su mnoge..."

Otprilike sam se odlučio za kondenzacioni kotao Valliant.
1.Da li postoje fasadni kondenzacioni kotlovi?
2.Da li da gasni kotao vežem direktno na radijatorski krug ili na akumulatorski krug i zašto imajući u vidu izmenjivač toplote u bojleru u kupatilu?
3.Kolika snaga gasnog kotla mi je potrebna uzimajući u obzir da sam se ove sezene u najhladnijem periodu grejao i uspevao da napunim akumulator toplote za 12-14h loženja sa postojećih 35KW?
4.Da li da kotao postavim u kotlarnici ili u prostoriji koja služi za silazak u kotlarnicu što bi rekli stepenice za podrum od spolja?
5.Da li kotao samo za grejanje ili koji ima i grejanje sanitarne vode?
Hvala unapred na odgovorima.

.

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

"U grejnoj sezoni menjao sam bojler u kupatilu (procureo) i kupio sam bojler sa izmenjivačem toplote koji će biti povezan sa akumulatorom toplote čim pre."
Bolja varijanta je povući jednu cijev za toplu vodu do bojlera koji bi bio u kotlovnici spojen kao posebni potrošač a ne na krug radijatora.

Otprilike sam se odlučio za kondenzacioni kotao Valliant.
1.Da li postoje fasadni kondenzacioni kotlovi?
Na stranicama proizvođača navedeno sve o vrstama bojlera.

2.Da li da gasni kotao vežem direktno na radijatorski krug ili na akumulatorski krug i zašto imajući u vidu izmenjivač toplote u bojleru u kupatilu?
Sadašnje povezivanje radijatora je prije AT na istu cijev, ili iza AT suprotna strana.
Pitanje br. 2 gdje je povezan povrat iz kruga grijanja, na koju cijev i stranu prema kotlu ili radijatorima u odnosu na polazni vod ako je isti između kotla i AT..

3.Kolika snaga gasnog kotla mi je potrebna uzimajući u obzir da sam se ove sezene u najhladnijem periodu grejao i uspevao da napunim akumulator toplote za 12-14h loženja sa postojećih 35KW?
Ako kotao proizvodi 35 kWh energije za 1 sat onda je to 455 kWh energije. To bez podatka kolika je kvadratura kuće koju grijete i količine drveta u sezoni u metrima ( cjepanice ) nije moguće izračunati ni približno, 1000 litara tople vode od 35°C do 80°C ima 50-55 kWh energije ili 1 i pol sat rada kotla pri optimalnom izgaranju goriva.

4.Da li da kotao postavim u kotlarnici ili u prostoriji koja služi za silazak u kotlarnicu što bi rekli stepenice za podrum od spolja?
Za dodatni kotao treba i dodatni dimnjak, bolja opcija je kotao na fasadu, to po preporukama proizvođača.

5.Da li kotao samo za grejanje ili koji ima i grejanje sanitarne vode?
Postoje varijante i bez i sa dodatnim spremnikom za toplu vodu. Za izračun je potrebno navesti sadašnju dnevnu potrošnja tople vode iz bojlera, cijenu električne energije i plina.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Гасни котао са санитарном водом је најисплативија варијанта.Поставити га тако да је санитарни вод што краћи, може се поставити и у купатилу (пример код мене).

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Povezivanje gasnog kotla tako da greje AT nema smisla.
Dogrevanje vode iz AT preko gasnog kotla pa prema radijatorima može da ima smisla ako se AT greje jeftinijim energentom (loženjem jeftinijih ili svojih drva, ili grejanje noćnom tarifom struje).
Svakako gasni kotao treba da ima mogućnost da radi samostalno (bez AT) jer se gasnim kotlom lepo može regulisati temperatura i spada u automatizovano grejanje.

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

gasni kotao i rešena stvar
Vaillant nebi preporučio ja se opekao sa njimdobar jeste dok se ne pokvari popraviti ga može ovlašteni servis jer nema delova u slobodnoj prodaji
ja stavio baxi kondenzacioni 24kw sa komplet dimovodom majstorima 1100eura me koštala zamena
grejem 120m2 prizemna kuća izolovana tavan vuna 10cm zid 25cm +stiropor 5cm za 22 dana potrošio 220m3 gasa danju držim na 23 c noću na 22c gledam potrošnju svaki dan nekad 8m3 nekad 9m3 za 24h juče je 11m3 potrošio ali bilo -7 noćas

manje troši nego vaillan konvencionalni koji bio do pre 22 dana on je tukao za 24h 13-15m3 gasa

i da dodam u cim gasu ili hu za baxi ima delova u slobodnoj prodaji i može bilo koji serviser da mi ugradi ne moram da plaćam dnevnicu+pređeni km+deo koji je jako skup vaillantu koji se ni ne javlja na telefon u krugu 100km oko kikinde

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

još da dodam račun za gas mi bio
oktobar 4000din
novembar 8000 din
decembar 12800din
januar 13000 din stim da u januaru se nisam grejao 5 dana na gas crko Vaillant

inače umesečno odlazilo 22-25m3 gasa na sanitarnu vodu 4 člana kada od 270l koju delfini pune svako veče do vrha

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Перо, тако се презентује стање ствари, дефинитивно је плин најисплативији енергент код котловског начина грејања.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

stanisa.djordje...
stanisa.djordjevic.ssm's picture
Offline
Registrovan dana: 12/05/2017
Poruke:

This comment has been moved here.

  • cg_sa_at2.jpg
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

This comment has been moved here.

homerruma
homerruma's picture
Offline
Registrovan dana: 09/09/2009
Poruke:

Hvala na odgovorima posebno za @tihi2 i @peradetlic.
Stvari su daleko jasnije.
1Postoje fasadni kondenzacioni kotlovi.
2.Kotao vezati direktno na radijatorski krug, besmisleno je da greje vodu u AT pre svega zbog gubitaka AT koji su mali ali neminovni.
3.Snaga kotla 24KW-28KW.
4.Nema saveta, očekujem.
5.Vezano za tačku dva.AT neće biti povezan sa gasnim kotlom pa se ne može koristiti za zagrevanje vode u bojleru, samim tim uzimam kombinovani kotao.

Sledeće sa čime sam se sreo su Modulacioni sobni termostat sa tajmerom-žični i Spoljni senzor temperature, žičana varijanta za kondenzacione kotlove.
Koja je svrha ovih uređaja?

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

ja imam bežični košta oko 4500din
sa njim upravljam temperaturom u kući ili mogu da programiram za sedam dana kako da radi kotao koja temperatura da bude u kući noču danju
ali mi koristimo manualnu opciju oko ponoći stavimo na 22c i ujutro kad ustanemo podignemo na 23c trenutno imamo bebca u kući pa je tako grejanje

inače ranije danju 23c nocu na 20,5 ostavljali

sad u februaru potrošili 265m3 gasa

jačinu kotla određuješ po kvadraturi kuće i brroju radijatora to majstori odrade barem meni ja sam samo korisnik pišem ti kao potrošač moja iskustva

no sve u svemu Baxi kondenzacioni je ostvario moja očekivanja manje troši nego Vaillant

onaj spoljni senzor kolko sam čitao o njemu on određuje rad kotla u odnosu na spoljnu temperaturu pa tako zagreva kuću ima tu i priključak za solarni bojler al otom potom za sad sam samo kotao kondenzacioni 120m2 trenutno nas šestoro u kući grejanje sanitarna voda 10400din za februar
mašala

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

no i svako igranje temperaturom u kući velike oscilacije
gašenje kotla noču ili stavljanje noću na 17c pa ujutro dizanje na 22c pojačava potrošnju gasa nema uštede

male oscilacije mala potrošnja gasa

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

homerruma wrote:
Hvala na odgovorima posebno za @tihi2 i @peradetlic.
4.Nema saveta, očekujem.
Kotao treba da je na najširoj cevi tj na glavnom vodu. Ako kotao staviš kod zadnjeg radijatora onda je ta cev pretanka i nema dovoljnog protoka. Zato od kotlarnice ide najdeblja cevka pa dalje sve tanje iza svakog potrošača. Fasadni je najčešći, mnogo veći je izbor, i ispada jeftinii jer ne treba dimnjak.
homerruma wrote:
Sledeće sa čime sam se sreo su Modulacioni sobni termostat sa tajmerom-žični i Spoljni senzor temperature, žičana varijanta za kondenzacione kotlove.
Koja je svrha ovih uređaja?
Danas žični izbegni. Postoje bežični, daj malko više para i zaobiđi bušenja, žice, provlačenje kablova itd.
Generalno postoji upravljanje temperaturom po spoljnoj temperaturi i po unutrašnjoj temperaturi. I jedan i drugi imaju prednosti i mane pa se ponekad kombinuju.
Upravljanje po spoljnjoj temperaturi: prednost je što se polazna voda zagreva do teperature potrebne da bude toplo, pa kad je hladnije greje više, tj pumpa radi češće ili zagreva vodu na veću temperatru (neki imaju fiksnu temperaturu). Nedostatak je što se ne može meriti uticaj sunca na kuću pa kad je sunčano zna da bude pretoplo a kad duva vetar hladno.
Upravljanje po unutrašnjoj temperaturi omogućava da se u referentnoj prostoiji održi idealna temperatura i da uvek bude prijatno. Nedostatak je što grejanje mora biti dobro projektovano, izračunato, urađeno i izbalansirano pa da je i u ostalim prostojijama jednaka temperatura.
Ima i još sto kombinacija, recimo dobro rešenje su termo glave na radijatorima a senzor spoljnji ili unutrašnji.

boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Sad ove godine planiram da stavim gasni kotao, na instalaciju na kojoj sam koristio kotao za pelet.
Do koje temperature u sistemu ima smisla stavljati kondezacione kotlove?
Nemam prikljucak za gas, to mi je oko 100.000 dinara, pa bih smanjio troskove na minimum i kupio obican plinski kotao.
Ali ako ima smisla za kondezacioni, mozda vec u prve dve godine mogu ustedeti nesto.
Meni se t radijatora krece od 45 do 65 stepeni. Nisam bas detaljno merio, ali mislim da nikad nije topliji od 65.
Sad to je negde izmedju, nije ni niskotoplotni sistem, a nije ni onaj sa 90 stepeni kao nekad.

______________________________________________________________________________
- Nabijaca, 90m2, 3m plafon, stolarija drvo 60mm, dupla stakla, tavan vitlovi nije dodatno izolovan;
- Toby 12b set, 6 jugoterm tip22 panel: 2x500, 1x800, 1x1000, 1x1200, 1x1400, h=600, do sabirnice PPR cevi 1", od sabirnice alupex cevi do radijatora;

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

ja sam sad uzeo kondenzacioni Baxi luna duo tec 24kw kombinovani grejanje sanitarna voda 850e fasadni je
dimovod je koštao 130e 3m cevi vrh dimovoda + olovni crep jer sam morao vertikalno uspravno rešenje

izlazna temperatura grejanja 52c tako stoji kod mene sad onda ugreje i ostale prostorije
jer u dnevnom boravku je termostat bežični
svugde imam termo glave sem u dnevnoj mada je svude otvoreno trenutno 24h radi grejanje pisao sam već o potrošnji

boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Kod gasnog kotla je izlazna t vode ujedno i ulazna u radijatore, odnosno sistem?

______________________________________________________________________________
- Nabijaca, 90m2, 3m plafon, stolarija drvo 60mm, dupla stakla, tavan vitlovi nije dodatno izolovan;
- Toby 12b set, 6 jugoterm tip22 panel: 2x500, 1x800, 1x1000, 1x1200, 1x1400, h=600, do sabirnice PPR cevi 1", od sabirnice alupex cevi do radijatora;

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

ne možeš da podesiš koju temperaturu želiš
podesiš na kotlu
kod mene grejanje 52c
sanitarna voda 45c

tako sam podesio trenutno

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Кондензациони у односу на конвенционалне имају уштеду до 15 процената.Имају смисла код веће квадратуре простора (од 120 квадрата па навише).Најмање се троши када ради 24 часа јер у том случају догрева само један степен.Код мене је санитарна вода на 40 степени, сада је грејање на 55 док у хладније дане иде на 60.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Zbog legionelle, sanitarna voda u bojleru mora biti preko 55°C, najbolje 65°C.
Miješanjom tople i hladne vode u potrošaču možemo smanjiti temperaturu prema potrebi korisnika, ili sa 3K ventilom ( recirkulacija sanitarne vode ) odrediti najveću dozvoljenu temperaturu prema potrošačima.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Koja legionela u kom bojleru ???

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

http://www.herz-hr.com/presseundnews/legionela/

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Već sam se zabrinuo da se dr Zec neće javiti da komentariše. Preselio se kod nas pa savetuje sve u 16.

Dokle bre ako Boga znaš?

Izbaciše te sa hrvatskih foruma pa sad da se mi patimo.

Koliko vidim pobrisaše sve poruke i na srpskom Elitesecurity.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Код нас санитарна вода је продукт воде за пиће, не користи се техничка вода која није прошла филтрацију.Значи, вода за пиће из водовода.Гасни котао са санитарном водом је код мене присутан од 1995 године, с тим да је мењан котао.Ево куцам на тастатури, нисам постао легионар.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Čovek je neuništiv dok ga ne počistimo i odavde . Puko kopiranje proizvodjačkih pamfleta je jalova rabota . Legionela se može pojaviti u zatvorenim sistemima koji se retko koriste ili u sistemima gde se korisiti tzv "tehnička voda " mada i "tehnička voda " se ne sme koristiti za tuširanje ili umivanje ako nije bar "delimično " ispravna . U slučaju kao što je u Srbiji gde u 99% slučajeva kroz sve bojlere prolazi pijaća voda ta priča o legioneli ne pije vodu .

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Za sve one koji se žele educirati o problemu legionelle https://www.caleffi.com/sites/default/files/coll_attach_file/idronics_22...

homerruma
homerruma's picture
Offline
Registrovan dana: 09/09/2009
Poruke:

Još jednom zahvaljujem.
Zaključujem da mi modulacioni termostat i spoljni senzor ne trebaju posao će raditi postojeći sobni termostat koji je podešen da održava danju 22 a noću 20 stepeni u dnevnom boravku.Ostale prostorije regulišu se ventilima sa termoglavama.

@tihi2 Svakako da će se kotao vezati na glavnu (najdeblju cev) i odatle razvoditi dalje kao što je i sada slučaj.
U kotlarnicu mogu da uđem iz kuće ili spolja iz dvorišta.Ulaz iz dvorišta su stepenice i oko njih je ozidan zid na pola cigle znači ulaz u kotlarnicu je zatvoren.Kada se siđe stepenicama dolazi se do vrata koja vode u kotlarnicu.
Ako fasadni kotao stavim u kotlarnicu predpostavljam da moraju postojati neke dimovodne cevi koje bi gasove kroz predprostoriju odvele napolje.
Ako kotao postavim (a mesta ima) u taj prolaz do kotlarnice imam direktan izlaz produkata sagorevanja u dvorište ali će kotao raditi u realno hladnijoj nuzprostoriji.Možda je to ipak pitanje za projektanta i toga šta zakoni dozvoljavaju ali voleo bih mišljenje da bih znao kako da razgovaram sa projektantom.

@peradetlic "no sve u svemu Baxi kondenzacioni je ostvario moja očekivanja manje troši nego Vaillant"
Predpostavljam Baxi kondenzacioni troši manje nego Valliant konvencionalni?
Mnogo se lomim između ova dva kotla razlika u ceni nije zanemarljiva.
Molim pojašnjenje koji je to dimovod 3m 130 eura, zar fasadni ne podrazumeva kotao probušen zid i gasovi koji izlaze sa druge strane zida?

homerruma
homerruma's picture
Offline
Registrovan dana: 09/09/2009
Poruke:

branimir wrote:
Кондензациони у односу на конвенционалне имају уштеду до 15 процената.Имају смисла код веће квадратуре простора (од 120 квадрата па навише).Најмање се троши када ради 24 часа јер у том случају догрева само један степен.Код мене је санитарна вода на 40 степени, сада је грејање на 55 док у хладније дане иде на 60.

Može li još neko da potvrdi da je razlika samo 15%?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Tako piše u dokumentaciji. Meni je uvek idiotski kad napišu da je iskoristivost 109%. Odma pomislim da sam 200% u pravu.

Negde sam pročitao da to važi do 40-45*C a da se kondenzacija gubi preko te temperature.

Ima logike da se kondenzacija može iskoristiti grejanjem vode samo do pre tačke kondenzacije (rose). Opet ima logike da što se temperatura vode više približava tački rose iskotistivost se smanjuje (sa 109%) i približava klasičnom gasnom kotlu (oko 92-95%).

Možda je neko to malo proučio detaljnije, i temperatura povratne vode ima tu neku ulogu.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Хомерума, подаци су од Аристона, пре пар месеци сам мењао котао па сам на основу тога узео конвенционални (уштеда 15 посто)који је скоро дупло јефтинији и код мене има смисла у односу на квадратуру (или кубатуру) простора.С друге стране пријатељ је сервисер аристонових котлова.
Тензоре, ја годинама лети за туширање користим воду из мог бунара (19 метара дубина), бојлер од 60 литара сунце греје.
Што се писање Пзеца тиче, мени оно не смета, човек воли да пише а да ли је у праву или не то струка може да аргументовано дефинише, коме се писање не свиђа може да га игнорише.
Што се мене тиче, одговоре тражим од струке која је за мене једина меродавна.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@pzec .
U pomenutom pamfletu se spominju severna Amerika i Brazil . U oba slučaja se radi od državama u kojima je bilo kakav kontakt sa vodom iz vodova vrlo rizičan , a voda za konzumiranje se isključivo prodaje flaširana . Dok je kod nas situacija drastično drugačija . Kod nas je u 99 % posto voda za piće ispravna u svakom smislu i jedini način da se u istoj pojavi legionela , moguća samo u slučaju da bojler akumulacioni ili protočni počne da "generiše legionelu " . Dakle potreba za bilo kojim "elminatoorom legionele " je u 99 % slučajeva na teriotoriji R. Srbije totalno bespotrebna i nebitna stvar .
@branimir Polemika i sukob mišljenja su dve vrlo bitne kategorije jer se iz istih razvija kritičko razmišljanje . Naravno kad se polazi od zdravorazumskih premisa , kad se kreće od bilo čega drugog to se svodi na obično trolovanje , a onda dolazimo do upropaštavanja teme . Ono što ovaj forum izdvaja od velike većine sličnih je da su pisanje kojaeštarija i budalaština svedene na minimum . Upravo zbog toga i imamo dosta članova sa velikim znanjem i akademskim zvanjima koji nesebično dele svoje znanje i troše svoje slobodno vreme da pomognu drugima . U tu grupu ubrajam i Vas. Da nam se takva dragocena baza ljudi i stručnjaka ne bi rasula , zato je i dalje "nulta toelrancija " na pisanje koještarija i budalaština a još smo rigidniji u pogledu trolovanja . Jer jedan trol može da uništi jednu temu maltene nepovratno .

peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

@peradetlic "no sve u svemu Baxi kondenzacioni je ostvario moja očekivanja manje troši nego Vaillant"
Predpostavljam Baxi kondenzacioni troši manje nego Valliant konvencionalni?
Mnogo se lomim između ova dva kotla razlika u ceni nije zanemarljiva.
Molim pojašnjenje koji je to dimovod 3m 130 eura, zar fasadni ne podrazumeva kotao probušen zid i gasovi koji izlaze sa druge strane zida?

Najbolja varijanta je odma kroz zid dimovod ako je izvodljivo lakat pa pola metra cevi kroz zid

kod mene je specifičan slučaj mora dugačak dimovod nisam mogao odma kroz zid napolje nego kroz tavansku ploču gere 1,5m pa savijanje desno 2,5m izlazi kroz krov tako moralo na valijantu da ne vraća kondez kroz dimovod

e sad baxi moze direktno pravo gore kroz tavan izlavi mi na vrh krova 3m dimovoda olovni crep i vrh dimovoda e to me koštalo dodatnih 130e jeftiniji je i dimovod kod baxija nego kod vaillanta

kod mene je sad kao na 1 obeleženo na slici

  • capture-20190304-091723.png