Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Instalacija etaznog grejanja SAM

61 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Tako je Gulivere. Da hoćemo (i možemo) da platimo ovaj forum ne bi trebao.
Drugaru je firma uradila projekat grejanja za kuću od 200m2 i dobio je (na insistiranje) samo spisak potrebnog materijala "jer će to oni i uraditi" uz ono "tebi to ne treba i ništa se ne brini". Siguran sam da neće dobiti projekat izvedenog stanja koji se skoro uvek razlikuje od početnog projekta.
O jedinicama možemo da pričamo, ali gubici su u kw/h, a koliko će to biti dinara direktno zavisi od potrošenih kw.
Gubici u linijskim vodovima nisu gubici jer se nalaze u objektu. Jedino bi se možda mogla računati emitovana energija cevi od 35mm ili 28mm ako su duge pa prolazi kroz dobro izolovanu sobu, pa da se za taj deo smanji površina radijatora u sobi da ne bude pretoplo. Voleo bih da vidim projektanta koji uračunava ružu vetrova u projekat! Baš me zanima odakle će izvući taj podatak!
A što se knjige tiče na sledećem linku je VRLO detaljan proračun grejanja, pa ko želi neka ga skine i primeni sa sve korekcijama za severnu i južnu stranu i svakakve još detalje. Ima tu i povećanje za spratnost, ali pretpostavka je da niko od forumaša nema kuću višu od 3 sprata da bi dodao 30% radijatora jer na toj visini više duva ni više od 9 da bi dodao 50%.

http://rapidshare.com/files/219500943/Grijanje_i_klimatizacija.pdf

Srećno čitanje. :bye2

Uzgred Energija, ipak sam uzeo dvokomponentnu poliuretansku penu i jutros radio sa njom do 3. Jaaako se teško konreoliše i ako se ne greje grejalicom malo ekspandira. Bar 2 litre sam potrošio dok sam ukapirao kako se sa njom radi. Ne zanm gde bi mogao naći jednokomponentnu sem purpen, a to je dosta skuplje. Hvala na pomoći.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

znam i ja da nisam zalutao u SSM forum gde kao i meni uvek manjka novca a uvek ima entuzijazma u izobilju.
ali, ovo je jedan kompleksan sistem i koliko vidim iz prakse nevezano za velicinu investicije i svu silu ovlascenih projektanata sistem klimatizacije grejanja i hladjenja kao celina se napravi sa previse vrlo skupih gresaka u startu koje se posle jako tesko i jos skuplje otklanjanju.

greska od samo 10% znaci mozda 10% vise skupo placene energije koja je bacena u vetar i tako godinama i cak decenijama.

da ne pricamo da su greske i reda 50-200% u predimenzioniranju toptltonih izvora pa onda kotlovi rade pothladjeni uz kondenz, koroziju, bacene pare nanepotrebne invesiticije u nepotrebnu opremu pa sve ispadne stravicno skupi eksperiment.
upravo zbog cene kostanja sistema sam predlozio da se prvo napravi projekat da bi se znalo sta se radi i sta je cilj jer smatram da je to najjeftinije resenje.
tu je uvek i metoda probe i pokusaja i ucenja na svojim greskama.
nije mi bila namera da obeshrabrim ali bez teorije tesko da se moze osmisliti jedan potpuno novi sistem za konkretan objekat koji ce raditi optimalno i nece rasipati energiju.

nase zgrade su tako konstruisane i napravljene da imaju i po 90% uvecane potrosnje od uobicajene za dati tip i velicinu objekta.

prevedeno u realnost, godisnje se gubi na stotine evra usled pogresnog sistema grejanja i hladjenja jer se radilo odokativnim metodama.

to sa predmerom materijala kao navodnim projektom mislim da ne vredi posebno komentarisati.
neozbilkjnih firmi je uvek bilo i bice.
EN norme su prilicno precizne sta sadrzi jedan projekat i po obimu i po kvalitetu.
e sad sto se kod nas na norme gleda cudno, sasvim druga stvar od zahteva tehnike.
i obicno na kraju ispadne eksperiment tipa skuplja dara nego mera, sto bi rekli.

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Energija,svaki posao koji postoji ima iza sebe godine proucavanja i usavrsavanja.Ako bi hteo da se kvalitetno i precizno odradi neki posao (u ovom slucaju grejanje u kuci),morao bi angazovati firmu sa iskustvom i sa dobrim preporukama koji znaju sta rade i znaju da postuju dosadasnja istrazivanja i dostignuca u toj oblasti.Ali.....
Tema je nesto drugo.Naime,neko nije platezno sposoban a zeleo bi da ima centralno grejanje,a neko opet zeli da se sam oproba u tom poslu...
E zarad takvih tu smo da pomognemo koliko mozemo.Svesni smo svi toga da se bez vizuelnog pregleda objekta ne mogu tacno sracunati gubici nekog stambenog prostora,jer ne moze se opisati sta znaci recimo "solidna stolarija" ili slicno.Dakle,mozemo priblizno uraditi racun i pomoci nekom ako to zelimo,a usput taj je i svestan da grejanje u SSM verziji nece biti podjednako profesionalno kao da je angazovao majstore i da ce morati da se sam potrudi da ispravi nesto ako ne valja da bi svoj trud video u materijalnom obliku i osetio toplinu u domu.E to nema cenu.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ja mislim da je ovo forum zainteresovanih za grejanje, a sastoji se od ljudi sa različitim nivoom iskustva (najčešće bez) i majstora koji to profesionalno rade.
Ako neko hoće da sam uradi grejanje a bez ijednog pročitanog reda neke knjige, onda mu ni Bog ne može pomoći a ne ovaj forum.
Svako ko prouči i ima dovoljno tejničkog znanja da razume knjigu čiji sam link postavio iznad je dovoljno ušao u materiju da može smisleno da pita i traži pomoć.
Ako ispoštuje pravila koja tamo pišu ne može napraviti veću grešku od 5% što se energije tiče.
Da bi neko mogao da proceni kvalitet majstora MORA da zna bar osnovne stvari inače ide na sreću, a svi su majstori ili tako sebe nazivaju. Ja sam ostavio 6. majstora da radi. Majstor dođe, uradi, uzme pare i ode. Niko ga više ne izvija da nešto popravi.
A i šta je greška? Povećanje površine radijatora od 20% je sasvim razumno, a peći od 30% takođe. Bitno je da se to uradi na svim mestima da bi temperatura bila jednaka u kući. A da li je važno da polazna voda bude 60 umesto 66 stepeni?
Najveći problem koji ljudi rade je da uvedu grejanje na neizolovanu kuću, a onda izoluju demitom i smanje potrebe kuće za 3 puta. I sad ili polazna voda treba da je 20 stepeni manja ili se skidaju radijatori. Prvo može na gas ili struju, a drugo mora ako se loži.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Cini mi se da se malo preteralo u ovom pisanju oko teorije grejanja i prevelika je kloicina podataka a bogami i POLITIKE .
A zasto politike . Pa recimo to ovako sad su odjednom svi poceli da primenjuju neke EU standarde i postoji cak citav niz organizacija od Agencije za energetsku efikasnost pa do NVO koje propagiraju ustede , stedljive sijalice i pametne kuce . Naravno najvecu i to visestruku korist imaju upravo zemlje EU em nam prodaju M.. A za bubrege , em nam valjaju stedljive sijalice , stiropore , kamene vune i slicno , a samim tim sto nas uce stednji i sprecavaju " nase rasipanje energijom " sebi obezbedjuju vece zalihe energenata . Pocevsi od" pametnih kuca " . klima i poroterm blokova , preko stiropora i slicnih proizvoda koje nam uvalju za debele pare .
Cini mi se da ce uskoro izmisliti i ekolske i pametne sanduke za pokojnike ,u kojima cemo spaljivati iste a sve u cilju maximalnog iskoriscenja goriva i energije .
Pomalo sve lici na " MATRIX "
Mislite o tome

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ima nešto u tome.
Pre 25 godina komšija kupio u Trstu prelepe italijanske cipele. Raspale su se za nedelju dana kada ih je 3 puta obuo.
Ispostavilo se da su to cipele za pokojnike... lepo pisalo na njima, ali ko će znati šta piše na italijanskom.
Rado bi ja pare za izolaciju potrošio na letovanje, ali onda bi sledeće celo leto otplaćivao potrošenu energiju za zimu. Hteli ili ne imamo svetske (i više) cene, a u politiku se ne mešam. Samo u svoj džep gledam, a on je svake zime sve opterećeniji.
Forum je više nego velik i ima za svakoga po nešto. Pa ko koliko hoće...

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E sad bi moj stric reko : " E tu sam te ceko ' tico "
Kako da ti kazem al sam si kriv da si " posteno " zidao sebi kucu , nebi sad bacao pare na izolaciju i kojekakve proracune ustede energije . Vec bi ovde diskutovali o necem konkretnijem
P.S. Ovo nije nista licno

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Kuća zidana 1961. kada niko nije ni znao šta je izolacija (1.5 cigla). Sprat 1990. sendvič zid sa 5cm mineralne vune. Potkrovlje 2003. sendvič zid sa 10cm vune, plafon gipsane ploče sa 20cm mineralne vune. 2009. stavio 10cm stiropora na prizemlje. Ukupni gubici 10.5kwh na -20, površina 270m2. Možda sam i preterao sa izolacijom.
Moj matori a ni ja nismo znali poštenije. Kako je za koje vreme važilo, tako ja zidao.
Lako je kad se od temelja radi. A i ono što se danas "pošteno" uradi, isto ćeš komentarisati za 20 godina.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E sad ga pretera bar kod mene u kraju se odvajkada govorilo da zid od cigle i po ( mali format ) ne valja ni za letnju kuhinju . A 1961 je svakako bilo mnogo vise kuca nabijaca sa zidovima od 80 - 120 cm pa je to moglo da se kopira .
Al ajde necemo vise da polemisemo
Pozz

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

tenzor wrote:
E sad ga pretera bar kod mene u kraju se odvajkada govorilo da zid od cigle i po ( mali format ) ne valja ni za letnju kuhinju . A 1961 je svakako bilo mnogo vise kuca nabijaca sa zidovima od 80 - 120 cm pa je to moglo da se kopira .
Al ajde necemo vise da polemisemo
Pozz

Mali mi plac za tolki zid. U NS parcela 15x30m pa ti tu uglavi i kuću i garažu i šupu i voćke i bašticu.
Ma nema zime, razmenjujemo iskustva i učimo... :bye2

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

@tenzor, u ex SFRJ su stiropori, kamene vune, stedljive sijalice zakonodavno uvedeni 1981. godine tj tada je bila kod nas zadnja inovacij JUS normi.

Stednja energije nije nesto od danas, vec decenijama unazad se primenjuje sirom sveta, nekada je i kod nas to bila glavna tema tokom 80tih godina.

Nema EU nikakve veze sa potrebom da se ne razbacuje nepotrebno energija (hrana takodje) niti cemo mi kao malecna zemljica nesto kao doprineti ocuvanju globalnih resursa energije.

Indija i mnoge druge zemlje koje nemaju dodirnih tacaka sa EU poput Japana naveliko rade na programima masovne stednje energije.

Ili smo mozda toliko bogati i bahati prema prirodi oko sebe da mozemo da i dalje nepotrebno trosimo vise nego sto nam je realno potrebno.

energetika je svakako jedna od politika upravljanja drzavom i od toga se ne moze pobeci.
NVO, Agencija i tako to kasne sa pojavom jedno 30tak godina kod nas tako da ne bi o tome, pogotovu o nivou ekoloske svesti o nasoj neposrednoj okolini.

Stepene mogucih usteda nase prosecne zgrade je nekih 70-90% smanjenje potrosnje za zagrevanje, sto ce reci i za toliki procenat smanjenje racuna za grejanje.

Nikome kod nas jos nije zabranjeno da se razbacuje, ali nece jos dugo potrajati. bice mnogih koji su iznenadjeni kako izgledaju standardi jedne moderne zgrade za stanovanje koja pruza sav komfor toplog i suvog doma uz jeftine operativne troskove.

@darkelja.
razumem ja dobru volju da se pomogne savetima samo ima tu jedna zackoljica.

Kuca kao sistem je toliko komplikovana da bilo kakav rad napamet donosi enormne troskove a izostaju rezultati.
Stoga sam misljenja stecenog kroz praksu da je prvi korak upoznavanje sa tematikom pre kretanja u izradu necega, a to podrazumeva makar minimalni stepen relevantnih informacija.

Predlozio sam nekoliko izvora vrlo dobrih informacija odnosno softverskih paketa koji su javno dobro pomocu kojih se moze bez ikakavih troskova metode probe i pogreske sasvim realno predvideti buduce ponasnje nase investicije.

To je sve potpuno besplatno. E sad kome ne odgovara da ulozi trud i vreme da prouci tematiku ja predlazem kao najjefinije resenje da iznajmi necije znanje.
A to sve da bi minimizovali troskove.

Velike ustede su moguce upotrebom svog rada kao SSM i mislim da teziste tu treba da bude a da svaka usteda na (teorijskom) znanju kao preduslovu zapravo se kasnije najskuplje placa dugi niz godina.

No necu vise o tome. Jjasno je da nisam pristalica po svaku cenu SSM, pa i kada se nema nista vise za pocetak osim lutanja u mraku pa sta ispadne.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

www.novolit.si
softver za proracun gubitaka zgrade

dule87
dule87's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2009
Poruke:

iscurela mi je voda iz sistema, na nekom ventillu koji ima shraf za ozrachivanje kao na radijatoru. Chemu sluzi taj ventil ??
CG je zatvoreni sistem sa ekspanzionim sudom M35 na 1.5bara, pec steadler 32kw, pumpa UPS 22-45 grundfos...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

dule87 wrote:
iscurela mi je voda iz sistema, na nekom ventillu koji ima shraf za ozrachivanje kao na radijatoru. Chemu sluzi taj ventil ??
CG je zatvoreni sistem sa ekspanzionim sudom M35 na 1.5bara, pec steadler 32kw, pumpa UPS 22-45 grundfos...

Nema potrebe na dva mesta pisati. Slika i obesi na forum.

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Pitanje za poznavaoce:
ako je ventil od 1" kolike bakarne cevi onda idu: od 22 ili 28mm?
Linija je dužine 3m.
Šta kaže Vaše iskustvo?

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Moze i jedna i druga,zavisi od potrebe.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ispade, dakle, svejedno.
Po ceni nije, pa mi bila nedoumica da li da najveća prepreka bude prečnik ventila ili cevi.
Možda bolje da cev bude 28mm da se ne bi čulo strujanje vode? I pumpa je 25mm. A i razlika u ceni nije baš neka (oko 1000din) kad se već radi jednom.

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Ako treba da ,,protera,, 24kw onda 22,ako treba veca snaga onda idi na 28-icu.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Hvala na savetu.
Poredio sam sa gasom i tamo je ventil 3/4, a cev colovska pa ide 24kw (Grunfos 100w).
Ovo mi treba za loženje preko pumpe, ali za grejanje rezervoara. Loženje prema kući je 35mm, mada imam i invertor. Nikad nisi dovoljno siguran.
Vidim da je izbor propratne opreme dosta manji za 28mm (kolena, T komadi, redukcije) i da nemaju baš sve. Naravno prvo sam pitao za cene i razlika je doooobra (i po 30din po kolenu, i 100 po T komadu, pa puta 20kom...).
Biće nešto.

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

kad smo kod T komada jel zna za foru da su reducirani T komadi mnogo skuplji nego kad uzmes T komad sa istim presekom na sva 3 kraja pa ga sam reduciras kako ti odgovara.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Da, video i uzeo sve iste. Razlika 100 novaca, mada mi zbog mesta treba dve T komada 22,35,22.

sixsa
sixsa's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2013
Poruke:

imam etazno grejanje od prosle god,kao zastitu od nestanka struje koristim pretvarac napona za pumpu ,inace oba voda su mi na prvom spratu kod mojih roditelja a kaminABC UZICE KOD MENE NA SPRATU. Drugi majstor mi predlozio da odradim topli vod u gornjem delu mog sprata i da nemam potrebe da koristim pretvarac kao zastitu od nestanka struje,dali ce to funkcionisati??

sinisatrajko

fReefLyer
fReefLyer's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2015
Poruke:

tihi2 wrote:
Tako je Gulivere. Da hoćemo (i možemo) da platimo ovaj forum ne bi trebao.
Drugaru je firma uradila projekat grejanja za kuću od 200m2 i dobio je (na insistiranje) samo spisak potrebnog materijala "jer će to oni i uraditi" uz ono "tebi to ne treba i ništa se ne brini". Siguran sam da neće dobiti projekat izvedenog stanja koji se skoro uvek razlikuje od početnog projekta.
O jedinicama možemo da pričamo, ali gubici su u kw/h, a koliko će to biti dinara direktno zavisi od potrošenih kw.
Gubici u linijskim vodovima nisu gubici jer se nalaze u objektu. Jedino bi se možda mogla računati emitovana energija cevi od 35mm ili 28mm ako su duge pa prolazi kroz dobro izolovanu sobu, pa da se za taj deo smanji površina radijatora u sobi da ne bude pretoplo. Voleo bih da vidim projektanta koji uračunava ružu vetrova u projekat! Baš me zanima odakle će izvući taj podatak!
A što se knjige tiče na sledećem linku je VRLO detaljan proračun grejanja, pa ko želi neka ga skine i primeni sa sve korekcijama za severnu i južnu stranu i svakakve još detalje. Ima tu i povećanje za spratnost, ali pretpostavka je da niko od forumaša nema kuću višu od 3 sprata da bi dodao 30% radijatora jer na toj visini više duva ni više od 9 da bi dodao 50%.

http://rapidshare.com/files/219500943/Grijanje_i_klimatizacija.pdf

Srećno čitanje. :bye2

Uzgred Energija, ipak sam uzeo dvokomponentnu poliuretansku penu i jutros radio sa njom do 3. Jaaako se teško konreoliše i ako se ne greje grejalicom malo ekspandira. Bar 2 litre sam potrošio dok sam ukapirao kako se sa njom radi. Ne zanm gde bi mogao naći jednokomponentnu sem purpen, a to je dosta skuplje. Hvala na pomoći.

Jel postoji Grijanje_i_klimatizacija.pdf negde jos? Uskoro zavrsavam grejanje , al sledeca je klimatizacija:)

..be fRee and speedfLy..

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

To je već dosta stara knjiga, principi su ok ali za 20 godina su rešenja i uređaji drugačiji. Potraži nešto novije.
Za grejanje je dobra, računanje gubitaka se nije promenilo (ima novih materijala pa se koriste novi koeficienti i nove jedinice) ali za hlađenje ne znam koliko je upotrebljiva.
Najbolje da pogledaš proizvode velikih proizvođača koji sigurno imaju sve sisteme pa onda odabrati.
Zar klimatizacija ne rešava i grejanje i hlađenje? Kažeš da grejanje završavaš...

fReefLyer
fReefLyer's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2015
Poruke:

Pa bila bi fora pogledat sta je pre 20 godina bilo aktuelno sto se tice klimatizacije, onaj ko zna moze odma da vidi i 20 godina unapred citajuci staro stivo i stara znanja.. tehnologija se munjevitom brzinom menja al verujem da bi se naslo dobrog stiva.. Kako mislis klimatizacija da resava i grejanje i hladenje? mislis grijanje na klimu a hladenje preko centralnog:)
Cekam prvi slobodni dan da pozavrsavam centralno.. treba jos par stvari pospajat, istestirat i prvo lozenje.. imam otvorenu temu, okacicu slike tamo.. A klimu cu da ubacijem svakako pre novog leta, stize beba, a ovo leto je bilo mnogo vruce.. I bez obzira sto je stara ako imas, probaj je negde okacit i prosledit link..

..be fRee and speedfLy..

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Danas kad kažeš klimatizacija podrazumeva se održavanje zadate temperature (a nekad i vlažnosti vazduha) cele godine ( i zimi i leti). To se lako radi toplotnom pumpom, fan coilima, klimama, kanalskim sistemima itd.
Ako nije klimatizacija onda je gejanje i hlađenje.
Prebaciću sutra knjigu na neki server da je možeš skinuti.

danespasic
danespasic's picture
Offline
Registrovan dana: 24/11/2011
Poruke:

I ja planiram sam raditi nesto oko sporeta stavio bih 3 radijatora pa me zanima od sporeta do zadnjeg radijatora imam duzinu oko 15m kojom cevima bi ja trebao ici do tamo f22 pa negde na pola da smanjim na f18 cevi su bakarne