Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Instalacija etaznog grejanja SAM

61 poruka / 0 new
Poslednja poruka
ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

Planiram da u kuci instaliram etazno grejanje. Pokusao bih to uraditi samostalno pa bi mi za to trebalo dosta saveta.
Kuca je zidana punom ciglom zida sirine 25cm, bez izolacije. Povrsina etaze je 75m2 koliko bi se i grejalo. Kotao koji bih koristio je Alfa Plam central od 23 kw (45 000 dinara). Koliko sam saznao pojavile su se pvc-c cevi kompanije NIBCo iz amerike koje se spajaju lepkom a koje mogu da se koriste za etazno grejanje. i koje su dosta jeftinije od bakarnih.(1/2" je oko 110 dinara po metru a kolenasti fiting oko 20 dinara)

Za pocetak pitanje
Da li je izbor kotla i cevi dobar?

  • trasa.jpg
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Teško ćeš ti to sve pokupiti na forumu.
Savetujem ti da kupiš neku knjižicu o grejanju (ja recimo imam Ćulumovu koja se koristila na Tehničkom fakultetu - dobre su i druge).
Na Internetu možeš naći skoro sve.
Moraš da se opredeliš i daš odgovore na sledeća pitanja:
1. Koji sistem (podno, zidno, radijatorsko).
2. Koje cevi (crne, bakar, aluplex).
3. Sračunati potrebne površine i preseke cevi.
4. Kako spajati.
Mnogi odgovori su određeni kada odgovoriš na jedno ili dva pitanja.
Posao nije mali, a moraš imati dosta iskustva. Recimo, ako se opredeliš za bakarne cevi i meko lemljenje dobrodošlo je ako si elektro struke pa imaš iskustva u lemljenju.
Bilo gde da pogrešiš - grejanje ne radi dobro. Popravke su skupe, a nekad i preskupe i još moraš da platiš majstora.

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

Hvala na odgovorima. Predvideo sam radijatorsko grejanje sa plasticnim nibco cevima. E sad sto se tice pomoci na licu mesta probao sam kod par ljudi ali odgovori su bili ne mozes ti to sam i tako dalje. Pa sam mislio da se opet oslonim na forum. U svakom slucaju postojace i alternativna vrsta grejanja za slucaj da se nesto dobro ne uradi i da mora da se popravlja.

Pokusacu da pronadjem tu knjigu u univerzitetskoj biblioteci. Da li ona moze da pomogne kod proracuna promera cevi i proracuna velicine panelnih radijatora?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ako si mislio panelne radijatore, za Jugoterm imas podatke na njihovom sajtu (drugi to takodje daju javno).
Prvo ti je da izracunas koliki su ti gubici u svakoj sobi (imas i to negde na forumu pisao sam to).
Knjiga je dosta stara i sigurno ima boljih. To je detaljna knjiga sa svim grafikonima pisana za inzinjere. Sigurno ima i neka manje komplikovana jer takav nivo detaljnosti nije vazan za kucu.
Za nibco cevi koje spominjes ti ne mogu pomoci. Pretpostavljam da je to slicno aluplex cevima (radio sam sa Rehau plasticnim cevima i spajaju se spojnicama koje se zavrcu rukom).
Po meni, plasticne cevi imaju smisla samo ako ih stavljas u pod: ako se vide tesko ces ih postaviti ravno da lepo izgledaju.
Sve je izvodljivo, samo kreni polako redom.

belosvetskianita
belosvetskianita's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Quote:
Sve je izvodljivo, samo kreni polako redom.

Mene je ovo ponukalo da radim sam,veruj mi drzi, i to odlicno! Bez varenja!

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

To je ta priča. Ja upravo radim sam rekonstrukciju kotlarnice bakarnim cevima i mekim lemljenjem. Majstor odvalio cenu 500 evra i kaže 2 dana posla. Koja je to dnevnica!!!
Najjeftiniji (od 4) je bio 400 evra ali ne uliva mi poverenje, a i preskupo mi je. Zezaću se nedelju dana sam i zaraditi platu i po.
Zato sam i spominjao meko lemljenje koje se ne razlikuje od lemljenja štampanih ploča što sam, hvala Bogu, puuuno radio. Ceo alat je ispod 3000din, pa polako.

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

Na osnovu sledeceg:

"Gubici (KW/h)=površina*40*koeficient
površina - površina zida, prozora, plafona ili poda
40- razlika spoljne i unutrašnje temperature (obično -20 napolju, + 20 unutri)
koeficient - koeficient provodljivost

Koeficienti:
zid 25cm = 1.5
zid 38cm = 1.2
zid 25cm + 5cm vune(stiropora) + 15cm zid = 0.55
zid 25cm + 5 cm stiopor (demit) = 0.6
zid 25cm + 10cm stiropor (demit) = 0.37
prozori = 2

Za pod se računa razlika u temperaturi od 20 umesto 40"

izracunao sam da su ukupni gubici 7.250 KW/h

ukupna kubikaza prostora koji se greje je 80m2 * 2.7 = 216 m3

Kako da izracunam koliko je kilovata potrebno za zagrevanje tj da li je kotao alfa plam central (23kw) dovoljan i da li se isti kotao moze kasnije koristiti i kada se toplotni gubici smanje ugradnjom demit fasade?

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

pvc-c cevi se mogu naci ovde http://www.stepen.rs/cpvc.html
a ovako se spajaju http://www.youtube.com/watch?v=Ep0kDsOXUI0

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

da u pravu si guliver gubici su 7.25 kw

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

u specifikaciji se govori da su atestirane na 90 stepeni celzijusovih ali cu pogledati kod prodavca moze li se koristiti pres fiting.

Da li mozda znas kako se racuna koliko je potrebno kilovata za zagrevanje ukoliko su poznati gubuci i kubikaza prostora za zagrevanje?

Guliver
Guliver's picture
Offline
Registrovan dana: 20/08/2009
Poruke:

Laughing out loud

______________________________________________________________________________________________________

Ljudi se dele na one koji znaju šta pričaju i one koji pričaju šta znaju!!!

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

Odgovorio sam na pp Smile

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

ivanob wrote:
da u pravu si guliver gubici su 7.25 kw

Ne znam kako si ovo izračunao, ali to je malo. Na brzinu sam računao i treba da je negde oko 13kw/h (površina zida 34*3*40*1.5=6120, plafon 75*40*1.5=4500, pod 75*20*1.5=2250 tj ukupno 12870, prozore nisam računao, ali oni nose još gubitaka bar oko 200w).
Ovo treba da računaš za svaku prostoriju i da vidiš koliki ti radijator treba.
Peć od 23kw je dovoljna, a sa dodatnom izolacijom će biti i malo prevelika.
Kubikaža nije važna (već si je uračunao kada si računao površinu zida).
Generalno, plastične cevi se koriste za niskotemperaturna grejanja (podna ili zidna), a retko za sisteme koji se ne mogu precizno kontrolisati kao što je loženje na drva ili ugalj zbog rizika od havarije.
Ja bih i dalje pre radio sa metalnim cevima. Rahau i Rauterms plastične za podno grejanje su testirane na 110 stepeni. Moraš biti siguran da su te cevi za grejanje. Kanalizacija može 90 stepeni jer nikada voda tamo nije toliko topla.
Na onom sajtu piše:
"CPVC sistemi su idealni za sve cevovode sa pitkom vodom u svim tipičnim stambenim (samostalnim ili sa više porodica) zgradama, motel/hotel, kamp-kućama, stambenim naseljima, malim komercijalnim i institucionalnim strukturama".
Tamo ne spominju grejanje već pitku vodu, a spajanje je definitvno za kanalizacioni odvod.
Raspitaj se dobro.

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

pitanje za tihog2:

s obzirom da je gubitak 13 KW/h kako se dobija konacna potrebna snaga za grejanje, tj. koliko se dodaje na izracunatu cifru od 13 kw/h.

za cevi cu se dobro raspitati kod prodavca. E sad u slucaju da radim sa cevima za podno grejanje (trebalo bi da su to aluplex cevi) da li je moguce da ne bih stemovao kosuljicu u podu da te cevi nekim drzacima fixiram i provedem po zidu?

a gubici za sprat bi trebalo da su nakon tvog objasnjenja:

povrsina spoljnih zidova: 32*2.7*40*1.5 = 5184
povrsina zida koji je zaklonjen zatvorenom terasom: 4*2.7*20*1.5 = 324
plafon (zasticen zatvorenim potkrovljem): 80*20*1.5 = 2400
pod: 80*20*1.5 = 2400 (mada se u prizemlju greje 16 kvadrata)
ukupno: 10,500 sa prozorima

sad nisam siguran koliki je koeficijent za plafon u ovom slucaju kada postoji potkrovlje.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

ivanob wrote:
pitanje za tihog2:
s obzirom da je gubitak 13 KW/h kako se dobija konacna potrebna snaga za grejanje, tj. koliko se dodaje na izracunatu cifru od 13 kw/h.

Preporuka je da se površina grejnih tela poveća za 20-30% da bi polazna voda bila niže temperature što je lakše održavati kad je jako hladno.
Pošto ne znam dimenzije kuće ja sam pretpostavio da je prizemna i da je dimenzija 8x9m i visine 2.7m u sobama.
Lepo ti izmeri spoljne dimenzije kuće (spoljne!), visine (dodaješ i debljinu ploče) pa primeni račun.

ivanob wrote:
pitanje za tihog2:
za cevi cu se dobro raspitati kod prodavca. E sad u slucaju da radim sa cevima za podno grejanje (trebalo bi da su to aluplex cevi) da li je moguce da ne bih stemovao kosuljicu u podu da te cevi nekim drzacima fixiram i provedem po zidu?

To je ono što sam ti rekao da se plastične cevi krive i da nema načina da ih namestiš da lepo idu pored zida sem da ih staviš u pod ili zid (eventualno u kalicu).
Jesi ti video da je neko negde uradio tim cevima grejanje ili imaš dobru volju da probaš nešto što niko nije uradio?

ivanob wrote:
pitanje za tihog2:
a gubici za sprat bi trebalo da su nakon tvog objasnjenja:
povrsina spoljnih zidova: 32*2.7*40*1.5 = 5184
povrsina zida koji je zaklonjen zatvorenom terasom: 4*2.7*20*1.5 = 324
plafon (zasticen zatvorenim potkrovljem): 80*20*1.5 = 2400
pod: 80*20*1.5 = 2400 (mada se u prizemlju greje 16 kvadrata)
ukupno: 10,500 sa prozorima

Koliki ti objekakt sve ukupno imaš? Prizemlje + sprat ili nešto treće? Premeri pa primeni račun! Ništa odoka. Ako je 13kw+10kw peć ti je na granici, da ne kažem ispod nje.

ivanob wrote:
pitanje za tihog2:
sad nisam siguran koliki je koeficijent za plafon u ovom slucaju kada postoji potkrovlje.

Razlika temeperature 40 je uvek kada je sa jedne strane grejani a sa druge negrejani zid. Isto važi i za tavan. Ako se potkrovlje greje onda je razlika temperature 0 pa nema gubitaka. Ako se ne greje onda 40.

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

Odlicno hvala na ogovoru.

E sad kad sve to izracunam i odredim potrebne radijatore sta je sledeca stavka, promer cevi, kolicina potrebne vode?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Da, presek cevi i crtanje trase. Za to moraš imati raspored prostorija i pozicije radijatora, vrata i prozora.
A onda spisak materijala i prvi predračun koliko to sve košta.
Pa skupljanje para. Pa provera računa, pa odlučivanje da li se radi ili ne.
Koliko ima vode nije važno: sipaš da imaš radni pritisak od 1.5-2bara.
Kreni redom pa dokle stigneš.
Srećno.

ivanob
ivanob's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2008
Poruke:

Ovo je ugrubo plan ,trasa cevi ,raspored prozora i radijatora.

Sad pitanja:

Da li je ovo u redu?

Dva voda od kotla opsluzuju po jedan radijator, dok srednji vod opsluzije 4 radijatora. Da li je to moguce ili je potreban jos koji vod od kotla za opsluzivanje ovih radijatora?

  • trasa.jpg
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ne ide to baš tako. Od kotla ti idu cevi za sve radijatore pa se onda grana.
Pozicije su obično ispod prozora jer se onda dobija ujednačena temperatura u prostoriji. Ako nije tako mora biti dobar razlog.
Može tako, nemam primedbe.
Za presek cevi ti treba koliko koji vod treba da nosi energije.
Obično se kreće sa presekom koji imaš na kotlu, a završava se sa 1/2 cola na panelnom radijatoru.

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

A sta ces sa pumpom,bajpasom itd?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Valjda će još neko da pripomogne! :roll:
Do kotlarnice još nismo stigli. :tup

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Kad stignete ,javite sta vas muci.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Pa uključite se ljudi, pomozimo čoveku. Ovde nema niko ekskluzivno pravo na pisanje.
Kad smo kod kotlarnice...
Koja je šema priključenja četvorokrakog ventila na grejanje čvrstim gorivom. Pitao ja jednog majstora i objašnjenje mi se uopšte ne sviđa.
Sllobam kako ti to vidiš?

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Ivanob,ako nikad nisi video kako izgleda uradjena instalacija grejanja-tesko da ces moci sam da je napravis.
Pri izradi iste imas vise mogucnosti.Jedna je da napravis ormare sa sabirnicima i razdelnicima i da iz njih do svakog radijatora vuces po granu grejanja.Druga je da po kuci ides sa cevima i da redom prikljucujes radijatore.treca je jednocevni sistem,koji ruku na srce sam tesko da ces uraditi zbog stelovanja protoka kroz radijatore.Dakle prvo odluci sta zelis pa da pomazemo.

TIHI2, cetvorokraki mesni ventil uz sebe ima semu po kojoj se povezuje,a najcesci slucaj je:levo ulaz potisnog voda sa strane kotla,gore izlaz potisnog voda ka sistemu grejanja (na tu cev se montira pumpa),desno ulaz povratnog voda sa strane sistema,dole izlaz povratnog voda ka kotlu.Trebao bi postaviti termometre tako da mozes posmatrati temperature vode u svakom trenutku i vrsiti fino stelovanje.

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Da se ne lazemo,nisam strucan po tom pitanju,mogu da zavirim u literaturu ako treba.U praksi vrlo retko ugradjujemo mešne ventile pa me to i nije mnogo zanimalo.90 posto ugradjujem gasne kotlove a kod njih to ne treba.

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Kad smo kod Ivanob,naravno da cu pomoci koliko budem mogao.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ok jasno je, a ovo se ponavla i na temi za podno + radijatorsko grejanje pa neću ovde o tome više jer je Darkelja to lepo objasnio. Dilema je tamo.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

hm, imam primedbi na tako olako racunanje toplotnih gubitaka objekta.
pre svega toplotni gubici se izrazavaju u W a ne kWh.
godisnja potrosnja energije se obicno daje u kWh, i prema tome se objekat svrstava u odredjene razrede potrosnje. u krajnjem ono sto je na racunu su bas ti kWh, to je ono sto se placa.
pri tome snaga u kW nije presudan faktor za potrosnju energije.

dalje, uopste nisu uzeti gubici na linijskim toplotnim mostovima, nisu uzeti gubici usled ventilacije, nisu uzeti gubici i dobici usled uticaja neposredne okoline u kojoj se nalazi objekat (solarni zracenje, ruza vetrova), itd...za pocetak bar okvirne kalkulacije.
nije poznata niti geografksa lokacija i shodno tome najniza ocekivana tzv projektna temperatura.

ja bih rekao, knjigu u sake (recimo Reknagel je dobra osnova za uvod u tematiku) ili internet i odgovarajuce programske pakete za takve proracune.
ima puno besplatnih, recimo firmi Novolit, Ursa itd.

kako mi se cini da nema dovoljno prethodnih informacija preporucio bih da se za proracun grejanja angazuje projektant sa iskustvom, plati projekat i onda po tome moze uradi sam nacin izrade instalacije i opreme.to ce biti najbolje ulozen novac koji ce se vratiti kasnijim ustedama na osnovu pravilnog dimenzionisanja.
bez projekta bice puno lutanja u mraku, pogresnih proba i bacenog novca na materijala a sistem nece raditi zadovoljavajuce.
moguce je i preko interneta odraditi projektovanje adekvatnim softverskim resenjima.
recimo Danfoss ima besplatni softver za proracuna razvodne mreze.

a pre svega, najbolji kotao za grejanje se odaziva na ima toplotna izolacija, recimo stiropor.

uz dobru termicku i vetro zaptivnu izolaciju ovoja zgrade potreban je daleko slabiji toplotni izvor a sto prevedeno znaci puno jeftiniji grejni sistem.

kuca je ono sto je potrosac energije, nije to pec, kotao, radijator itd.koji su samo pretvaraci energije iz jednog u drugi oblik.