Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Opeka, beton ili nesto trece

5 poruka / 0 new
Poslednja poruka
celavii
celavii's picture
Offline
Registrovan dana: 18/04/2014
Poruke:

Ovog proleca pocinje se sa zidanjem prizemne kuce sa ukopanim podrumom povrsine 133m2.
Za podrum je jasno da ce se ici ili beton ili betonski blok (zavisno sta kaze staticar).
Jedino jos nismo odlucili od cega prizemlje.

Ytong:
Prvo odma moram da odbacim Ytong, ne zbog svojih dobrih termoizolacionih svojstava vec jednostavno ne mogu da podnesem taj zvuk prostorije.
Znam kako je ziveti u prostorijama od Ytonga i ti zidovi su uzasni zvucni izolatori, malo ga kvrcnes cela kuca jeci. (To je sasvim normalno jer ti blokovi su relativno male mase)
Dalje, ti blokovi su solidni termoizolatori ali uzasni akumulatori toplote (brzo se zagreje, ali brzo i ohladi, nesto kao kvarcna pec). Znaci u danima kada su razlike temperature izmedju dana i noci vece, ti zidovi su losi.
I poslednje, cena im nije uopste jeftina u odnosu na ostale materijale (opravdanje za to je da ne treba na njih termoizolacija). Sto neko rece zid od jednog bloka nije zid.

Giter blok, klimablok i tome slicno:
Opet i ove porozne opeka blokove odbacujem iz sledeg razloga. Nit su dobri termoizolatori, nit su dobri akumulatori. Jednostavno na njih mora dobra termoizolacija, dok im je akumulacija relativno slaba. Da ne pominjem sto ni ekser ne mozes da zakucas u njih (mada je to nebitno).
Prednost giter bloka je izuzetno niska cena u poredjenju sa svim ostalim materijalima pa razumem i njegovu veliku primenu. Dok kod klimabloka jednostavno ne vidim razlog zasto bi iko zidao istim. Mora se ici sa velikom debljinom a cena im je pre pre velika. I opet na sve to ipak mora termoizolacija
Sto neko rece ovi materijali su dobri za svinjce, garaze il tako neke na brzaka zbudzene objekte.

Puna opeka:
Ovde vec razmisljam da li zidati na punu ciglu ili nesto kombinovati. Zid od pune cigle ima dobru statiku, dobru zvucnu izolaciju, odlicnu akumulaciju, ali uz to ide i uzasna termoizolacija.
Isto tako daleko teze se zida, ide vise maltera itd. Cena je realtivno mala, ali se za razliku u ceni od recimo klimabloka moze staviti preko 20cm stiropora.
Zakljucak: puna opeka + debela termoizolacija = zadovoljava sve zahteve (osim vremenskog jer se daleko vise vremena utrosi na zidanje, ali to mi nije vazno)

Betonski blok:
E sad, trenutno sam bas u Rusiji, jednom sibirskom gradu tacnije, i vidim da se sve kuce zidaju od betonskih blokova. Na sve to naravno ide podeblja termoizolacija sto svodi zid na jedno 70cm. Hotel u kojem sam je isto tako zidan i mogu vam reci da je izuzetno prijatno i danju i nocul. Spavam otkriven na -20 koliko je trenutno. Ti zidovi jednostavno greju i nocu.
Bas sam pitao jednog kolegu zasto bas betonski blok kad je to najhladniji materijal. Kaze da je u kuci od betona najprijatnije i najtoplije ziveti u sta sam se i uverio.
Ono sto oni rade je po meni najlogicnije, svaki materijal sluzi svojoj svrsi.
Betonski blok za statiku (ne mora velika debljina) i odlicnu akumulaciju. A preko toga idu debelim termoizolacionim materijalom (cesto pune u oplate zidove necim ko pur pena).
Osim ovoga betonski blok je i najjeftiniji za zidanje tako da sam trenutno u nedoumici izmedju betonskog bloka ili pune cigle.
Sve to naravno sa termoizolacijom od 20-30cm. Zelim da kuca bude barem niskoenergetska. Cak sam nasao da su radjene i neke pasivne kuce od betonskih blokova.

E sad, kod nas vlada misljenje da su betonske kuce hladne i generalno su losa misljenja o istim (verovatno jer ih prosecan srbin ostavi neomalterisane i bez fasade, al zato kupi 42 inca LG plazmu da gleda haha)

Zakljucak, po meni savrsen zid bi sa unutrasnje strane morao biti dobre akumulacije, srednji da zadovoljava staticke uslove, a spolja dobre termoizolacije.

Voleo bih da cujem vasa iskustva i misljenje. Ili mozda neko ima bolje resenje sa kombinacijom nekih od ova 4 materijala?
E da, zaboravih da kazem, grejanje i hladnjenje ce biti podno i zidno, sa pomocnim ventilacionim. Znaci po svaku cenu zelim izbeci radijatore.

celavii
celavii's picture
Offline
Registrovan dana: 18/04/2014
Poruke:

Jesam li omasio forum?
Niko nema iskustva ili bilo sta da kaze na osnovu ovoga gore?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Za Ytong jeste mala masa i logicno je tako kako kazes ali ako imas podno grejanje ta masa kosuljice dovoljna je da odrzava toplotu zimi a leti kada sam boravio u Ytong kuci mogu reci da mi je bilo prijatno, ne znam zasto ali nije bilo toplo i to bez klime. Mozda se nocu ohladi a danju zatvore prozore... Ako logicki razmisljas onda si u pravu ali u praksi treba uzeti u obzir jos dosta detalja.
Sto se tice zvucne izolacije za zvucnu izolaciju nije samo presudna masa. Sto veca masa to moze da amortizuje zvuk ali moze i bolje da ga prenosi. U vodi se odredjeni zvukovi mnogo bolje prostiru. Nisam imao poseban osecaj da je losa zvucna izolacija. Moj izbor za kucu je ytong 25 i onda izolacija kamena vuna ili stiropor. 5cm ytonga je ista cena kao 5cm stiropora ali je losija termoizolacija pa je po meni bacanja para u debeli Ytong vec je bolje za tu razliku staviti izolaciju. Cena 25cm Ytonga i 25cm cigle + malterisanje je skoro ista. Odzvanjanja u Ytong kuci ima ali kada se lupi u zid a u zid inace ne lupam Smile. Prilikom razgovora nisam primetio neku razliku izmedju cigle i ytonga.

Giter blok je katastrofa. Ziveo sam u takvoj kuci. Zvucne izolazije nema. I pored 5cm stiropora zidove je bilo tesko ugrejati a leti tesko rashladiti. Kvalitet zivota je bio dosta losiji nego u cigli.
Betonski blok. Mislim da je previse.

Cigla. Moj izbor je ili cigla + izolacija ili Ytong 25 + izolacija.
Moje misljenje je da sa Ytong + kosuljica se postize dobar donos termalne mase dok sa ciglom dolazis u tu situaciju da treba vremena i zidove da se zagrejes.
Sada da li ti zelis da ti termalna masa utice na temperaturu 12 sati, 24 sata ili 3 dana.... Opet, moje misljanje je da cigli treba previse vremena da se ugreje i previse da ohladi. Ytong premalo vremena treba ali je zato to kosuljica da balansira.
Kazes da ces imati i zidno i podno grejanje i hladjenje pa mislim da razlika u termalnoj masi izmedju betona, cigle i ytonga vrlo malo utice jer ti ces vrlo lako regulisati temperaturu zidova i podova i ma taj nacin ces lako da iskljucis uticaj termalne mase. Ovo pitanje bi bilo presudnije da imas neku crepanu pec kojom grejes kucu pa ti se pec ugasi i varira temperatura dok lozis.

celavii
celavii's picture
Offline
Registrovan dana: 18/04/2014
Poruke:

Uglavnom se slazem s tobom sto si napisao, ali mislim da grejanje iskljucivo na podno ne bi bilo dovoljno. A za zidno jednostavno nema svrhu ako nema termalne mase. Tako da Ytong nije bas resenje.
A i cena je dosta veca od cigle: Ytong 25 samo blok je oko 2000din po m2
Cigla na 25 je 1100din m2
Naravno cigli dize cenu kolicina maltera al opet ispadne dosta manje od Ytonga.

Niko da nema lepu rec za betonski blok? Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

I mene muci isti problem tj. pitanje. Da li je dovljno samo podno grejanje pod uslovom da ne kuvam stopala?
Cigla jeste 1100 ali ode jedno 200 dinara vise maltera. Ytong mozes odmah da gletujes a ciglu malterises i ako radis to sa obe strane to ti je jos 1200dinara.
Zidanje ciglom je barem mene ispalo 200din skuplje. Onda kada saberes ispadne cigla skuplja 700dinara a ytong 25 ti je isto kao cigla i 5cm stiropora. Dobio si besplatno 5cm stiropora.
To je usteda od 1000e na kucu koja vredi 50.000e pa je pitanje da li vredi ustedeti zidanejm sa Ytongom ako je cigla bolja.
Onda mi ja na pamet pala jedna ideja da samo unutrasnje zidove radim sa ciglom i na njih da ide zidno grejanje. Racunam, pa i nemam nesto puno slobodnih zidova za prostorije gde boravim i gde bi mi bilo bitno da ima zidno grejanje.
Na kraju sam presao da zidam sve Ytongom 25 na koji stavljam 15cm stiropora i nadam se da necu morati stavljati podno grejanje na temperaturu koja ce mi biti neprijatna za noge. Mislim da ce taj debeli stiropor (to ispadne kao cigla i 20cm stiropora) znacajno smanjiti temperaturu. Po iskustvu nekihi ljudi sa slicnom izolacijom takvoj kuci nije potrebno grejanje do +2-3 stepena napolju. Kuca se greje na telesnu temperaturu, sijalice, tv itd...
Naravno, napravio sam rezervni plan a to je masivni kamin koji bih lozio za dogrevanje u najhladnijim danima, racunam jedan mesec godisnje, mada mislim da nece biti potrebe....

Za betonski blok sumnjam da ces dobiti odgovor jer nisam video da kod nas postoji takva kuca Smile