Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Rekonstrukcija, podizanje sprata na kući od opeke sa karatavanom

90 poruka / 0 new
Poslednja poruka
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Zdravo svima, planiram rekonstrukciju dela prizemne porodične kuće tj. više je to jedna od dve spojene kuće (zidovi debljine 40 – 45 cm, 1,5 opeka, karatavan, nema stubova).

Potrebni su mi saveti i mišljenja članova ovog foruma kako bih se što bolje pripremio za ono što sledi. U kontaktu sam sa građevincem koji i grubo osmišljava prostor dok biram arhitektu.

Rekonstrukcija bi se sastojala od dizanja sprata gde bi bile dve sobe, kupatilo i hodnik.

U prilogu je plan postojećeg stanja u mom izvođenju i plan dela objekta koji se rekonstruiše. Ideja je da se na spratu manje više „kopiraju“ hodnik, kupatilo i dve sobe, po jedna sa svake strane hodnika. Stepenište bi se dozidalo ispred hodnika. Ulica je kada se posmatra crtež sa desne strane.

Kuća se nalazi u Vršcu.

Ranijih meseci prečešljao sam čini mi se sve teme iz ovog dela foruma i želim reći da ima korisnih saveta, konstruktivnih kritika i predloga. Ima i malo off-a ali to je sastavni deo foruma.

  • deo_za_rekonstrukciju.jpg
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Prvo me zanima vaše mišljenje u vezi sledećeg: predlog građevinca je da se zadrži karatavan a iznad podigne betonska ploča. Uradio bi se serklaž i ploča se ne bi naslanjala na karatavan. Očekivao sam da će karatavan da se skida.

Vidim da nisam ubacio plan čitavog objekta, probaću ponovo. Nešto neće pdf pa sam prebacio u jpg.

  • kompletan_objekat.jpg
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

zopro wrote:
....... Uradio bi se serklaž i ploča se ne bi naslanjala na karatavan. .......

Тешко да ће то тако да ваља, а да не дође до улегнућа плоче. На крају шта ће тај стари каратаван, чему ће то да служи?

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Možda nisam najbolje razumeo građevinca jer prilikom iznošenja mogućih ideja posle nekog vremena zbog maksimalne koncentracije zamalo da zaboravim moje dve ideje da mu izložim. Razumeo sam da će postavljati stubovi a manje sam razumeo sledeći deo ali mislim da je ide ovako "pored greda karatavana izvadiće se blato i uraditi serklaži; postaviće se fert gredice i preko uraditi ploča". Videću se sa građevincem za nekoliko dana i detaljno ću se informisati o ovome iako sam dva putao pitao za skidanje karatavana.

Mene zanima da li je neko imao slična iskustva.

Na prvu loptu obradovalo me je što će karatavan ostati zbog stvari, nameštaja, parketa u dobrom stanju... koji su ispod. Kada su se slegli utisci zapitao sam se šta će biti jednog dana, možda za par godina, ako iz nekog razloga taj karatavan počne da se sleže, prodapa. Inače, objekat je iz 1977. godine.

Njegov predlog je da se na spratu zida blokovima ili ytong-om.

Da li može slika iz drugog posta da se prebaci u prvi?

Nitro
Nitro's picture
Offline
Registrovan dana: 07/05/2010
Poruke:

Pozdrav,
U kuci u kojoj sam , takva je situacija, doduse kuca je 9m*6m, uradjenja je 1964god i naravno sa gredama i karatavanom. Oko 1990 god je podignut krov, ostale su grede, a na 8 stubova, koji su oko kuce, je podignuta ploca, i silni beton i armatura u istu su porinuti i na to je zidano siporeksom jos dva sprata... Problem sa karatavaom do sada nije bilo, ali kada budem mogao, ya iyolaciju istog, vunom i gips karton plocama, moram stari podici, sto ce biti veoma veliki posao i dosta prljavo i skupo...Pre nego sto pocnes da radis, dobro promisli o svemu i konsultuj se sa jos nekim gradjevincem, cuj i njegovo misljenje...

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

То да ће ствари остати у простору изнад кога ће се бетонирати плоча, неће моћи ни у сну, јер приликом таквих радова вишак воде из бетона се цеди испод плоче.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Zamolio bih i za mišljenje oko enterijera.

Sadašnja površina dnevnog boravka ~ 16 m2 (4,2 * 3,75) i kuhinje sa trpezarijom 12 m2 (3,2 * 3,75) ukupno iznosi približno 28 m2.
Predlog građevinca je da se proširi dnevni boravak tako što bi se srušio zid do dvorišta (plava boja na skici) i pomerio za oko 2 m u dvorište (pored bi bile stepenice).

Meni to deluje kao previše rušenja i para za 8 kvadrata (novi temelji, spoljni zid, grede karatavana). Razmišljam u pravcu da se deo špajza pretvori u kuhinju a trpezarija i dnevni boravak spoje.
Inače letnja kuhinja i spoljni zidovi špajza će verovatno pretrpeti veću rekonstrukciju i moguće je pomeriti desni zid špajza na skici do 2 m što je označeno crvenom bojom.

  • kuhinja_trpezarija_dnevni_boravak.jpg
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Mislim da je Energija pisao, ne mogu da pronađem, da bi termoizolacija trebalo da pokrije 3-4 cm okvira prozora. Ako sam ovo dobro zapamtio to bi značilo da prozor ugrađujem do spoljne ivice zida ili je prozor uvučen a izolaciju prilagođavam ivicama zida kako bi se došlo do prozora.

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Bio sam na sastanku sa građevincem gde smo razmatrali dve opcije proširenja. Došli smo do grube procene koštanja jeftinije opcije koja predviđa izgradnju stepeništa i podizanje sprata na kom bi bili hodnik, dve sobe i kupatilo. To je bruto kvadratura od 66 m*2. Dalje nisam ulazio u priču jer toliki novac nemam.

Pošto nas je trenutno dvoje a planiramo u budućnosti da se proširimo za jednog ili dva člana videćemo koje su nam osnovne potrebe da ne bi zaglibili sa kreditom.

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Potrebna mi je pomoć oko organizacije prostora. Ne bih dizao sprat već dozidao u prizemlju šta je potrebno.

Rekonstruisao bih krov na čitavom objektu i sredio karatavan u delu koji se renovira. Na skici je postojeće stanje, u prednjem delu do ulice su moji roditelji. Špajz je dozidan i nema greda na njemu.

Razmišljam u smeru da spojim kuhinju i trpezariju sa dnevnim boravkom. Tako bih dobio 29 kvadrata. Možda i deo špajza pridodam.
Soba desno od predsoblja bi bila spavaća soba.

Trebalo bi za buduće potrebe naći mesto i napraviti jednu dečiju sobu.
Za sve koji imaju inspiraciju i žele da pomognu svaka ideja je dobrodošla.

Ako neko dobije ideju da rotira roditelje i nas može i tako mada u tom slučaju moram da renoviram oba dela kuće. Njima je potrebne to što trenutno imaju, odvojene spavaće sobe i kuhinja sa trpezarijom.

  • kuca.jpg
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Zdravo svima, na skici sam nacrtao deciju sobu, prošireno predsoblje... Podelio sam spajz tako da u jednom delu bude ostava za vansezonske stvari. Zelenom bojom su nacrtane promene. Crvenom sam obeležio zidove koji su granica trpezarije i dnevnog boravka a koje bih uklonio i dobio 29 m*2 (kuhinja, trpezarija, dnevni boravak). Crvenom je označena i granica između nas i roditelja.

U zavisnosti od širine decije sobe postavio bih prozor na suprotnoj strani prema zidu komšije. Pogled neće biti neki ali biće više prirodne svetlosti. Vrata u dnevnom boravku bih postavio da budu od stakla, balkonska, zbog svetlosti. Napolju ispred tih vrata bi bio stočić.

Pročitao sam za pravilo da je minimalna površina prozora 1/7 površine plafona ili poda u prostoriji.

Molim za mišljenje i predloge.

  • varijanta_1.jpg
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

zopro wrote:
Mislim da je Energija pisao, ne mogu da pronađem, da bi termoizolacija trebalo da pokrije 3-4 cm okvira prozora. Ako sam ovo dobro zapamtio to bi značilo da prozor ugrađujem do spoljne ivice zida ili je prozor uvučen a izolaciju prilagođavam ivicama zida kako bi se došlo do prozora.

Da u pravu si ,bez obzira na širinu profila prozorske stolarije ,preko rama prozora ili vrata postavlja sе izolacija toliko da slobodno bez izolacije ostane do 2cm profila rama !

Za improvizacije...nema garancije !!!

sotir1964
sotir1964's picture
Offline
Registrovan dana: 30/09/2012
Poruke:

Šteta što ti je kuća okrenuta na sever. Preporučujem ti (pošto se bavim al i pvc stolarijom), da staviš pvc prozore barem 6 komora sa tri stakla i tri dihtung gume. Ulazna vrata obavezno od aluminijuma i to sa termoprekidom od najmanje 18 milimetara, nikako pvc jer se uvijaju.Pod prozorima podrazumevam i balkonce jer se i oni otvaraju "na kip". Prozore ugradi pa onda stavi izolaciju i slobodno uhvati ram sa svake strane po 2 cm. Ukoliko možeš traži od proizvođača prozora da ti staklo zalije tzv "vrućom vezom" ako ima u Vršcu ili gde već uzimaš staklorezac koji to radi.

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Zahvaljujem se članovima koji su se uključili predlozima i savetima. Verujem da će se i ostali koji prate temu uključiti kada osete potrebu.

Šta je to "vruća veza"? Nisam naišao na to čitajući po forumu.
Najviše me muči gde postaviti novu sobu. Neki nisu za ovo rešenje iznad zbog ruženja prostora a opet tu je predsoblje na koje izlazila svaka soba i kupatilo pa mi izgleda funcionalno.
Mojima bi ostao deo dvorišta sa stolom i hladovinom ispred prozora spavaće sobe a mi bi dobili malo odvojenog prostora za naš deo dvorišta ispred trpezarije.

Trenutno imam dve zavrzlame:
prvu i veću gde da stavim novu sobu i
drugu gde da organizujem kuhinju. Da li je ostaviti tu gde jeste ili da iskoristim deo (proširenog) špajza i tako odvojim pripremu hrane od trpezarije i dnevnog boravka?

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Ne drugoj temi sam potražio savet u vezi sa kuhinjom. Taj deo ću prepričati i ostaće samo ova tema.
Ideja je bila da se špajz podeli i proširi (na skici označeno crvenom). Dobio bi se prostor 135 (bez pločica) sa oko 500 cm. Član foruma Pazovan je potvrdio da je kuhinja uska jer ostaje maksimum 70-75 cm slobodnog prostora i uvek fali nekako 20-30 cm u širini.
Pazovan je dao predlog da se zid prema postojećoj kuhinji sruši ili probije. Za ovo ću morati da konsultujem građevinca jer je taj zid pravi spoljni zid kuće, na njemu završavaju grede od karatavana. Špajz je sazidan kasnije. Mislim da će moći da se manipuliše ovim zidom (rušenje, probijanje) od ulaznih vrata u špajz do zida na koji se naslanja sudopera uz odgovarajuću potporu za grede karatavana.

  • kuhinja_trpezarija_dnevni_boravak.jpg
bokachooo
bokachooo's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2014
Poruke:

Pozdrav.

Mozes li staviti neku fotografiju kuce da bi videli okruzenje?

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Evo slika, lošijeg su kvaliteta. Aparat je negde u masi jer se trenutno selimo u drugi stan.
Kažite ako treba da postavim još neku sliku.

  • 01_sa_ulice.jpg
  • 02_ulaz_u_kucu.jpg
  • 03_spavaca_soba_i_hodnik.jpg
  • 04_spavaca_soba_i_hodnik_krupnije.jpg
  • 05_hodnik_dnevna_trpezarija_i_letnja_kujna.jpg
  • 06_hodnik_dnevna_trpezarija_i_letnja_kujna_krupnije.jpg
  • 07_ne_vidi_se_brdo_od_magle.jpg
  • 08_ka_ulici.jpg
  • 09_ka_ulici_2.jpg
  • 10_iza_kuce_ka_ulici.jpg
  • 11_od_neispravnog_oluka_iza_kuce.jpg
  • 12_iza_kuce_ka_ulici_2.jpg
  • 13_iza_kuce_ka_basti_zid_od_spajza.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Stigosmo i do prozora i broja komora u istim....
Ono sto je meni bili zaprepascujuce , je to da ti niko od '' gradjevinaca '' i '' arhitekti '' nije ukazao da tvoj objekat ima ozbiljan problem sa kapilranom vlagom
Prica se svodi na sledece dok ne resis taj problem , sva ostala ulaganja su obicno bacanje novca , zato razmisli dva puta u sta se upustas...

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

@tenzor
Na kojoj slici / slikama si video da postoji problem sa vlagom "iz zemljišta"? Lakše ću im ukazati na isti.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

На слици бр 9 се види зона евапорације и разорно дејство капиларне влаге....
И морам још нешто да приметим то су све '' јачи грађевинци и пројектанти " ако ти треба да им указујеш на очигледне ствари . Уколико небвсанираш ту влагу ући ћеш у врзино коло сталних и сулудих улагања
И још бих ти напомену пар ствари али их пишем са резервом .. Вероватно је да улични део куће има какве такве темеље , док их дворишни део нема . Види се и да је кров поприлично таласаст што указује на потенцијалне проблеме са статиком и крова и објекта. Непостојање хоризонталне хидроизолације у зидовима , по правилу значи да их нема ни у подовима.
Сумо сумарум на твом месту бих одустао од те идеје поткровља тотално , али ако већ нема другог решења она свакако избећи бетонску плочу и стубове . И ићи на неку варијанту полумонтажног поткровља.
Ето толико за сад ...

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Hvala na informacijama i pomoći.
Ono što znam je da sigurno postoji kondor u dvorišnom delu kuće.
Temelj mislim da postoji na površini cele kuće ali proveriću sa roditeljima.

Postoji nekoliko problema na koje sam hteo da ukažem kasnije ali kada smo se ih dotakli izložiću ih.
Problem sa pucanjem zida pre oko 15 godina na kraju kuće u letnjoj kujni i
dva problema sa vlagom: na unutrašnjem zidu između dnevne sobe i kupatila (plafon) i između dnevne sobe i hodnika (podnožje zida). U dvorištu ispred hodnika na mestu bele kofe je jama na koju je povezan dvorišni deo kuće. Pomislio sam da je vlaga u podnožju zida možda od veze kupatilo - jama.

Ulični deo kuće je povezan na gradsku kanalizaciju a biće i dvorišni.

Inače parket je svuda u solidnom stanju.

Dolazila su tri građevinca: jedan misli da je pucanje zida letnje kujne zbog vlage od česme ili odvoda česme iza kuće (slika 14). On bi letnju kuhinju srušio i ponovo sazidao.
Niko od njih mi nije ukazao na problem vlage na slici 09 a za probleme sa vlagom koje sam sada postavio rekli su da je to sitnica i da se mogu lako srediti.

  • 14_kraj_kuce_letnja_kujna.jpg
  • 15_kraj_kuce_letnja_kujna_2.jpg
  • 16_kraj_kuce_letnja_kujna_3.jpg
  • 17_kraj_kuce_letnja_kujna_3.jpg
  • 18__kraj_kuce_letnja_kujna_4.jpg
  • 19_letnja_kujna_zid_ka_spajzu.jpg
  • 20_vlaga_na_plafonu_dnevna_kupatilo.jpg
  • 21_vlaga_na_zidu_dnevna_hodnik.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Уколико сте сигурни да постоји кондор , онда је вероватно у питању премоштавање (оштећење) тог изолационог слоја, а и даље стоји питање постојања подне хидроизолације.
Проблеми са капиларном влагом нису никад лаки за решавање , осим ако се не иде на варијанту карабуџења...
И то што су паркети у солидном стању , може дебело да вас превари ...
На фасади вашег објекта би требало да је јасно видљив кондор , а није тако ...
У сваком случају требало би урадити преглед и сондажу зидова , па утврдити разлоге за појаву капиларне влаге.
И на овом новом сету слика на фотки бр 1 се види дејство капиларне влаге...

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Slikao sam izbliza neke delove. Kod špajza izolacija deluje kao traka, dok u ostalim delovima kao smola stim da je negde tvrda da se može odlomiti. Odvojiću slikane delove posebnim postovima radi lekšeg snalaženja.

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Ispred hodnika.

  • 22_1kuca_4.jpg
  • 22_hodnik_dnevna_trpezarija_i_letnja_kujna.jpg
  • 23_hodnik.jpg
  • 24_ispred_hodnika.jpg
  • 25__ispred_hodnika_2.jpg
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Granica dnevne i trpezarije.

  • 26_1kuca_4.jpg
  • 26_hodnik_dnevna_trpezarija_i_letnja_kujna.jpg
  • 27_oko_granice_dnevne_i_trpezarije.jpg
  • 28_oko_granice_dnevne_i_trpezarije.jpg
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Zid letnje kujne i trpezarije.

  • 29_1kuca_4.jpg
  • 29_hodnik_dnevna_trpezarija_i_letnja_kujna.jpg
  • 30_ka_ulici_2.jpg
  • 31_zid_letnje_kujne.jpg
  • 32_zid_letnje_kujne.jpg
  • 33_zid_letnje_kujne.jpg
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Zid letnje kujne ka zadnjoj bašti.

  • 34_1kuca_4.jpg
  • 34_zid_letnje_kujne_ka_basti.jpg
  • 35_zid_letnje_kujne_ka_basti.jpg
  • 36_zid_letnje_kujne_ka_basti_cr.jpg
  • 37_zid_letnje_kujne_ka_basti.jpg
  • 38_zid_letnje_kujne_ka_basti.jpg
  • 39_zid_letnje_kujne_ka_basti.jpg
  • 40_zid_letnje_kujne_ka_basti.jpg
zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Spoj špajza i letnje kujne ka zadnjoj bašti.

  • 41_1kuca_4.jpg
  • 41_zid_spoja__spajza_i_letnje_kujne_ka_basti.jpg
  • 42__zid_spoja__spajza_i_letnje_kujne_ka_basti.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Реко бих само једно ... Аууууу !
Оштећења, премоштења , влаге.... Биће ту посла жестоко...

zopro
zopro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/11/2013
Poruke:

Da li neko ima ideju gde bi u prizemlju mogla da se napravi dečija soba?
Pomoglo bi mišljenje o ranije predloženoj varijanti, na skici, da se dečija soba napravi pored dnevnog boravka a predsoblje produži.

  • varijanta_1_0.jpg
bokachooo
bokachooo's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2014
Poruke:

Pozdrav.

Vidim da ti je Tenzor ukazao na probleme sa vlagom tako da necu to da komentarisem. Sto se tice dodavanja decje sobe nema tu mnogo resenja tako da bi tvoj predlog bio, po meni, najbolji i najjevtiniji, samo sto bi ja to malo drugacije odradio (potrudicu se da ti veceras posaljem predlog). Sto se garderobera tice mislim da ne bi trebalo da se u gardarober ulazi iz kuhinje niti pa da da bude pored spajza, zbog mirisa.... Tu moze da ti bude ostava za brasno, serpe i druge stvari koje se koriste u kuhinji. Pre rusenja zidova izmedju kuhinje i dnevne sobe mora ti neko strucniji pregledati zbog toga sto se mozda deo krovne konstrukcije oslanja na njih pa da se pre rusenja preduzmu neke mere. U svakom slucaju najbolji savet ce ti dati lice koje ce licno pregledati objekat.