Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Vlaga u kuci, POMOC!

94 poruka / 0 new
Poslednja poruka
bubblebee
bubblebee's picture
Offline
Registrovan dana: 17/03/2010
Poruke:

@izolater =>

Pretpostavljam da je prethodno pitanje bilo za mene...Smile
Stan uopste nije ukopan, pod je na koti terena.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@ bubblebee
U temi " Kako to rade profesionalci " imas slike kako se izvodi hidroizolacija objekta

bubblebee
bubblebee's picture
Offline
Registrovan dana: 17/03/2010
Poruke:

Hvala, evo upravo sam pogledala.
Samo, nije mi bas jasno - sta se desava sa delom zida ispod kondora, posto mi se cini, a ispravite me ako nisam u pravu, da kondor nije u nivou poda? Kako se u tom delu regulise vlaga?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kao prvo nije kondor u pitanju vec " HIO master sina " a drugi deo pitanja ima vise resenja ali zavise od situacije do situacije

pronto
pronto's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2008
Poruke:

HIO je, verovatno, skracenica "HidroIzolacija Oberknezev". Njihov "patent" je preuzet od poznatog italijanskog proizvodjaca. Ili su do tog "otkrica" dosli nezavisno od njih (desetak godina posle italijana). Istina je da se dugo bave tim poslom i da su tim sistemom izvrsili sanaciju vlage u mnogim objektima.
Sve sto sam rekao o slabostima presecanja zidova odnosi se i na ovaj sistem, osim sto mozda ima vecu nosivost. Naravno, ni drugi sistemi za sanaciju kapilarne vlage nisu bez mana.
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=135&status=jedna&vest=160720&...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@Pronto
Jeste tacno sta znaci skracenica ali sve ostalo je vrlo pausalno i netacno .
Niti si video postupak niti znas o cemu radi , a pri tome donosis i zakljucke o kvalitetu postupka
A sto je najgore link koji si ostavio u svom postu bi nekog mogao navesti do zakljucka da je pad crkve izazvao bas HIO postupak .
U tom sturom saopstenju Vecernjih Novosti je ostala sakrivena cela istina .
Razlog pada tornja crkve u Konaku je bilo secenje zidova "Comer " metodom . Znaci zidovi su seceni i uvlacen je kondor . I to je najveci nedostatak ove metode ali kod nas su i gore i opasnije stvari ostale u primeni pa nikom nista

pronto
pronto's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2008
Poruke:

Nije mi bila namera da kritikujem HIO sistem. Uostalom, rekao sam i da drugi sistemi imaju mana. Da je moj komentar pausalan i netacan tesko da moze ispravno da proceni "Tenzor" (mada je to lakonski ucinio).
Link na clanak o padu tornja crkve u Konaku sam postavio kao potvrdu opasnosti od stvaranja KLIZNE RAVNI koja UVEK nastaje horizontalnim podsecanjem zidova. Cak i da rez JESTE SAVRSENO HORIZONTALAN, u slucaju i manjeg pomeranja terena, bočne sile na mestu presecanja uzrokuju klizanje konstrukcije.
Naravno, ne bih ovo napisao da nemam visegodisnje iskustvo u poslovima hidroizolacije i da ne saradjujem sa svim vodecim hidroizolaterima u Novom Sadu i Gradskim zavodom za zastitu spomenika kulture.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Eto opet dajes sebi autogol .
Toranj crkve u Konaku NIJE PAO :nono zbog nastajanja "klizne ravni " vec se desio zbog urusavanja dela zida iznad reza u toku samih radova tj secenja zidova . I sve ovo ti pricam jer sam bio ocevidac celog dogadjaja i znam sta se desilo i kako se desilo a znam i zasto, a pride i znam firmu koja je to radila jer smo saradjivali i ranije . A sem toga pad tornja je samo jedan od mnogih urusavanja koje se desava svima koji koriste "Comer" metod . Naime kod kod ovakvog postupka sirina reza i duzina reza najveci problem ,pa dolazi do rusenja samog zida i toku izrade hidroizolacije .Jer rez je minimalno sirok 10 mm a kondor je maksimalne debljine 5 mm :tup :tup pa je uobicajeno da padne i po 10 redova cigala . Posle uvlacenje kondora vrsi se podzidjivanje i ubacivanje drvenih kajli koje preuzimaju tezinu celog objekta . I posto je kondor vro los materijal prilikom podzidjivanja i nabijanja kajli dolazi do ostecenja istog . E sad saberi sve to pa ces dobiti rezuktat narusenu statiku objekata i vrlo sumnjiv kvalitet hidroizolacionog sloja . Kod HIO metode ovih losih pojava NEMA .
I da se odma razumemo ja nemam nikakve koristi od firme HIO niti se bavim tom vrstom hidroizolacija , najvecu korist od HIO postupka imam u tome sto je bas njihov postupak VECIT i bez ijedne mane . Posle njihovog obavljenog posla ja slobodno mogu da vrsim dalje radove na objektu i da svi budemo zadovoljni i investitor i ja kao izvodjac radova .
A sem toga HIO metoda je dobitnik vise medjunarodnih i domacih priznaja za inovacije u oblasti hidroizolacije . Imedju ostalih i nagradu "Eureka "
No bilo kako bilo ja sam jos u svom prvom postu naveo onu narodnu o proroku i selu . Proteci ce jos mnogo vode i Dunavom i Tisom dok se mi nekih losih resenja ne otarasimo i ne izbacimo iz prakse , a ne bi bilo lose ni da se zakonski zabrane .

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Nazalost, zbog ovog slucaja je sada crkvenim zakonom zabranjeno secenje zidova crkava radi hidroizolacije, tj. presecanja kapilarne vlage.

Bio sam svedok secenja zidova jedne crkve sa zidovima debelim 70cm. Radjen je HIO postupak i nikakvih problema nije bilo.

Pozdrav!

maradona
maradona's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

и шта би на крају са оном црквом у конаку?пао торањ,зна се зашто(рече тензор) а одговоран је 8-O и решиће се 8-O ?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Evo ukratko da pojasnim celu situaciju .
Pad tornja crkve u Konaku je samo jedan od mnogih slucaja urusavanja objekata kad se primenjuje "Comer" metod . Znaci secenje zidova i ubacivanje kondora . To se desilo X puta . Ali je kod pada tornja crkve nesto drugo u pitanju .
Naime kod bilo kakvih radova na objektima koji su ili pod zastitom drzave ili su kulturno dobro ili su istorijski spomenici tu za sve odgovorna drzava tj ili zavodi za zastitu spomenika i objekata bilo gradski ,pokrajinski ili republicki . ONI daju dozovle , rade projekte i nadzor . ONI su i odgovorni za izbor metoda sanacije vlage . E sad posto su tu velike pare u igri velika su i muvanja . Svi te navedene institucije bi se mogle svrstati u grupu koja se zove gradjevinska mafija . Tu se uvek nesto muva i uvek se izbegava primena noekog trajnog resenja jer posla nema naknadnih radova , sanacija posle sanacija i tako redom . Mada naravno i tu postoje izuzetci . Ne bi ste mogli da poverujetete cime se sve bave takve institucije i kako se namestaju tenderi i kako se biraju i izvodjaci ali i materijali za sanaciju . Opet napominjem velike su tu pare u igri .
U Konaku je pao toranj zna se koje odobrio TAKAV metod sanacije vlage , a ti isti su vrlo dobro znali koliko je taj metod los i rizican , ti isti su uradili staticki proracun i nadzirali radove . TI ISTI su i NAJODGOVORNIJI . A ovaj moj poznanik koji je neposredno izvodio radove je najmanje kriv ,ali i on snosi deo odgovornosti . E sad ako bi se uslo u neku ozbiljnu istragu stiglo bi to i do republicke vlasti a bogami i do sinoda . I sta onda , pa to se sigurno nece desiti . I zato je slucaj zataskan "pojeo vuk magarca " i to je to

maradona
maradona's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

е сад је много јасније.хвала тензоре Laughing out loud

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Iako je ovo malo ide u off .
Slika ce vam reci vise od 1000 reci . Ostaje samo nejasno ko je za ovo KRIV
Inace se radi o manastiru Ravanica zaduzbini svetog kneza Lazara izgradjenoj nesto pre 1389 god .

  • manastiri2.jpg
netix
netix's picture
Offline
Registrovan dana: 22/07/2010
Poruke:

Imam problem na kući iz 1968 godine. na dva dijagonalna zida se spolja javlja vlaga.
Prve tri slike su slike istog mesta na kući nekih 20cm x 100cm. Sa unutrašnje strane ne postoji vlaga.

Slika 9816 , hmm tu bi trebalo da je ušla vodovodna cev, i verovatno je zakačila izolaciju.

Štra se može uraditi da bi se problem sanirao.

  • img_9813.jpg
  • img_9814.jpg
  • img_9815.jpg
  • img_9816.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Прва ствар у свакој санацији је утврђивање узрока проблема ..
Код појаве капиларне влаге фактора увек има више , а поступци санације нису баш ко "рецепт из кувара " . Када се утврди узрок онда се бира метод санације .
Две ситуације су најчешће или је премоштена хидроизолација па је то проблем , или је лоше урађена па се сад појављују " резултати ".
Само се немојте залуђивати елктричним , уређајима , чаробним премазима , пенетратима , кнапеновим сифонима , магнетним корпама, реверсним осмозама и сличним будалаштинама ....

netix
netix's picture
Offline
Registrovan dana: 22/07/2010
Poruke:

Prve tri slike su definitivno kapilarna vlaga (vodovodne cevi i kanalizacija su na drugoj strani) i to najverovatnije premoštena ili oštećena hidroizolacija.

Na zidu (zadnja slika) baš negde po sredini otpadanja maltera (nekih 20cm desno od vertikalne cevi za gas) je verovatno ušla vodovodna cev, a nekih 60cm je izašla kanalizacija, tako da je moguće i probijanje horizontalne izolacije i neki problem sa vodom i kanalizacijom, a i oštećenje fasade je intezivnije i drugačije.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Капиларна влага је проблем који стар колико и људска цивилизација ...
И готово по правилу увек је комбинација више проблема , изолације , цеви , продора , премоштавања изолације ....
Прво би требало утврдити да ли уопште има хидроизолације , затим ако је има који је материјал у питању , а тек онда настаје једначина са више непознатих . У сваком случају шта год да је у питању постоје трајна решења ...

tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

Vi ovde imate problem sa curenjem instalacije. Fasada je poslednje sto treba da vas interesuje. Vama treba vodoinstalater.

tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

netix wrote:
Prve tri slike su definitivno kapilarna vlaga (vodovodne cevi i kanalizacija su na drugoj strani) i to najverovatnije premoštena ili oštećena hidroizolacija.

Na zidu (zadnja slika) baš negde po sredini otpadanja maltera (nekih 20cm desno od vertikalne cevi za gas) je verovatno ušla vodovodna cev, a nekih 60cm je izašla kanalizacija, tako da je moguće i probijanje horizontalne izolacije i neki problem sa vodom i kanalizacijom, a i oštećenje fasade je intezivnije i drugačije.

Vama treba vodoinstalater.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Водоинсталтер је ту само део решења ....

tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

slazem se da je za kompletnu sanaciju potrebno vise razlicitih zanatskih radova, ali je u ovoj fazi najbitniji vodoinstalater. on je po mom misljenju nezaobilazan i definitivno prvi na listi izvodjaca radova. njegova je i odgovornost za sve ostale radove. znaci nije "samo deo resenja", vec je veoma bitan.

Narode, ne zovite izolatera, ako imate poplavu! Mislim da to ima debelog smisla.

Ako zid prima vlagu iz propalog oluka, zovite limara.

tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

WoW

verujem da ne postoji nadleznost

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Водоинстлатер не може да реши проблем капиларне влаге ... И због чега би водоинсталатер одговарао за лоше изведену или дотрајалу хидроизолацију , или за непостојање исте

tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

Vi tvrdite da kapilarnu vlagu mozete da sanirate cak i ako ne otklonite uzrok nastajanja vlage?

U konkretnom slucaju covek ima problem sa curenjem instalacije, vi pricate o kapilarnoj vlagi?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Велико је питање да ли цури негде инсталација , или је приликом уградње исте дошло до оштећена хоризонталне изолације ... И најчешће се дешава и да инсталација цурка , али и да је пробијена хидроизолација .
Проблем код места уласка интсталације постоји , али такође постоји и на другим местима где не постоји никаква инсталација .
Капиларана влага је феномен који је стар колико и људска цивилизација , она се јавља независно од висине подземних вода , врсте терена , места и начина градње .
Успут речено код појаве капиларне влаге или било које друге , сама вода не разара објекат толико , највећи проблем су соли које су растворене у тој води , па кад влага дође до зоне евапорације , онда се соли кристалишу и то разара објекат ...

netix
netix's picture
Offline
Registrovan dana: 22/07/2010
Poruke:

bez namere da dolivam ulje na vatru, naišao sam na tekst...

http://www.udruzenje-focaka.org.rs/download/predlogsanacije.pdf

tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

Otkud ta vlaga tu?
Odakle curi?
Gde sve curi?
Zasto curi?
Gde zid/pod pije vodu?
Zasto se tu skuplja voda?

Koliko dugo ste vlasnik objekta?

I dalje tvrdim da vam treba vodoinstalater.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Текст је очаја препун неистина могу рећи слободно и лажи ...
Пародифузни малтери ће само довести до тога да се капиларна влага попне изнад линје до које је он нанешен ...
Постоји много објеката који су санирани таквим материјалима , и код ниједног није решен проблем капиларне влаге , она је само привремено замаскирана ... Убрзо се појавила изнад линије докле је нанешен такав материјал , а разарања објекта су се наставила .
На првој слици је објекат који је саниран пародифузним малтером , а фотографисано је после пар месеци у питању је црква под заштитом државе ...
На другој слици је апсолутни фаворит једног умоболног патента који користи " трећи магнетни пол планете земље " и тако решава проблем капиларне влаге . Уређај је толико поуздан да се сама плетена корпа од прућа у влажном објекту распада за пар недеља . И наравно уколико се корпа отвори престају сва љена " магична дејства .
Пре него што погледате трећу слику стваите тамне наочаре и алу фолију на главу злу не требало ...

  • 5.jpg
  • 68_resize.jpg
  • otvo_korpa-v_resize.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Поштовани томм вама очигледно није јасна проблематика везана за феномен капиларне влаге .
Не мора да постоји икакав "извор влаге или воде " да би се појавила капиларна влага . Капиларне влаге има и у Карнаку у Египту и то у срцу пустиње ....
Непостојање хоризонталне хидроизолаицје на неком објекту пре или касније доводи до појаве феномена капиларне влаге ...
Наравно не спорим да у поменутом случају нема и проблема са ВиК мрежом , али поправак ВиК мреже неће отклонити проблем са капиларном влагом ...

tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

Kako i zasto nastaje kapilarna vlaga?