Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ytong

88 poruka / 0 new
Poslednja poruka
dobrota
dobrota's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2009
Poruke:

Koming, vidim da na tvoje pitanje ima dosta reakcija ali nijedan razlog zašto ne stepenice od ytonga. Ako jedan materijal ima toliku pritisnu čvrstoću i ako se od njega prave tavanice, međuspratne konstrukcije, krovne konstrukcije, voleo bih da znam zašto ne mogu stepenice. Kao prvo u zgradama koje su građene ytongom i stepenice su naravno od ytonga. Ja sam ih kod kuma pravio od onog što nam je ostalo od gradnje. Kosa konstrukcija je napravljena identično konstrukciji za beli krov (pogledaj na sajtu xelle da ne davim ovde) samo što nije zalivana. Čeone strane stepenika su šalovane ytong univerzalnim pločama UNP5 čije su dimenzije 625x200, a debljina 50. U stepenike smo sipali beton 4:1 (naravno, bočno zašalovali). Plan je bio da se odmah lepe pločice ali pošto od tog nije bilo ništa sve sam preprskao draminovim ,,hidrofobom" 2x i tako su prezimile. Sada su zalepljene pločice i savršeno stoje. Nisu za gledanje, hoda se po njima.
Stepenice se mogu praviti i od blokova bez betonske ispune samo ih treba seći. Ili cele, po dijagonali po visini pa se stavljaju popreko ili prvo na pola po dužini pa opet po dijagonali. Ovo sečenje se mora raditi na stubnoj testeri koja se jednom podesi i fiksira da bi komadi bili isti i da bi bilo bilo što manje otpada, struganja i nejednakih stepenica. Stepenice se naravno ne ostavljaju u ovom stanju (kao ni jedne druge), na ytong se direkno mogu postavljati pločice i sve ostalo kao na bilo koji tradicionalni građevinski materijal. Ako baš nećeš ništa na ytong onda moraš zaštiti ivice lajsnama i njega nekim dobrim hidrofobnim sredstvom.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne bih zeleo da ulazim u bilo kakvu raspravu .
Moze se svasta napraviti od ytonga ali ne i stepeniste
Nemoj posle bit da nisam kazo

dobrota
dobrota's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2009
Poruke:

Ja se izvinjavam ako je moj post shvaćen kao rasprava, samo bih želeo da čujem zašto. Šta će se desiti stepenicama koje sam pravio, a stoje savršeno više od 20 meseci? Šta će se desiti svim onim stepenicama u Belvilu i da li to arhitekte i inženjeri nisu znali? Ja shvatam ovaj forum kao mesto za razmenu ideja, znanja i iskustava, ne za raspravu. Prosto mi nisu jasni odgovori tipa: ,,ne može", ,,može za gledanje", ,,to mi liči na šporet za od drveta za jednokratnu upotrebu" i sl. Ja bih samo voleo da se stavovi obrazlože, a ne da se iznose bez ijedne činjenica koja ih potkrepljuje.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nema potrebe da se izvinjavas . Ali ipak postoji velika razlika izmedju Ytong bloka i Ytong elemenata za belu tavanicu . A sem to ga niko nije rekao da nesto ne moze da se uradi . Ali ( uvek neko ali ) varijante krpljenja i budzenja nisu razlog postojanja ovog foruma .
Na primer kad bih ja sad rekao da se stepeniste moze napraviti od brodskog lanca to bi bila istina , ali preskupa izrada i funkcionalnost tog stepenista uveliko prevazilaze bilo kakvu preporuku za izradu istih .
Drugo ako bi bilo ko od forumasa svaki svoj stav morao da obrazlaze u 3 posta , tema bi brzo otisla u off .
E sad sta je ko i gde i kad radio je vrlo diskutabilna tema . Jer se ove nove zgrade koje investira kojekakav olos , inace i rade tako brzo i nekvalitetno sa resenjima koja su il nevidjena il odavno prevazidjena .
Zato za kraj
Ja vam kazah a vi radite kako ocete

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Mogu stepenice i od stiropora da se prave,ali bez betona nista.YTONG blok-jok.

dobrota
dobrota's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2009
Poruke:

Ne postoji nikakva razlika između ytong bloka i elemenata za belu tavanicu ili krov u mehaničkim i hemijskim osobinama. Postoji jedino razlika u obliku zato što imaju različite konstruktivne uloge. Ja se slažem da budženje nije razlog postojanja ovog foruma, vratite se par postova nazad pa ćete videti da sam se uključio kada mi se učinilo da ste predlagali previše budženja tipa: blok može da se okrene kako bilo ili može da se zida malterom od par cm... da ne citiram sada. Moja firma je postavljala PVC i ALU stolariju na Belvilu i projektanti izvodjači i nadzorni organi su bili ugledni građevinci i arhitekte od kojih mnogi sa akademskim stažom i ogromnim iskustvom tako da bih se uzdržao od komentarisanja baš svih novih investitora i njihovih rešenja. Da završim, ako blok u prizemlju može da izdrži opterećenje spratova iznad sebe može sigurno da izdrži i sva opterećenja koje će trpiti jedne obične stepenice i biće funkcionalan kao i da je od betona ( i par puta lakši!). Neka svako izračuna koliko to košta pa neka sam donese odluku.
,,Ja vam kazah a vi radite kako ocete".

koming
koming's picture
Offline
Registrovan dana: 25/08/2009
Poruke:

Nisam znao da su misljenja tako podeljena,u svakom slucaju-hvala. Izgleda da dobrota nije jedini koji je probao stepenice od ytonga.Evo nasao sam na net-u par slicica kako je neko radio.

  • image64.jpg
  • image62.jpg
  • image61.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Izmedju "bele tavanice " i bloka je ipak ogromna razlika . Jer u "beloj tavanici " postoji i neka vrsta betonskog ferta . Znaci konstrukcijski nosac takvog stepenista je ipak beton a ne Ytong blok .
O Belvilu nemam sta da kazem ali sama cinjenica da je ugradjivana pvc i alu stolarija dosta govori o vrhunskoj vrednosti samog objekta .
I jos jednom da ponovim INVESTITORI su olos a ne izvodjaci i projektanti doduse ima i njih dosta takvih

dobrota
dobrota's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2009
Poruke:

Razlika u blokovima za ispunu ne postoji, a naravno da su nosači armirano-betonske gredice, to uopšte nije sporno, niti je ko uopšte i rekao da su blokovi nosači konstrukcije. Ne razumem čemu više davljenje na ovu temu.
Što se tiče konstatacije o vrednosti objekta u zavisnosti od toga koja je stolarija ugradjena zaista se ne bih upuštao u takve rasprave sa paušalnim i površnim procenama. Ne bi me čudilo da sledeći savet za gradnju bude tipa: nikako blokovi, sazidajte prvo turske peći za pečenje cigle, dovucite zemlje pa polako na pečenje. U međuvremenu u šumu pa nasecite građe za objekat da se suši narednih dve, tri godine. Kako sazidate koji zid ispletite oplatu od pruća, pomešajte blato i plevu pa polako nabijajte...
Predlažem da u cilju prosvećenja investitora, projektanata i drugog ološa odemo svi sa ovog foruma negde, npr. u Dubai, pa da sa neke nove zgrade od minimum 50 spratova počupamo omraženi aluminijum i ugradimo im vrhunsku srpsku, čamovu stolariju i da im posle dve godine, kada se sve pravilno iskrivi i izvitoperi, objasnimo da smo baš tako i hteli...

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Dakle,Koming,kao sto vidis-nista bez betona.Mogu stepenice od Ytonga,ali se pre toga mora liti beton i armirati.Dakle imas salovanje,mesalicu,beton,armaturu-sve kao kod klasicnog vida pravljenja stepenista,pa zar onda nije jednostavnije,kad se vec saluje,osalovati stepenice i izliti,nego se kasnije posle vec uradjenog posla patiti sa secenjem i ukrajanjem blokova ytonga.Naravno slazem se da je stepeniste od ytonga manje tezine,ali je pitanje koliko je ta razlika u tezini presudna.

Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Postoji li negde detaljnije uputstvo za pravljenje pregradnih zidova ytong odnosno siporex plocama? Odem kod zene da postavim laminat a ona sad insistira da joj pre toga napravim pregradni zid od nekih ploca koje je ona kupila davnih dana a ja ih identifikovao kao siporex Smile
Kontam da ce mi neki reci zovi zidara ali sobzirom na dimenziju zida, da ne bude veca dara nego mera.

Sa foruma sam skontao je da se ploce vezuju posebnim lepkom (beli malter) i jednostavno redjaju jedna preko druge. Ono sto me zanima jeste kako da izvucem krajeve zida i kako da napravim otvor za vrata (da mi se ne stropostaju ploce iznad samog otvora). Onako laicki, ja bih taj zid pokrojio L profilima i ucvrstio za postojeci zid pa cak na par mesta i uhvatio u "sendvic" obicnim ravnim profilima, sta ja znam.

Inace, zid je 2800x2600mm, ploce su dimenzija 650x500mm i debljine 80mm. Vidim da u xella katalogu za ovakvu namenu stoje dosta "nize" a i deblje ploce pa stoga i bojazan za stabilnost zida.

Unapred zahvalan, Mijat!

Bojanale
Bojanale's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2009
Poruke:

Pogledaj ovde

Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Pogledao, ima lepo uputstvo za krov i tavanicu Smile
A savetnik je vise promo materijal, skup prednosti ytong-a i sta se sve moze raditi sa njim. Ali ne pise i kako...

Bojanale
Bojanale's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2009
Poruke:

Evo nečeg novijeg datuma a korisno je za sve one koji planiraju graditi Ytongom.
Projekat koji sadrži osnovu i poprečni presek pošaljite na ytong-serbia@xella.com i dobićete detaljnu specifikaciju materijala kao i tehničku pomoć instruktora za gradnju, poptuno besplatno.

Toplo preporučujem svima da iskoriste svaku tehničku pomoć, koju uostalom nude sve jače firme (isto važi i za fasade, podove, farbanja...)

Bojanale
Bojanale's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2009
Poruke:

Mijat wrote:
Pogledao, ima lepo uputstvo za krov i tavanicu Smile
A savetnik je vise promo materijal, skup prednosti ytong-a i sta se sve moze raditi sa njim. Ali ne pise i kako...

Pogledaj ovde, malo je detaljnije

dobrota
dobrota's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2009
Poruke:

Mijate, pogledaj ovo. Mislim da ima i zidanje pregradnog zida.
http://rapidshare.com/files/239559552/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part01.r...
http://rapidshare.com/files/239657138/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part02.r...
http://rapidshare.com/files/239731048/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part03.r...
http://rapidshare.com/files/239796095/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part04.r...
http://rapidshare.com/files/239830938/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part05.r...
http://rapidshare.com/files/239870740/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part06.r...
http://rapidshare.com/files/240166612/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part07.r...
http://rapidshare.com/files/239980202/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part08.r...
http://rapidshare.com/files/240070805/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part09.r...
http://rapidshare.com/files/240125856/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part10.r...
http://rapidshare.com/files/239553555/Xella_Ytong_Nacin_gradnje.part11.r...

Mijat
Mijat's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Ima, hvala veliko!
Napraću nešto sigurno, jedino me plaši debljina ovih ploča, 8cm je tanko tanko...

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ajde da dodam, citam pausalna razmisljanja sta se sa Ytongom moze a sta ne moze i sticem utisak da ima price a nema stvarnih saznanja o tematici.

Ytongom se naravno prave stepenice, i visespratne zgrade sirom Evrope.
pa i sama upravna zgrada proizvodjaca Xella je uradjena tim materijalom i naravno ima stepenice.

@Dobrota je dovoljno detaljno dao smernice za pocetak informisanja o Ytongu kao sistemu gradnje.

Ja bih dodao da prema vazecim EN pravilima samo tanki Ytong blok kao spoljni zid ne zadovoljava kriterijume za klimu kakva je nasa.
u EU se u srednjoj Evropi dodaje spoljni sloj paropropusne termicke izolacije, jedino se u toplim krajevima zadovoljavaju samo sa 25cm Ytong bloka.
Termo dopunski sloj se dodaje zbog finansija, jer debeli Ytong koji bi menjao termo sloj nije jeftin a pri tome je 5 puta losiji od stiropora kao izolator.

Inace, u proracun termike moraju da se ubroje i linijski hladni mostovi usled maltera i to je jedan od glavnih razloga nuznosti dopunske termoizolacije.

Ako se zanemari ta potreba sam Ytong blok termicki zadovoljava zakonski minimum sa 36,5 cm debljine a prosecne zahteve sa debljinom od 62,5cm.

Ytong inace nije termoizolacioni materjal vec prakticno cigla samo nesto bolja nego ona najobicnija prastara od pre vise vekova.

I opeka blok ima slicnu termicke osobine kao Ytong.

I jedna sitnica, sertifikat koji se pominje se odnosi na laboratorisjke uslove za apsolutno suv i na sobnoj temperaturi Ytong.

U prakticnom zidu Ytong je kao higroskopan materijal manje ili vise mokar i ima "nesto" drugacije termicke osobine kada je vlazan tako da lambda vrednost za Ytong treba biti korigovana za klimatske uslove gde ce blok biti primenjen.

Uskoro ce i kod nas iz fabrike krenuti serija debelozidnih Ytong blokova kako bi se zadovoljile upravo usvojene domace nove norme.

natasha84
natasha84's picture
Offline
Registrovan dana: 19/01/2010
Poruke:

Nezgodno je kada zakljucujes na osnovu “pausalnih razmisljanja”, jer se veoma lako nadjes u zabludi !!!

Hajde da se fokusiramo na Srbiju i nase podneblje kao i na informacije iz relevantnih izvora.

Standard termoizolacije JUS U.J5.600/1998 Republike Srbije propisuje da koeficijent (k) mora biti nizi od 0,80 W/m2K.

Dakle, sto je niza k vrednost to je bolja termoizolacija.

Ytong termoblok debljine 25 cm ispunjava:
k = 0,47 W/m2K, sto je znacajno bolje od standarda Republike Srbije.

Termoizolacionu moc Ytong-a i stiropora svakako ne mozes porediti jer su u pitanju 2 materijala potpuno razlicite strukture i primene, a osim toga Ytong je materijal za gradnju sa termoizolacionim svojstvima, dok je stiropor termoizolacioni materijal.

Sto se tice termike i hladnih mostova koje pominjes, mogu samo reci da se nisi informisao na osnovu „pausalnih razmisljanja“, saznao bi da je jedna od brojnih prednosti Ytong-a upravo uspesno resena problematika toplotnih mostova.

Za vise pravih informacija o ovome evo i direktnog link-a:
http://ytong.cmass.info/active/sr-latin/home/prednosti_ytonga/toplotna_i...

U nasoj zemlji se vec proizvode Ytong termoblokovi debljine 37.5cm, koji se koriste za izgradnju NISKOENERGETSKIH KUCA, a primenom Ytong termobloka i sistema gradnje postize se usteda od 50% energije za grejanje, odnosno hladjenje.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

BRAVO Natasha84 :roll :roll

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

natasha84
Dobro došla na forum i hvala Bogu da se našao neko da piše o nečemu što zna.Voleo bih da ostaneš sa samovcima što duže na forumu. :+ :+ :+

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

natasha84
natasha84's picture
Offline
Registrovan dana: 19/01/2010
Poruke:

Pozdrav tenzor-u i zvukoljub-u!

Iako sa zakasnjenjem, hvala na srdacnoj dobrodoslici Laughing out loud

Definitivno ostajem na ovom forumu jer je konstruktivan, u bukvalnom smislu Wink

tehniko
tehniko's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2016
Poruke:

Pozdrav svima.
Želio bih dati imoj komentar na ovu temu.
Imam kuću u Budvi koja je 1987.godine zidana sa siporeks blokovima.
Malterisana je sa unutrašnje i spoljašnje strane na klasičan način debljine od 3 do 5 cm.
Blokovi su spajani sa tankim slojem betona.
Posle par godina su se na zidovima koji su imali otvore prozora i vrata pojavile pukotine po dijagonali od ivica otvora do poda.
Nakon izvjesnog vremena su se i na ostalim zidovima pojavile pukotine.Sada tih pukotina u vidu tankih linija ima dosta po svim zidovima.
Svaki put kada krečim kuću moram naknadno gletovati te pukotine.
Koristili smo blokove dimenzija 25 x 20 x 60 cm.Tada nije bilo drugih na tržištu.
Takođe bitna stvar je da upijaju mnogo vode i nemaju veliku nosivost....vrlo lako pucaju kada se opterete.

Lično nisam zadovoljan sa zvučnom izolacijom.Iz jedne sobe u drugu se čuju glasovi ....to se dešava kada je noću najveća tišina.

Da li su sadašnji blokovi napravljeni od istog sastava i istog materijala kao i ovi kojom je ozidana moja kuća?

Da li neko ima finansijski proračun koliko košra 1 metar kvadratni zida da se odradi sa ytong materijalima?Mislim ključ u ruke,zidanje,oblaganje zidova tj. lijepkovi i mrežice.
Isto pitanje samo za cijenu po 1 m kvadrata prostora.Koliko košta izgradnja objekta po metru kvadratnom ako se koriste svi ytong materijali i da se radi bela tavanica,a da se ima pripremljena podloga (temelji i mrtva ploča)?
Zaboravio sam napomenuti da je zimi veoma hladno u kući.Grijemo se jednim dijelom na šporet na drva i drugim djelom na klimu.Ljeto je podnošljivo ali se uvjek koriste klima uređaji.

Nadam se da ne zamjerate na preopširnom izlaganju i na pitanjima....mislim za prvi put.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Све информације о цени и Итонг материјала и потребним количинама можете добити директно од произвођача јер раде услужне прорачуне за своје купце.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tehniko
tehniko's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2016
Poruke:

Hvala.

boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Na ovoj zadnjoj slici mi deluje da je promasena poenta ytong bloka, a to je da se lepi lepkom i da praktcino nema fugni.
(ipak nije zadnja slika, nego zadnja slika na prvoj strani, da budem precizniji Smile )

Video sam na par mesto ovde kod mene u okolini da ljudi tako zidaju ytong. Ne kontam zasto?!
Dali su novac za termo blok i onda ga upropastili fugnama od prst do dva, kao da su zidali obicnom ciglom. Onda bolje da su ustedeli i kupili giter blokove, kada su vec tom tehnikom radili.

Napravili su toliko termomostova, da taj termo blok vise nema nikakvu prednost u odnosu na klasican.

A vidim da se i "obicna" opeka sve vise lepi lepkom. U nemackoj naprave gotove zidove slepljene po meri u fabrici. Na licu mesta i istovare i samo pospajaju. Nigde fugni.

Ytong se malterise po knjigama tankoslojnim belim malterom. Ukoliko neko ne zeli da baca novac na njega, moze i ova varijanta sa lepkom (stiropor recimo). Tanko se nanosi, dva sloja sa mrezicom, glet i krecenje.

Rasipanje novca i vremena je nabacivati malter kao na blokove nekad.

______________________________________________________________________________
- Nabijaca, 90m2, 3m plafon, stolarija drvo 60mm, dupla stakla, tavan vitlovi nije dodatno izolovan;
- Toby 12b set, 6 jugoterm tip22 panel: 2x500, 1x800, 1x1000, 1x1200, 1x1400, h=600, do sabirnice PPR cevi 1", od sabirnice alupex cevi do radijatora;

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nazalost ljudi na ovom podneblju su " sampioni u prilagodjavanju " sistemskih resenja ...
Mozda je najocitiji primer kod izrade kontaktnih fasada poznatijih kao "demit " , pa se tu sve fugne izmedju stiropornih ploca popunjavaju lepkom ....Da ne pricamo gomili drugih propusta kao sto je zidanje Ytongom sa primenom neodgovarajucih vezivnih maltera ....