Podno grejanje na struju

Pretpostavljam da ti je kuca oko 90m2 neto a pri tome je kuca jako dobro izolovana i pitanje je da li se isplati stavljati TP. Mala potrosnja mala usteda a velika investicija.
Ja sam na 155m2 slicno izolovana kuca uzeo TP vazduh voda za 3000e. Sa strujom bi prelazio u crvenu zonu a nemam nameru da se igram sa skupom i jefinom vec hocu da ne razmisljam o grejanju. U tvom slucaju bih razmislio o podnom vodeno i elektircni kotao koji bi radio na jeftinu struju a za preko dana bih koristio invertor klimu. To bi mi bila druga jeftinija opcija.
Naravno za svaku opciju treba i rezervna za slucaj da nema struje.
Sto se tice solarnih kolektora ne znam koliko se to isplati. Zadnji put kada sam razmisljao o grejanju sanitarne vode solarni kolekor je bio oko 800e a bojler 100e pa sam izracunao da mi se nikako ne isplati zbog ustede od 300-500 dinara mesecno. Ne znam kako je sada stanje ali sam nedavno pricao sa covekom koji to ugradio i on mi je potvrdio da se ne isplati vec je to radio vise radi "egzibicije", da vidi kako to radi jer mi je izmedju ostalog to i posao.
Po proracunu koliko kw na grejanje ti trosi kuca prosecno mesecno i koliko u najhladnijem mesecu? Ako to znas onda mozes da radis neke kalkulacije tipa investicija - usteda.

Dobro izolovana kuca od 200m2 moze da ima manje potrebe za grejanjem nego kuca bez izolacije od 100m2 tako da je vrlo bitno kako je i da li je kuce izolovana a povrsina je nebitna.
Bitni su samo gubtci kuce i nista vise jer ti te gubitke moras da nadomestis grejanjem da bi odrzavao konstantnu temperaturu u kuci.

Aha. Jasno i slazem se. Ja sam sada u situaciji da bih trebao da stavljam fasadu na Ytong 25cm i imam toplotnu pumpu. Ako stavim fasadu sto ce da me kosta oko 4-5000e onda ce racun za grejanje biti godisnje manji za 70e. To znaci da mi ne vredi stavljati fasadu. Kombinacija TP i dobra termoizlacija ukupna investicija je skupa i nije toliko isplativa. Ako se ima para da se izdvoji jedno 2000e vise za TP mislim da mu bi mu prosecan racun za grejanje bio oko 2-2500 dinara.
Ja to gledam tako da sada imam para za tako nesto a sutra ko zna da li cu imati i obezbedio sam sebi jeftino grejanje u slucaju besparice.

Cene rezervoara sto sam gledao ide odprilike 1e=>1l. Majstor 200e, pumpa 100e, materijal do razvoda barem 100e. Za 600e 1500-2000 litara... to je super cena. Nisam nasao nista priblizno. Meni bi bilo potrebno 2000 litara i to sto sam gledao u startu je 2000e, grejaci majstorii ostalo eto 2500e za 3000 sam uzeo TP. I ja sam tako planirao kao sto pricas ali me cena rezervoara zeznula u planu (+ nemam trofaznu sto kosta 1000e)

Pitanje je šta sve računaš u trošak.
Rezervoar 2000l za 1000evra imaš na http://www.szatmari.hu/termekek/fo_futes/keszulekek/puffertarolok [17] biraš kapacitet 2000l. 100evra je oko 31000 forinti a skida se porez od 27% i dobijaš keš na ruke.
Trofazni grejači na 360V (3 komada) su oko 9000din. Ruke majstora? Pa bre sam to uradiš bakarnim cevima za 2 dana. Proguglaj pa vidi. Pumpa 50 evra, ne treba ti pumpa za izbacivaje vode sa Kolubare, obična 40 ili 50tka.
Ako nemaš trofaznu struju, grejanje na struju je jako teško. Treba ti osigurač od bar 63A a to košta za angažovanu snagu ko prva lljubav. Čak i kad bi uzeo TP ona bi vukla preko 20A. Dakle, prvo struja. U NS prelaz košta oko 500evra (radili poznanici pre mesec-dva).
I ja se sada grejem na toplotnu pumpu ali mislim da se takvo grejanje kuće manje od 300m2 (dobro izolovanog prostora) ne isplati.
Pa sad, jesi uzeo TP ili nisi?

Da li je dovoljno samo preko noci akumulirati toplote u rezervoar od 1000l, da bi se ceo dan grejao?
Do sledece jeftine struje.

Strujni kotlovi nisu skupi, 20-30 hiljada dinara, ono sto sam ja onako slucajno video.

Daleko jeftinije od najjeftinijeg kotla na pelet.

Prakticno mozes uzeti rezervoar i kotao, za cenu pelet kotla. Jedino je pitanje hoce li struja biti jeftiniji energent od peleta u eksploataciji.

Svaki litar vode za svaki stepen moze da akumulira 0.001162778 kw/h.
Ako je u sistemu minimlana temperatura 35 da bi mogla da zagreje kucu recimo na -10 a ti grejes vodu na 85 stepena onda ti ostane 50 stepeni razlike.
!000 litara x 50 stepeni * 0.001162778kw/h po litri za svaki stepen = 58kw/h. Sigurno imas neke gubitke na rezervoaru i u sistemu.
Ako ti kuca na -10 trosi 3 kw/h to znaci za recimo 18 sati dok ne neces da trosis skupu i ne mozes da koristis jeftinu ti potrosis 54kw/h.
Ovo je jedan primer.
Ti moras da znas koliko tvoja kuca gubi tj koliko joj energije potrebno recimo na -10 ako hoces da budes siguran za tu temperaturu i da ne dogrevas skupom strujom ili necim drugim.
I primeru je 3kw/h a vrlo lako ako je lose izolovana kuca i veca moze da trosi 10 i 20kw/h tako da onda mozes samo da bacas drva u pec.
U primeru je -10 a za nize temperature kao sto sam rekao moras da se snalazis.
I u primeru je da sa temperaturom vode od 35 stepeni mozes da nadomestis gubitke kuce a to npr radijatorima neces moci postici vec podnim grejanjem.

Vec sam negde pisao da kada sam dobio ponudu za pec na pelet sa montazom i materijalom cena je bila skoro ista kao TP a kw/h peleta ti je oko 5 dinara a TP kw/h ispadne ispod 3 dinara. I ja sam bio zagrejan za pelet. Takodje sam bio zagrejan i za jeftinu struju ali nisam nasao jeftino rezervoar i kada sam racunao ukupna investicija mi je bila 1500-2000e i plus 800-1000e prelazak na trofaznu, A i nesto ne verujem nasoj drzavi da ce jeftina struja uvek biti jeftina. Preko noci mogu da je ukinu i sve mi propada.

Dobro, onda samo znaci dobar proracun.

Prvo treba dimenzionisati velicinu rezervoara.

Drugo, treba dimenzionisati velicinu grejaca, koji ce t vode u rezervoaru podici na 85 dok je jeftina struja.

Kakvi su ti rezervoari, kada kazete da u njih ubacujete grejace, a ne da se koristi poseban kotao, koji ce grejati tu vodu?

Pretpostavljam da imaju standardne otvore, na koje pasu grejaci.

Kuci imam monofaznu struju, 5.75kW. Kuca je nabijaca, solidno izolavana, stolarija sredjena, u planu izolacija tavana. Povrsina oko 90m2.

Racunam da bi mi rezervoar do 2000l, mozda i manji bio dovoljan. Jedino nisam siguran da je 5.75kW dovoljno za tu namenu.

Za prebacaj na trofaznu struju su mi trazili oko 100,000 dinara iz EV. Racunam da mi je onda isplativije uzeto komplet nov prikljucak trofazni (oko 120,000), i njega koristi samo za grejanje i radionicu. A monofozanu, koja je sasvim dovoljna za kucne uredjaje.

U tom slucaju bih izbacio sve bojlere iz kuce. Racunam da bi moglo da se izvede, da taj rezervoar greje i vodu za bojlere. Ili ako bih stavio bas fabricki kotao, da on ima mogucnost sanitarne vode, protocne.

COP je takav kakav je. Ni kod drugih nije veći samo je pitanje šta meriš kao potrošnju.
Kod mene je na jednom brojilu cela kotlarnica (TP, njeni ventilatori, dve cirkulacione pumpe, svetlo, elektronika) i to je ta potrošena struja.
Spoljnja temperatura je merena svakih 20 minuta i imam svoju meteorološku stanicu.
Grejanje na jednom brojulu sa procenom da je temperatura bila veča u mesecu ne pije vodu i uopšte nije poredivo.
Ja objavljujem ove izmerene podatke baš zato što svi žive u zabludi da je COP=6 zato što piše u specifikaciju TP. I to nije kompletna laž, samo nisu računati potrošači kao cirkulaciona pumpa, potopna pumpa, ventilatori itd.
Tvrdim da TP voda/voda može imati veći COP za najviše 0.3-0.4 od vazduh/voda. Ja za celu zimu ostvarim COP=2.5 a brendirane sigurno ne mogu da ostvare COP=3 za celu zimu. To je zato što TP vazduh/voda uzimaju preosečno vazduh temperature 5*C a TP voda/voda prosečno uzimaju vodu temperature 12*C.
Stvar je u poštenom merenju. Kažem merenju.
A i pored tako malog COPa mene cela zima za mojih 270m2 košta oko 400evra. Tri puta manje nego gas i 6 puta manje nego da se grejem preko NS toplane.

Meni je sve u TP i sve se meri. Grejanje i potrosnja na jednom brojilu kod mene je dosta tacno jer ja svaki mesec kada nema grejanja potrosim skoro isti kw/h. Imam razlike od +-10kw/h i tako godinama tako da i da pogresim 20kw/h na 400kw/h potrosenih na grejanje je greska od 5%.
Vec sam rekao da kod coveka koji ima posebno brojilo i kalorimetar COP za celu zimu je 2.8-2.9.. ne secam se tacno, nesto malo ispod 3.
Kada se kaze da je COP 4 na 7 stepani to znaci da je konstantna spoljasnja temperatura.
Medjutim u praksi ako se uzima prosecna temperatura od 7 stepeni to znaci da je TP radila i na 2 stepena i da je radila i na 13 stepeni. Prosek je 7.
Ali na 2 stepena je radila duplo vise nego na 13 stepeni tako da je taj COP na 2 stepena duplo znacajniji nego na 13.
Tako da ako u toku 24 sata na svakih sat vremena pratim temperaturu COP i potrosnju COP na 7 stepeni mi nije 4.3 vec 3.4 jer je u tom danu na nizim temperaturama radila vise TP i vise koristila losiji COP. Ovo je samo neki primer.
Ali ovo i nije toliko bitno jer su nijanse na mesecnom nivou od 500-1000 dinara a to je stvarno nista.
Slazem se za COP 6 da je zabluda.

@boleeve Mislim da bi mogao 90m2 sa jednom inverter klimom ali moraju ti vrata biti otvorena i postavljeno na dobrom mestu.
Eventualno sa kombinacijom sa jeftinom strujom

Merenje je vrlo važno. Recimo, evo danas, kažu u Ns najniža bila -7*C a moj merač izmerio najniže -2.3*C. I naravno da ću da uzmem kao tačnu temperaturu ono što je izmerio moj merač jer se on nalazi na 3m od TP pored kuće a njihov merač je na Rimskim šančevima na prdipolju gde uvek duva na 2m visine itd i tamo je sigurno uvek hladnije.
Te razlike temperature budu i do 10*C, a sve je NS. Kad u kolima gledam noću temperaturu, desi se da mi van grada i u gradu bude razlika i više od 5*C. I to na 10 minuta vožnje.
COP=2.8 je vrlo lep i verovatno to firmirane TP mogu da postignu. Ali meni je bila važnija visina investicije (platio 2000evra a imao ponude za 4-6000evra).
Razlika COP=2.5 i COP=2.8 znači da bih godišnje uštedeo 750kwh a to je 2300din tj 20evra. Godišnje trošim manje od 6500kwh na grejanje. Da sam dao 3000evra za TP to mi se nikada ne bi isplatilo.
Ja imam i akomulator od 1000l koji sigurno ima neke gubitke. osim toga, grejem se radijatorima što opet znači veću temperaturu vode od podnog.
Kad se uproseče temperature nije važno koliko je sati TP radila na kojoj temperaturi, to je već uračunato. Na svakih sat i ne mogu da merim COP jer koliki je COP kad TP ceo sat ne radi? To bi možda moglo kod invertera.
Bitno je da TP nije preskupa i da je to jeftinije grejanje od bilo kog drugog (sem ako imaš svoju šumu).

Jeste to tako ali da bi to izračunao treba ceo dan da čučiš pored TP i merača a i onda je pitanje da li je to tačno.
Za mene je COP IZMERENA vrednost. Dakle, za preključe (24h), na prosečnoj spoljnjoj temperatiru od 0.79 stepena potrošeno je 37kwh više i 28kwh niže tarife. Ukupno 65kwh, kući na toj temperaturi treba 143,3kw/h i za mene je COP=143.3/65=2,2
Pojma nemam koliko sati je radila TP niti me zanima. Samo merim koliko je potrošila struje.

To je tačno a posebno što proizvođači mere COP bez dodatnih potrošača bez kojih ne može da radi (bez potopne pumpa, bez ventilatora, bez cirkulacione pumpe...).
Ova moja merenja su za kineza, verovatno prethodne generacije u odnosu na nove brendirane. Zato je tri puta jeftiniji. A tehnologija? Nema tu razlike, ionako se sve prave u Kini. Pokrali kinezi sve bez greške do poslednje tačkice. Em radna snaga jeftinija em nema razvoja, istraživanja itd. pa kako da ne budu jeftiniji?
Kad sam ja moju uvozio, pitala me kineskinja koji logo da stavi na pumpu. Ja ostavio njihov a mogao sam da napišem da je to brend Tihi. Bole njih šta piše, samo da prodaju.

Što pišete kW/h umesto kWh...

Jesam ja to negde nešto pogrešno napisao?