Evo i fotografije.. Ove dve cevi što idu gore su od solarnog grejanja, što se vidi na drugoj slici. Treća slika je kod kotla na čvrsto gorivo u većoj kući.
[6]
[7]
[8]
Pozdrav svima.
Imam problem sa centralnim grejanjem. U dvorištu imam dve kuće. Do prošle godine imao sam dva nezavisna grejanja. U većoj je grejanje sa kotlom na čvrsto gorivo, a u manjoj električni kotao i to je normalno radilo . Prošle godine povezao sam obe kuće i grejao kotlom na čvrsto gorivo obe kuće bez problema. Sada sam probao da sa električnim kotlom grejem obe kuće ili samo veću kuću i tu je nastao problem. Prvo sam probao isto kao kada sam grejao obe kuće sa kotlom na čvrsto gorivo, znači rade obe pumpe i električni kotao, ali električni kotao greje samo manju kuću, kao i pre, a do veće kuće ne dolazi topla voda. Probao sam razne varijante. Da isključim pumpu kod kotla na čvrsto gorivo i da otvorim bajpas (da eleminišem pumpu kod kotla na čvrsto grejanje), a da radi samo pumpa na elektro kotlu, da zatvorim ventil prema manjoj kući, da isključim pumpu kod elektro kotla, a da radi pumpa kod kotla sa čvrstim gorivom, da zatvorim ventil prem manjoj kući, a da radi samo pumpa kod elekro kotla i ništa.
Sistem je potpuno odzračen, pritisak normalam na oba manometra, pumpe su AMD u trećoj brzini (100 W).
Da li neko može da mi pomogne da rešim ovaj problem?
U prilogu skica grejanja.
[1]
[5]
Evo i fotografije.. Ove dve cevi što idu gore su od solarnog grejanja, što se vidi na drugoj slici. Treća slika je kod kotla na čvrsto gorivo u većoj kući.
[6]
[7]
[8]
[3]
Ja koliko sam uspeo da pohvatam sve ovo. U svakom slucaju, nemoj da ti rade obe pumpe. Ako imas ventile kod kotla , bilo elektricnog ili cvrstog...zatvori onaj kotao koji ne radi. Dovoljno je samo jedan ventil. A kotao koji radi, neka bude otvoren i njegova pumpa neka radi samo.
To je jedina varijanta koju mogu da ti kazem ovako.
[5]
Hvala Grejač na odgovoru. Danas sam ponovo probao i ništa. Do veće kuće ne dolazi topla voda. Zatvorio sam ventil na kotlu za čvrsto gorivo., uključio elektro kotao i pumpu na njemu. Kotao je radio desetak minuta i kontaktori su isključili grejače. Na slikama u prilogu sam označio temperature koje sam izmerio beskontaktnim termometrom. Kada stavim ruku na belu cev gde su oznaćene temperature , osećam vibracije pumpe. Pre toga sam ponovo odzračio sistem na svim radijatorima. U većoj kući zatvorio sam pola radijatora, a prema manjoj kući zatvorio sam ventil. Čak sam i odvijao holendere na cevima koje spajaju kuće i nema vazduha. Punio sam sistem na 1,5 bara i ispuštao vodu kod elektro kotla do 1 bara. Čudan problem, mada i dalje sumnjam na neki vazdušni čep i nemam predstavu šta drugo može da bude.
[11]
[12] [14]
Nisam grejac pa mozda ne bi trebo da pisem na ovoj temi ali s obzirom da vidim da ste radili sa vodovodnim cijevima postoji mogucnost pregrejavanja istih i smanjivanje protoka.
[17]
Ako ti je na tih pola metra razlika u temperaturi 10*C onda tu nema cirkulacije ili su smerovi pogrešni. Radi li ta pumpa uopšte? To što vibrira ne znači da gura vodu. Probaj uključiti drugu.
[3]
Ma tu je nesto ukrsteno 1000%. Ne vredi, ja ovako nista ne mogu da pohvatam
[5]
Pumpa radi dobro, jer kad otvorim ventil prema manjoj kući (koji ie označen na slici u prilogu) prvi radijator u manjoj kući počinje da greje za minut. Kada zatvorim taj ventil topla voda ne ide prema večoj kući. (cevi prema većoj kući su, takođe, označene na slici u prilogu). Da pojednostavim pitanje. Koji razlozi mogu da budu (osim vazduha u cevima, a vazduha nema jer sam više puta odzračivao) da topla voda ne dolazi do veće kuće, na kraju cevi koje su označene na slici, a koje su priključene na grejanje u većoj kući. Napominjem još jednom da sam u toku prošle zime grejao i veću i manju kuću sa kotlom na čvrsto gorivo iz veće kuće i sve je radilo odlično. Pošto sam sam sada izolovao obe kuće, hoću da probam da sa elektro kotlom i akumulatorom toplote grejem na jeftinu struju. Što se tiče smerova, ne mogu da budu pogrešni, jer ako pumpa greje manju kućicu bez problema, kada je ventil prema njoj otvoren, nema razloga da pumpa ne usmeri toplu vodu prema većoj kući, kada se taj ventil zatvori. Tu je glavni problem. Zašto topla voda ne ide prema većoj kući. Probao sam i da isključim pumpu kod elektro kotla, a da uključim pumpu kod kotla za čvrsto gorivo i ništa se ne dešava.
[20] [17]
U kom smeru ta pumpa gura vodu? Sa leva na desno ili obrnuto?
Voda ti je kao žena, ide onim putem gde joj je lakše. Proveri da nemaš neki manji krug koji ima manji otpor pa da voda tu cirkuliše i ne ide dalje. To može biti čak i otvoreni baj-pas.
[5]
To je baš čudno. Ovde nema gde na drugo mesto da ide. Pumpa je na hladnom vodu i usmerena prema kotlu. (Proverio sam,s trelica na pumpi je prema kotlu). Na slici se vidi da može da ide kroz kotao i toplim vodom prema manjoj kući. Kada je ventil (kao na slici zatvoren). moralo bi da ide prema većoj kući, ali ne ide. Kada je ventil otvoren prema manjoj kući radi normalno i greje radijatore u manjoj kući. Kada je ventil zatvoren prem manjoj kući, topla voda ne dolazi do veće kuće.
[3]
Cevi ka vecoj kuci mora da ti budu poveza posle pumpe. Ovde su povezane pre pumpe koliko vidim
[17]
Ako nikako drugačije (pošto se iz slike malo šta može razumeti, jedino da slikaš sa veće daljine da se vide veze) ti upali kotao i pumpu i pipaj cevi gde su tople. Ako radi pumpa onda moraju da postoje cevi koje se greju na skoro istu temperaturu. Može da bude čak i kavitacija.
[5]
Grejač, ovo sa pumpom može da bude. U prilogu crtež kako je povezano. Crnim strelicama je označena potrebna cirkulacija za normalan rad. Zelenom strelicom je označena moguća cirkulacija. Da li možda pumpa gura vodu u hladan vod prema većoj kući (sve ili jedan deo), tako da cirkulacija ne prolazi kroz kotao i ne gura toplu vodu kroz topli vod..
Tihi 2, osim veze sa manjom kućom, postoji kratka veza prema solarnom bojleru (tu su ventili zatvoreni) i veza ka većoj kući. Toplota ne ide nigde, jer kotao se zagreje za kratko vreme i isključi. Da li pod kavitacijom podrazumevaš mehuriće, odnosno balončiće koji mogu da se pojave u instalaciji?
[26] [17]
Kavitacija je kad ne postoji visinska razlika u cirkulaciji i pumpa vrti u mestu. Voda nigde ne odlazi. Pipaj cevi pa istraži.
[3]
Upravo to se desava. Prosto objasnjeno, veca kuca se ponasa kao kotao, a kotao i manja kuca se ponasaju kao radijatori. Debelo si ti tu nesto izukrstao.
Puumpa i ako je na povratu mora biti na ovoj semi uz sam kotao. tako da "vuce" vodu iz mreze u kotao
[5]
Hvala na pomoći. Bitno je da smo ustanovili gde je problem. Mislim da ću lako to da rešim. Prebaciću taj hladni vod iz veće kuće da ide iza pumpe, a pumpa će da ide bliže kotlu i guraće vodu direktno u kotao.
[5]
Rešio sam problem. Prebacio sam hladni vod iza pupme, uključio elektro kotao i sada radi normalno. U prilogu slike kako je bilo i kako je sada.
Imam još jedno pitanje. Razmišljam o akumulatoru toplote, sa grejanjem na jeftinu struju. Pošto sam limitiran jednim brojilom i jeftinom strujom od nekih 1100 KW (pošto bojlere grejem solarno, trošim oko 500 KW.), Pošto otpada veći akumulator toplote, pitanje koliko bi bilo efekta sa manjim, od oko 1000 litara. E sada, postoji varijanta da sa električnim kotlom (bez akumulatora toplote) grejem noću i praktično akumuliram toplotu u prostorijama. Mislim da bi, bar u prelaznom periodu, ovo moglo da funkcioniše.
Da li neko ima iskustva sa ovakvim načinom grejanja. Da ponovim da je kuća solidno izolovana (perlit 5 cm i stiropor 8 cm. Iznad plafona, na tavanu, stiropor 5 cm. stolarija drvena sa termo staklima i ponovo sve predihtovano. Uvek mogu, kada treba, da naložim kotao na čvrsto gorivo. U spavaće sobe i hodnike stavio bih ventile sa termo glavama i ogranićio temperaturu, a u dnevnim sobama bih ostavio otvoreno da ujutru bude što toplije.
Da li je svejedno koje termo ventile da ugradim (herz, caleffi, tesa) ili su neki bolji od drugih.
[31]
[32] [17]
Da bi se to pošteno reklo potrebno je puno podataka a pre svega gubici kuće.
30kw dnevno nije mnogo. Za kuću od 100m2 sa takvom izolacijom mogao bi je grejati do spoljnjih 12-13*C. Za sve niže spoljnje temperature mora se koristiti još nešto.
Sa još 10cm mineralne vune (oko 200evra) na tavanu i ako je prizemna kuća od 100m2 moglo bi se grejati do oko 9-10*C što je već nešto.
Dakle, prvo izračunaj gubitke pa onda planiraj investiciju.
[35]
Nov sam na forumu,pa cu pitanje postaviti ovde,ne znam gde drugo da ga napisem.Ja cu ukratko opisati o cemu je rec.Pre dva meseca smo uradili grejanje u kuci,kotao je pravljen,na cvrsto gorivo,lozimo drva,radijatori su panelni marke Enrad.Kuca je oko 100 kvadrata,ali problem je jedna odvojena prostorija,koja je nekad bila garaza,a sad je pretvorena u dnevni boravak i kuhinju i tu spava moja majka,duga prica da vas ne davim.Problem je u tome,mi u kuci pocrkasmo od vrucine,a kod nje je za veliku nijansu ladnije pogotovu kad je veliki minus napolju.Prostorija je oko 16 kvadrata,zidovi su pola cigle,ali smo uradili izolaciju stiropor debljine 10cm,gore je ploca i tavan,ploca je debljine 8cm,gore nije izolovano,unutra je uradjen laminat i plocice za kuhinju.Dok je lozen kamin nije bilo problema,cak je bilo i pretoplo,a sad nije taj slucaj.Od kotlarnice do te prostorije ima 8 metara,to smo povezali kroz zemlju,cevi su izolovane staklenom vunom,i provucene kroz korubovano crevo.Radijator u prostoriji je 1600X600.Sta vi mislite,u cemu je problem,da li sto gore tavan nije izolovan,ili po mom laickom misljenju,sto sam i predlagao majstoru jos jedan radijator bar metarski bi resio problem???Sa nestrpljenjem ocekujem odgovor.Pozdrav,i srecna Nova godina svima,sve najbolje vam zelim!!!!!
[37]
po ploči, pod hitno, minimum 20 cm staklene ili kamene vune.
[35]
Prijatelju jesi siguran da je samo to razlog???Ima da uradimo i to,ali taj radijator je mnogo hladniji nego ostali koji su u kuci,da se ne gubi energija sto ide kroz zemlju.Nisam vise pametan!!!!!
[37]
nisi spomenuo da je taj radijator hladniji. ima li tih 8 metara svoju pumpu ili je u sistemu kuće? to ne menja ono što sam rekao o izolaciji ploče, pretpostavljam da je puna ploča čim je samo 8 cm. pazi, ti greješ tu prostoriju radijatorom od 1 kvadratnog metra a ploča je hladi sa 16 kvadrata, gde je tu logika? tim pre što toplota prirodno ide gore naglo se hladi i udara po nogama, i da dodaš taj metarski radijator ne bi puno uradio, bolje vidi zašto je hladniji taj radijator u odnosu na ostale u kući, da ne ulazimo u to što su zidovi na pola cigle, bar su izolovani a i tu je moglo više. i naravno da imaš gubitaka u zemlji ako nisi dobro izolovao cevi, to samo ti znaš.
[41]
Da bi svi radijatori grejali jednakim intenzitetom treba da se ispuni sledeće:
1. Da je prečnik dovodnih i povratnih vodova prilagođen snazi radijatora
2. Da ne postoji neka prepreka unutar razvoda
3. Da je izvršeno hidraulično balansiranje razvodne mreže.
Uglavnom su prva dva uslova ispunjena a treći slučaj veoma retko. Pretpostavljam da je to i ovde problem.
[35]
Sve je povezano na isti sistem.Izolovacu ja plocu,to je najmanji problem.Majstor je dobro izolovao cevi koje idu kroz zemlju,bio sam prisutan sve vreme kad je radio.Ja sam hteo da stavim radijator od dva metra,on je rekao da je dovoljan 1.60.Tek sad ne znam sta da radim,jedino da izolujem plocu pa onda da vidimo rezultat.Hvala vama u svakom slucaju na pomoci!!!!!
Prijatelju ja kao nestrucno lice malo sam guglao o ovome sto si ti napisao.Hidraulicno balansiranje razvodne mreze,ali nije mi jasno sta moze da se uradi sad dok traje grejna sezona,i na koji nacin???Hvala na odgovoru!!!!!
[41]
1. Na svim radijatorima otvoriti (gornje) ventile do kraja, na maksimum
2. Na problematičnom radijatoru otvoriti donji ventil (navijak, ...) na maksimum
3. Na ostalim radijatorima donje ventile zatvoriti na 5-10% od maksimalnog protoka.
Ukoliko problematični radijator počne da greje 'punom parom' onda polako otvarati donje ventile na ostalim radijatorima dok se čitava mreža ne uravnoteži tj. Ne izbalansira tako da svi radijatori ravnomerno greju.
Ukoliko problematični radijator ne bude počeo da greje onda znači da postoji neki drugi problem - slaba pumpa, mali presek cevi, začepljenje cevovoda ili radijatora, loša izolacija cevovoda ...
U celom postupku apsolutno zanemariti da li je prostorija gde je problematični radijator topla ili hladna već isključivo gledati da li je radijator vruć ili hladan.
[35]
E ovo se vec zove strucni savet i pomoc.Samo da li mozemo otac i ja to da uradimo,posto znate kakvi su majstori svi su sujetni ako mu se pomene nesto sto si cuo od drugog???
[41]
A što ne bi mogao sam a ako ste vas dvojica onda još i bolje? Malo jednostavnog alata (odvrtka-šrafciger ili imbus ključ) zavisno od toga koji je model donjeg ventila i držati se napisanog u #27.
[35]
Prijatelju,moj otac i ja hteli sve da uradimo kako si mi objasnio,kad na tom problematicnom radijatoru donji ventil je vec bio odvrnut do kraja sto znaci da je majstor uradio kako treba.Bice da je hladnije zbog ploce gore koja je hladna,ili je problem u necem drugom.Nego da pitam i ovo.Hteo sam da ispustim vazduh iz tog radijatora,mozda je to problem,a mogu li to da uradim samo tako sto cu zavrnuti gornji ventil i ispustiti vazduh ako ga ima,ili moram da gasim pumpu i da radim kad je sistem hladan???
[41]
A šta je sa ostalim radijatorima? Da li su i na njima donji ventili odvrnuti do kraja? Ako jesu onda ih treba za određeni stepen prigušiti. Vazduh se ispusta i kad je hladno i kad je toplo, može i kada radi pumpa i bez nje ali moraju da oba ventila budu barem delimično (onoliko koliko je hidrauličkim balansiranjem namešteno) otvorena.
Mislim da vama dvojici bilo od koristi da malo pročitate teoretske osnove centralnog i etažnog grejanja kako bi ste mogli da shvatite to što imate u kući ...
[35]
Hvala tebi na savetima,ali mislim da nas dvojica necemo nista dirati,kako je tako je,a i malo smo matori da se ponovo vracamo u skolu,dovoljna mi je bila muzicka akademija i sve skole pre akademije,tako da ono u sta se ne razumem ja to ne diram.Kad se pokvari docice majstor i to je to!!!!!
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/grejanje.png
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422073
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/grejac
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422075
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/despotodstiga
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0879m.jpg
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0878m.jpg
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0882m.jpg
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422078
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422091
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0885m.jpg
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0887m.jpg
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422099
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/mjesec
[15] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422100
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tihi2
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422105
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422111
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0885m1.jpg
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422112
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422113
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422114
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422115
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422117
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/grejanje_1.png
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422118
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422126
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422128
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422209
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0885m2.jpg
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/dsc_0891m2.jpg
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-422229
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445927
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/krivi-toranj-u-pizi
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445928
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/gile960
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445929
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445930
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445931
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/astrea
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445932
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445933
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445934
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-445940
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-446108
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-446116
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/problem-sa-centralnim-grejanjem-0#comment-446127
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije
Pozdrav, skica je malo stura. Vise bi pomogla neka fotografija.