Pomoc oko izoacije fasade

Ja sam juce kupio stiropor od 8cm za celu kucu. Koliko sam primetio, jedna polovina majstora je za to da se ne radi nista deblje od 5cm, a druga polovina prica da treba sto deblji stiropor. Moje je misljenje da izmedju 5cm i 8cm nije bitna razlika u ustedi, ali svakako postoji razlika. Na sajtu austrotherm-a pise da je optimalna debljina 12cm! Ali, nije sve u ustedi energije, treba razmisliti i o tome koliko ce prozori da budu uvuceni posle tako debele izolacije i da li to lepo izgleda...Pozdrav

Koliko sam ja shvatio (a ovde ima onih koji su mnogo upuženiji u to pa neka potvrde) 8cm se kod stručnjaka za izolaciju sada smatra za minimum u postavljanju izolacije kod nas, dok je optialno 10 cm. Ono što se definitivno je da svaki centimetar stiropora znači. Znači i 5, ali sigurno je bolje 8. Razlika u ceni za celu fasadu ti je u kupovini stiropora dok su ostali troškovi fiksni (lepak, mrežica, tiplovi, boje za fasadu, skela). Ako materijal, a rade ti majstori njihova cena treba da bude ista i za 5 i za 8cm. Ako ti majstori nabavljaju materijal cena za 8 cm će biti veća, ali srazmerno za razlkom u ceni stiropora.
Moja preporuka 8cm. (ako sam ja iko čiju preporuku treba slušati )

Po novim propisima, koji su stupili na snagu 1. oktobra, debljina stiropora za termoizolaciju je u našim klimatskim uslovima 15 cm.

Pre 2 godine sam ugradio 10 cm neopora /sivi, grafitizirani stiropor/ koji je ekvivalentan 12.5 cm uobicajenog belog stiropora i nedelju dana posle ugradnje mi je bilo zao sto nisam tehnickih uslova da ugradim 15 cm. Toliko za sve *dileme* nasih nazovi "strucnjaka" oko debljine izolacije.
Sto se tice stolarije da se ne bi dobile puskarnice od otvora za prozore i vrata ja sam tom prilikom i menjao stolariju i ugradio sam je ravno sa zidom a preko prozora je dodat tzv. blind ram koji nosi kapke i dobiven je sklad izmedju fasade i stolarije. Ako se stolarija ne menja svakako je treba izvuci na spoljnu povrsinu zida, ovo doduse zahteva sredjivanje spaletni sa unutrasnje strane ali ipak se radi jednom...

Na to pitanje treba da prvo upotrebis neki od programcica za izracunavanje koeficijenta toplotne provodljivosti, pa kada dobijes zadovoljavajuci rezultat onda i da primenis tu debljinu izolacije. Sve sto pricaju ti ukljucujuci i tog prodavca jeste napamet pricanje

pozdrav za sve na forumu kao i za majstore..zaista predobar sajt ,,svaka vam cast .!!..evo i ja sam od neki dan clan sajta, i redovno trazim ono sto mene zanima,ali zaista sve ima od A do z sto bi se reklo.. i ja sam samouki keramicar ,radim regips itd jer to zaista volim mada mi je profesija sasvim nesto drugo,,,tehnicka zastita objekata poput video nadzora ,umrezavanje racunara itd
al mene zanima jedna stvar ..
.ja sam licno postavljao kulir oko kuce ,ali sam sad htio na proljece,da ipak stavljam stiropor na fasadu od 10 cm..pa me interesuje dali mogu postavljati stiropor od same cokule kuce tj od pocetka...jer ako bi poceo postavljati stiropor od kraja kulira ,bila bi mi velika razlika,sto mi se bas nesvidja ,jer sam na par mijesta to vidio ,i nije bas lijepo ..
a ako bi lijepio od pocetka ,dali smeta stiropor ,,povremeno sapiranje oko kuce,kao i razno razni vremenski utjecaji ..vlaga i slicno...
eto toliko za sada pozdrav iz Sarajeva

Svako moze vrlo lako da izracuna odnos cene ulozene u deblju izolaciju i ustede.
Necu racunati prozore i vrata iako dosta uticu na konacan proracun. Ukupna potrosnja je za 30-40% veca ali je razlika mala u isplativosti gledana kroz godine.
Kuca 10x10 ima oko 110m2 stiropora. Zid ciga sa koeficijentom 0.45 debljine 0.25m.
Za bilo koju debljinu izolacije postoji osnovna cena a to je lepak, mrezica, bavalit i rad. 1 + 0.3 + 0.7 + 6e = 8e = 920 dinara fiksno.
Stiropor 5cm = 270 din, 10cm = 540 din, 15 cm = 810, 20 cm = 1080 dinara.
Formula za izracunavanja toplotnog prolaska je 1 / (0.165 + d1/k1 + d2/k2 + dn/kn)
d je debljina sloja zida a k je toplotni koeficijent.
Potrosnja elektricne energije kWh za sezonu ide 90 x k zida * m2 zida.

Stiropor 0 cm, cena = 0 din:
k = 1/(0.165+0.25/0.45) = 1.38 w/m2k, potrosnja kWh 90*1.38*110 = 13662kwh * 5 din = 68310 dinara za grejnu sezonu

Stiropor 5 cm, cena = 130900 din:
k = 1/(0.165+0.25/0.45 + 0.05/0.04) = 0.5 w/m2k, potrosnja kWh 90*0.5*110 = 4950kwh * 5 din = 24750 dinara za grejnu sezonu
Za 3 godine se isplati komplet izolacija u odnosu kada se ne postavi izolacija.

Stiropor 10 cm, cena = 160600 din:
k = 1/(0.165+0.25/0.45 + 0.1/0.04) = 0.3 w/m2k, potrosnja kWh 90*0.3*110 = 2970kwh * 5 din = 14850 dinara za grejnu sezonu
5 cm stiropora vise se isplati za 3 godine.

Stiropor 15 cm, cena = 190300 din:
k = 1/(0.165+0.25/0.45 + 0.15/0.04) = 0.22 w/m2k, potrosnja kWh 90*0.22*110 = 2178kwh * 5 din = 10890 dinara za grejnu sezonu
Uodnosu na 5cm isplati se za 4.2 godine a u odnosu na 10 cm isplati se 7.5 godina.

Stiropor 20cm cena = 220000
k = 1/(0.165+0.25/0.45 + 0.2/0.04) = 0.17 w/m2k, potrosnja kWh 90*0.17*110 = 1683kwh * 5 din = 8415 dinara za grejnu sezonu
Uodnosu na 5cm isplati se za 5.5 godine a u odnosu na 10 cm isplati se 9 godina a u odnosu na 15cm isplati se za 12 godina.

Po meni je najoptimalnije 15cm jer 8 godina cekati da se nesto isplati i nije tako puno.
20cm u odnosu na 15 cm isplativost je tek za 12 godina sto i nije tako lose s obzirom koliko ljudi zive u istoj kuci i da cena grejanja svake godine raste.

Ako se ima neki jeftiniji energent, npr toplotna pumpa, drva itd onda isplativost se produzuje.
Takodje sam sebi postavio pitanje ako stavim 15-20cm izolacije da li mi vredi uzimati toplotnu pumpu jer ako ce mi stedeti 50e po sezoni nece se isplatiti za 30 godina.

Da napomenem ovo se ekstremno minimalne potrosnje gde je isplativost najmanja. Od ovoga moze isplativost da bude i najmanje duplo bolja.

Slažem se u potpunosti sa gore napisanim od @IvanBP
U postu iznad ,@vlado107 opisuje uprošćenu varijantu termoizolovanja objekata i na takav način razmišlja velika većina.Govorim prvenstveno o vrsti materjala. Zatim o debljni izolatora i broju operacija koje teško da ulaze u tu cenu za 6€ / m2.

Nije navedeno :
-hidroizolacija
-upotreba stirodura za (soklu /temelj uz korišćenje adekvatnog lepka.
-postavka stirodura kao osnove na svim terasama /pločama a na koji se kasnije nadovezuje stiropor
-kompletno gitovanje oko prozora / vrata / greda /okapnica ili postavlka poliuretanske trake
-ugradnja čepova preko glave tipla (ako se tipluje objekat).To opet zavisi od toga ,da li je objekat nov ili se renovira .Samim tim treba koristiti i različite lepkove .

S druge strane ,postoji razlika pri radu sa debljinama izolatora 12+cm u odnosu na "standardnu peticu".Na većm debljinama se javlja razlika na površinama špaletni.Zatim se otvaraju mogućnosti korišćenja drugih rešenja oko termoizolacja roletni,itd i

Pojasniću tu razliku u radu sa debljinama 12+ cm. Neophodna je upotreba kvalitetnog rezača stiropora. Ako sečemo testerom recimo 15cm stiropora,teško da ćemo odseći svaki put pod uglom od 90 ̊.Porebno je svaku ploču po sečenoj površini obraditi /šlajfati. Ovo zbog pojave zazora na spoju ploča .Samim tim se gubi više vremena i preciznost nije zadovoljavajuća.To u najkraćem!

Naravno uz sve to, postavlja se pitanje čistoće i utroška vremena za komletnu zaštitu staza/terasa /stolarije/prozora/vrata/greda folijom najlonima .iIzmena zaštitnih traka posle svake od operacija,itd.Ovo se podrazumeva sa bilo koju debljinu izolatora naravno.

Ima još toga,i sve to utiče na ukupnu cenu materjala i ugradnje za traženi kvalitet.

Da ne bih citirao sve napisane tvrdnje i negacije .Opširniji odgovor ću napisati kasnije.Rekao bih da nikada nisi ugrađivao bilo kakvu fasadu.Samim tim pokušaj da shvatiš zašto sam sve ono napisao baš kako piše.Dobro si krenuo i matematika ti ide od ruke.A razmisli malo o termokarakteristikama pur-pene na fasadi po svakm drugom zazoru i to po dubini od 15 cm. I koliko to vremena oduzima...Razmisli malo i ovome što si napisao: "Upotreba stirodura za temelj opet zavisi koliko je kuca izdignuta i da li ima termoprekid izmedju temelja i zidova."

Dobro @izotop. Ja planiram da pravim kucu. Radio sam u gradjevini od zidanja, fasade, moleraja i postavljanje plocica. Davno bese dok sam to radio i jedan kratak period. Ne mogu da kazem da imam iskustva i da sam profi ali nisam ni neki koji nema pojima nista. Sam sam stavljao fasadu i kada su dosli profi ljudi da vide rekli su da nemaju nikakve zamerke i da je sve po PS-u. Ovo je moja racunica za koju prihvatam i ocekujem svaku kritiku i savet. Cak mi je i dobrodosla jer kao sto rekoh za koji mesec pocinjem da pravim kucu. Za onu racunicu u vezi gubitaka kroz fasadne zidove sam dosao saam a posle sam video da je i projektant u svom programu imao dosta slican rezultat.
Koliko vidim sporna je cena fasade i to uglavnom fiksni deo. Fiksni deo podrazumevam sve sem stiropora.
Tvrdis da fiksni deo nije bas fiksni deo pa me interesuje po tvojoj proceni koja je razlika u ceni izmedju stavljanja 5 i 15cm stiropora. (Ne tvrdim da razlike nema vec me interesuje kolika je i koliko to utice na racunicu). Voleo bih da svi zajedno dodjemo do neke racunice jer gde god gledam svi se lupe po stomaku pa lupe debljinu stiropora.
Termoprekid sa temeljima imas ako recimo zidas Ytongom a na podu imas stiropor. Stavljanje storodura oko temelja nije ni priblizno dobro kao termoprekid sa Ytongom.
Dobro resenje je i da kuca umesto temelja ima grede koje su u potpunosti sa stirodurom izolovane. Temelji od 1.2m dubok ije termoizolator kao 2.5cm stirodura a toplota u betonu ide tamo gde je najhladnije tako da stavljanje stirodura oko gornjeg dela temelja je kao da si stavio ni pola cm stirodura. Izolacija temelja se resava samo termoprekidom ili kompletnom izolacijom temelja. Da ne skrecem sa teme ovde pricamo o fasadi. Nisam ni racunao gubitke kroz temelje. I u vezi zazora izmedju stiropora .. ne verujem da ces imati u svakmo drugom redu zazor niti verujem da ce zbog par zazora da ti se potrosnja za grejanje duplira. Znam da rupica nije naivna ali opet me intersuje razlika u ceni postavljanje 5 i 15cm da bude jednako kvaltetno.
Ono na sta ja hocu je da svedem racunicu da vidimo razliku izmedju 5 i 15cm stiropora. F je fiksni deo a V5 je varijabilni deo za 5cm stiropora a V15 je varijabilni deo za 15cm stiropora
(F+V15) - (F+V5) = V15-V5
Na osnovu ovoga vidimo koja je razlika u ceni. Izracunamo kolike su ustede i za koliko godina se ta razlika isplati.
Neko hoce da mu se nesto isplati za 5 godina a nekome je dovoljno za 15 pa na osnovu godina za koje se nesto isplati svako za sebe donese odluku koju debljinu izolacije da stavi.

Kao sto vidis govorimo o razlici a da li je hidroizolacija razlika i gitovanje rupa oko prozora? Ne kazem da ne postoji razlika u ceni rada u stavljanju 5 i 15cm stiropora ali mislim da je razlika
mala na ukupnu investiciju i ne utice na proracun.
Svakako bih voleo zajedno da dodjemo do neke cene i krajnji rezultat da bude isplativost kroz grejne sezone.
Da opet ponovim da racunamo samo gubitke toplote kroz fasadu(ne prozore, vrata, pod, tavanm temelje i terase) jer je ovde bilo pitanje koju debljinu izolacije da stavi na fasadu i gledamo razliku u ceni a ne cenu. Zato te molim da gledas sa aspekta razlike u cenu fasade 5 i 15cm stiropora.

Npr. koji? Ni meni se ne svidja stiropor. Pre bih sendvic zid sa mineralnom vunom ali je razlika u ceni velika. Poznanici sto rade fasade u Nemackoj i Austriji kazu da uglavnom stavljaju stiropor i to 15-20cm. 5cm tamo ne postoji.

Covek je pitao sta mu se vise isplati i sta je bolje, da li 5 ili 8cm stiropora.
Nisam cuo da je neko stavljao 15cm trske.
Neko govori o problemu zazora izmedju stiropor ploca a kada se postavlja trska "koja je bolja" taj zazor je mnogo veci u odnosu na lose postavljen stiropor i na trsci onda zazor nije problem.
Stiropor nije idealno resenje ali postoji razlog zasto ga u zapadnoj evropi stavljaju na 80% objekata. Oni su u boljoj poziciji da biraju bolje resenje pa biraju stiropor. Zasto?
Pricao sam sa par ljudi koji iz su ziveli duze vreme u kucama izolovanim kamenom vunom i ziveli su duze vreme u kucama izolovane stiroporom (vode gradjevinske firme i cesto sebi prave nove kuce jer tako unovce materijal koji dobiju u kompenzaciji)
Svi su mi potvrdili da nisu primetili neke razlike sem ako su izolacije bile razlicite debljine pa je grejanje bilo skuplje ili jeftinije.
Takodje sam ziveo u neizolovanoj kuci na koju je kasnije stavljen stiropor i nisam primetio neke razlike sem da je izolovanu kucu lakse zagrejati i prijatnije je.
Mozda ta nijajnsa u razlici ostavi neke posledice kada se zivi 20 godine u kuci izolovanoj stiroporom.

Voleo bih da se drzimo teme jer tema je vezana za nedoumicu koju debljinu stiropora staviti.

Одакле почети . Прво стиренски производи иамју јако много мана али су зато јефтини . Градити нову кућу чији је век трајања мин 100 год , а затим урадити стиренску изолацију споља која може макс да извуче 25 година је по мени врло дискутабилна идеја . С друге стране на том истом западу људи слабо шта бирају већ купују оно што је добро
изрекламирано . С друге стране намена трске и није да поставља као спољна фасад већ се користи као изолацоја у сендвич зиду . Ако је на том западу 80 % изолација од стирена , онда ће бити да је оних 20 % ипак везано за трску , јер се готово 99 % произведене трске извози баш за ту исту Немачку .
Што се тиче теме псотоје само два начина да решите дилему око било које дебљине изолација она се или израчунава или се усваја на основу претходних искустава и прорачуна , све остало су само нагађања и рекла казала .
Ја се слажем са прорачуном који је владо107 овде представио , али је тај прорачун далеко од стварности . А уштеда је увек била релативна ствар . Овде сви дискутанти заборављају да је статистика једна врло релативна грана науке ... У целом прорачуну одреди да је тренд уштеда и ето фантазмагоричних резултата уштеде , а у пракси ни једна трећина од тога ....

U sistemu kontakt fasada, na zapadu se ugrađuju stirpor ili kamena vuna debljina 14-20 cm.Poslednjih godina prevagu preuzma kamena vuna .Jeste skuplja ali i kvalitetnija od bilo kog stirena.Ugradnja je skuplja za nekih 30% u odnosu na stiropor.Govorim o cenama na zapadu.

С обзиром да постоје правила о енергетској ефикасности објеката, не треба трошити новце и време на које какве рекла казала импровизације. Треба ангажовати стручњака да уради пројекат и урадити све по пројекту, да би се могао добити енергетски пасош када дође то на ред.